Νέο μαχητικό αεροσκάφος (2006-2021)

[TOPOL-M]

Περίμενε το aesa SU ... Μέχρι τότε Θα σου έχουν Πάρει το μισό Αιγαίο και τη Θράκη οι Τούρκοι.

Και μόλις τα παραλάβεις άντε να τους κάνεις τζάαααα να φοβηθούν το aesa λες και πήρες πυρηνικό όπλο...

[Su-35]

Μα ρε μπρο η κατασκευη και παραδοση μαχητικων θελει 2-4 χρονια. Κατα την διαρκεια του προγραμματος θα ειναι ετοιμα τα aesa.

Ασε που ετσι οπως το καθυστερουμε οταν θα υπογραφει η συμφωνια δεν θα υπαρχει πια παραγωγη ρανταρ που να μην ειναι aesa.

Εσυ δηλαδη προτεινεις να κανουμε την χαρη στους γερμανους και να παρουμε τα eurofighters του δικου τους προγραμματος; Δεν αξιζει αυτη η κινηση για 2 χρονια διαφορα.
Το προγραμμα του F-35 θα καθυστερησει παρα πολυ (ηδη εγινε η πρωτη αναπροσαρμογη στα χρονοδιαγραμματα των παραδοσεων στους Τουρκους) και ετσι εχουμε παραπανω χρονο απο οτι υπολογιζαμε.

Αλλα οπως ειπαμε και πριν ουτως η αλλως δεν παιζει σαλιο για ΝΜΑ. Εδω δεν εχουμε λεφτα για ανταλλακτικα και συντηρηση των F-16. Το ναυτικο αρχισε να βγαζει εκτος και να κανιβαλιζει φρεγατεςΔεν εχουμε λεφτα να αποπληρωσουμε τα παλια εξοπλιστικα προγραμματα του υλικου που κατεχουμε και δεν εχουμε ουτε για συντηρηση!

Που κονδυλια για ΝΜΑ;

[TOPOL-M]

Συμφωνώ.

Και για το σκέλος της παραγγελίας δες τι έγραψα σε προηγούμενα post. Να παραγγείλουμε τώρα τα μαχητικά και όταν μας τα παραδώσουν θα είναι επιχειρησιακό το aesa. Αυτό λέω τόσο καιρό.

Αλλά και f-35 να πάρουνε σε 10 χρόνια οι άλλοι γιατί φοβόμαστε;

Με ef,Rafale ακόμα και Ng θα τους έχουμε.

Με ή χωρίς η AESA δεν έχει σημασία.

Ετσι κιαλλιώς πιο πολύ stealth είμαι εγώ παρά το 35

[αιας]

Αλλα οπως ειπαμε και πριν ουτως η αλλως δεν παιζει σαλιο για ΝΜΑ. Εδω δεν εχουμε λεφτα για ανταλλακτικα και συντηρηση των F-16. Το ναυτικο αρχισε να βγαζει εκτος και να κανιβαλιζει φρεγατεςΔεν εχουμε λεφτα να αποπληρωσουμε τα παλια εξοπλιστικα προγραμματα του υλικου που κατεχουμε και δεν εχουμε ουτε για συντηρηση!

Που κονδυλια για ΝΜΑ;

σωστα. Γι αυτο ο ξαφνικος ερωτας για τα γκριμπενακια. Τα καινουργια θα εχουν παραδοση σε 24 μηνες (τουλαχιστον αυτο υποσχονται οι σουηδοι).

μεχρι τοτε προσφερουν ως ενδιαμεση λυση μαχητικα, δικα τους,(ειναι οι μονοι που το κανουν).

τα οποια μπορει να μεινουν ακομα και με leasing.(μιλαμε για μαχητικα επιπεδου τουλαχιστον bk52+ 10-12 χρονων, ενω τα φ16 που πουλα η αμερικη μεταχειρισμενα ειναι 25 χρονων).

οικονομικα ειναι πιο φθηνα, με σοβαρη πιθανοτητα αν οντως το αεσα τους ανιχνευει το φ35, να μας κανουν.(υποψη οτι και τα ιπταμενα ρανταρ μας Ειναι σουηδικα).

εχουν 2 ετη χαριτος πληρωμης, μεταφορα τεχνογνωσιας, πηγαιους κωδικους,100% ανταποδοση επι της δαπανης και αντισταθμιστικα... Το σημαντικο ομως ειναι το σπασιμο του ποσου σε οριζοντα 15 χρονων... Δηλαδη θα μας κοστισουν οσο μας κοστιζουν μερικοι απο τους 10.000 ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ του δημοσιου.(ναι αυτοι που νοικιαζουν ενα 2αρακι 20.000 ευρω τομηνα, εχουν 25 υπαλληλους με μισθο 4.000 ευρω και βαλε, κονδυλι 6,5 μυρια το χρονο... Και ερευνουν τον αντικτυπο της ραπ μουσικης στο δρυοκολαπτη).

[monty2]

Έως και το 2013 δεν προβλέπεται η αγορά κανενός είδους μαχητικού ή καινούργιου εκπαιδευτικού αεροσκάφους. Είναι ζήτημα αν θα υπάρξει διαθεσιμότητα κονδυλίων για "εκπαιδευτικά" κάυσιμα (μάλλον θα περικοπούν πραγματικές ώρες πτήσεις) αλλά και ανταλλακτικών. Στην καλύτερη περίπτωση και με άφθονη Κλάψα από πλευράς μας, προβλέπω την προμήθεια 6-8 μεταχειρισμένων F-16D Block 30 Για χρήση ως εκπαιδευτικά (άντε και καμιά δομική ενίσχυση τους ή και το σύνολο των block 30-μάλλον μόνο τα διθέσια). Οι ΗΠΑ δήλωσαν ότι θα είναι διαθέσιμα το 2012. Σε λίστα surplus Βρήκα ότι οι Αμερικάνοι έθεσαν σε αποθήκευση 30 block30C/D και 39 block40C/D. Στην καλύτερη περίπτωση το 2013 θα τα μαζέψουμε και θα προχωρήσουμε σε εκσυγχρονισμό σε επίπεδο 52+Α μέρους του στόλου Φ-16 των εκδόσεων 30-40 και 50 (το 30% περίπου ώστε να δημιουργηθούν ανταλλακτικά σε κινητήρες και ηλεκτρονικά. Οι Γάλλοι αντίστοιχα έχουν 35 Μ-2000C σε αποθήκευση αλλά δεν πρέπει Καν να το εξετάζουμε (π. Χ δωρεάν παραχώρηση και εκσυγχρονισμός τους με 30εκ? έκαστο). Ενδιαφέρον παρουσιάζει η προμήθεια F-4 από τη Γερμανία. Τα συγκεκριμένα αεροσκάφη παρουσιάζουν ουσιαστικά ταυτοποίηση με τα 35 αντίστοιχα Ελληνικά Και ήδη έχουν αποσυρθεί προς αποθήκευση και καννιβαλισμό τα περισσότερα (πρέπει Να ήταν 130 στο σύνολο). Το κόστος για τα εναπομείναντα 55 σε χρήση αεροσκάφη θα μπορούσε να είναι κάτω από 1εκ?/σκάφος και μάλιστα με "δώρο" άφθονα ανταλλακτικά. Η απόσυρση τους προβλέπεται έως το 2015. Τώρα σκεφτείται την απόκτηση ενός ακόμη τύπου αεροσκάφους. Βρετανία, Ιταλία και Γερμανία διαθέτουν σημαντικό στόλο TORNADO. Για να αντιπαραβάλω τα πλεονεκτήματα της συγκεκριμμένης προμήθειας (μπορεί να φτάσει σε άνω των 200 τεμαχίων) θα δεχτώ ότι πρόκειται για εξαιρετικά "δαπανηφόρο" σε χρήση σκάφος, νέος τύπος, ότι θα χρήζει εκσυγχρονισμού, οτι θα πάει την προμήθεια νέου αεροσκάφους κατά μία δεκαετία πίσω και πολλά άλλα... Σκεφτείτε όμως και τα πλεονεκτήματα. Τα σκάφη θα είναι πτητικά έτοιμα το 2015 που θα ξεκινήσει η απόσυρσή τους, το κόστος συμπεριλαμβάνων της γραμμής παραγωγής ανταλλακτικών, εξομειωτών και παλαιών πυρομαχικών θα βρίσκεται για 200 σκάφη ίσως και κάτω των 1500εκ?, αλλά κυρίως πρόκειται για πτητικό μέσο το οποίο θα δημιουργήσει την ευκαιρία για Ανάπτυξη της ΕΑΒ, αφού ως μοναδικός χρήστης του παγκοσμίως θα προχωρήσει αναγκαστικά στην ανάπτυξη της απαραίτητης τεχνογνωσίας αναβάθμισης αεροσκαφών, διαδικασία που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί στο Μέλλον για εξαγωγικούς σκοπούς. Στο κάτω κάτω πρόκειται για το Ευρωπαϊκό Φ-15 με τεράστια εμβέλεια, φόρτο πυρομαχικών, πληθώρα ηλεκτρονικών (και εξειδικευμένο ECR) και κυρίως την απαραίτητη ταχύτητα και δομική αντοχή για προσβολή επίγειων στόχων σε χαμηλό ύψος (αντικατάσταση Α-7). Τέλος η καλύτερη λύση θεωρώ ότι δεν είναι η προμήθεια μαχητικού 4 ή 5 γεννιάς, Κόστους περί τα 100+ εκ?/μονάδα, αλλά η προμήθεια συστημάτων αεράμυνας εναντίον stealth αεροσκαφών Όπως θερμοεντοπιστικά,IRST στα αεροσκάφη, αναγνώρισης ηλεκτρονικού ίχνους, ηχοεντοπιστικά, επίγεια ραντάρ μεγάλου βεληνεκούς (πρέπει να εκσυγχρονίστηκαν πρόσφατα 12 L μπάντας), έτσι ώστε τα μεταχειρισμένα και παλαιά Φ-16 να πλεονεκτούν υπό συνθήκες ενάντια στα 30-40 F-35 που θα έχει επιχειρησιακά ο αντίπαλος περί το 2020. Τα χρήματα του Ελληνικού λαού που επιτέλους αρχίζουν και πέρνουν την αξία που τους πρέπει, θα διατεθούν στην προμήθεια NEURON. Το πραγματικό αυτό stealth αεροσκάφος με κινητήρες 4000 ωρών χρήσης χωρίς σημαντική συντήρηση, μεταφέρει φορτίο βομβών αντίστοιχο Του Φ-35, αλλά μακρύτερα, φθηνότερα και αποτελεσματικότερα. Το δε κόστος χρήσης υπολογίζεται στο 1/3 του αντίπαλου αεροσκάφους, ενω για αυτό της χρήσης σε διάρκεια ζωής 30 ετών, καλύτερα να μην το αντιπαράβαλουμε καν, διότι η απόσταση είναι χαώδης. Αν δηλαδή καταφέρουμε να ενσωματώσουμε τεχνολογία αντίstealth σε πυκνό δίκτυο αλληλεκάλυψης, η υφιστάμενη αεροπορική υπεροχή των λίγων τελευταίων ετών θα συνεχιστεί και θα διογκωθεί για πολλά έτη ακόμη. Το 2012 ολοκληρώνεται η ανάπτυξη (προηγείται του χρονοδιαγράμματος κατά 6 μήνες).

[Su-35]

Monty2, καλως ηρθες. Συμφωνω για τα neuron και για τα μεταχειρισμενα block 30 και 40. Τωρα για φαντομ θα μου φαινοταν περιεργο αν προχωρουσαμε σε αγορα. Ποσο χρονων ειναι και ποσα χρονια θα μεινουν σε υπηρεσια;

Για tornado δεν θελω ουτε να το σκεπτομαι. Νεος τυπος με εκπαιδευση απο την αρχη, νεα υποστηριξη κτλ και ολα αυτα για ποιον λογο; Για αεροσκαφη που θα αποσυρθουν λιγο μετα την παραλαβη τους;
Τα f-16 πρεπει να προλαβουμε να τα σκουπισουμε παντως. Εγω ηξερα οτι θα ειναι διαθεσιμα μονο μερικα διθεσια block 30 το 2012.

Αια απο που προεκυψε ο ξαφνικος ερωτας; Εχεις καποιες πληροφοριες; Μαλλον θα μου διεφυγε καποιο δημοσιευμα. Κακα τα ψεματα. Η Σουηδια δεν μπορει να μας βοηθησει πουθενα. Ουτε δανεια ουτε πολιτικη στηριξη. Οι παρουσιασεις δεν μου λενε κατι. Απλα μια υποψηφιοτητα ειναι. Ενταξει, καλο, φθηνο, τεχνογνωσια κτλ αλλα ειμαστε μπανανια. Ας ειμαστε ρεαλιστες.

[TOPOL-M]

Ενδιαφέρουσα η πρόταση του monty αλλά έχω την αίσθηση ότι μια τέτοια λύση που σε θεωρητικό επίπεδο ακούγεται αξιόλογη και οικονομική, σε πρακτικό επίπεδο δηλ όσον αφορά την πρακτική της εφαρμογή θα υπάρχουν δυσκολίες μεγάλες.

Και αυτό γιατί η Π. Α εκπαιδεύεται και επιχειρεί εδώ και 40 χρόνια με την λογική της άμεσης Αποτροπής. Δεν ξέρω΄πόσο εφικτό και πόσο αποτελεσματικό θα είναι να αλλάξει 100% το δόγμα αποτροπής τουλάχιστον της Π. Α.

Πρόκειται για τεράστιο ρίσκο σε μια επικίνδυνη συγκιρία που βιώνουμε με όλα τα θέματα (εθνικά και μη) να βρίσκονται υπ ατμόν...

Οσο για τον αία έχω αρχίσει να πιστεύω ότι η βαρέθηκε την Αμερικάνα ή τον παράτησε και βρήκε στοργή και θαλπωρή στη Αγγαλιά μιας ωραίας ξανθιάς (και νταρντάνας) Σουηδέζας.

Από την στιγμή που δεν υπάρχει σάλιο θεωρώ πολύτελεια ακόμα και το NG.

Και αυτό γιατί αν θέλαμε 4 δις για 40 ef ή rafale και οι Σουηδοί μας ζητήσουν 3 δις Νομίζω ότι ακόμα και αυτά τα λεφτά φαντάζουν υπέρογκα όπως σωστά επισημάνθηκε ότι δεν έχουμε φράγκο ούτε για ανταλλακτικά.

Ακόμα και αν τα πάρουμε Κωτσόβολος νομίζω ότι είναι απίθανο.

Πόσο μάλλον όταν οι Σουηδοί δεν δίνουν φράγκο από δανεικά και συνεχίζουν να ασκούν προκλητικά φιλοτουρκική πολιτική.

[αιας]

(βεβαια η επικρατεστερη λυση ειναι μια οροφη 240 μαχητικων μεχρι να αποσυρθουν τα φ4 και μετα μια οροφη των 200 μαχητικων (160 φ16και 45 μιραζ) , με αγορα καινουργιων μαχητικων οτα θα πρεπει να αλλαχθουν τα παλαιοτερα φ16 και μιραζ).

αυτο για να δουμε οτι εχουμε επαφη με την πραγματικοτητα. απο κει και περα, υποθετικη κουβεντα κανουμε (χρονια τωρα).

βαση αυτων συζηταμε, τις ρεαλιστικοτερες λυσεις.

και επειδη γινεται μεγαλη κουβεντα για το ΔΝΤ και τα λοιπα, δεν καταλαβαινω γιατι κανουμε σαν να ηρθε το τελος του κοσμου και η καταστροφη;#@^&@! Την μιζερια μου, με αυτην φτασαμε εως εδω και με αυτην δεν μπορουμε να σηκωθουμε..

εγραψα μια σκεψη/προταση, οπως θεωρω εγω ρεαλιστικη, δεχομαι τον αντιλογο αλλα δεν δεχομαι οτι τελειωσαν ολα, αν ειναι ετσι ας κλεισουμε το μαγαζι και να φυγουμε.

καλως ηρθες μοντυ.

[TOPOL-M]

Γράφε ρε Μπακαούκη τα δικά σου... δημοκρατία έχουμε...

Και αν σου την πέσει κανάς Αμερικανός τώρα που έγινες Σουηδόφιλος καθαρίζω εγώ ρε.

[αιας]

Γράφε ρε Μπακαούκη τα δικά σου... δημοκρατία έχουμε...

Και αν σου την πέσει κανάς Αμερικανός τώρα που έγινες Σουηδόφιλος καθαρίζω εγώ ρε.

τοπολαρα

[ypo-poemarchos]

Καλή η προταση για Γκριπεν παιδια ειδικα αυτη της παραχωρησης δικων τους και να μπορουν να μεινουν και με Λίσινγκ
Τη βγαζουμε καθαρη για πολλα χρονια αναμενοντας υπερ6νεες τεχνολογιες

Ειναι και φτηνα μιση τιμη.
Αλλα σε τετοιο χαλι που ειμαστε... Ουτε αυτα τα βλεπω, εκτος αν πεταξουμε στη θαλασσα κανα εκατομμυριο λαθραιουςκαι κερδισουμε καποιες εκατονταδες δις.

[ypo-poemarchos]

Γιατι βγηκα σαν πολιτης στο προηγουμενο ;
Χανω τα γαλονια μου : Ο

Τεσπα αν μας εδινε και ο Σαρκο καμμια εικοσαρια Ραφαλ σε λισινγκ σ'αυτες τις δυσκολες ωρες θα ταν τελεια.

Σημερα περασαν πολλες φορες σχεδων πανω απο το σπιτι μου στα ανοιχτα της θαλασσας και εκαναν ασκησεις με Μιραζ 2000 και Σουπερ Ετενταρ (ανα 2+2+2) ΠΟΥ ΠΕΤΟΥΝ ΑΚΟΜΑ (το διαβεβαιώνω_) ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΜΑΓΓΙΕΣ πανω απ'τη θαλασσα ενω ο γατος μου πανικοβληθηκε και ετρεχε ερπην.
Μου φαινονται εξεραιτικα ευελικτα

[ypo-poemarchos]

Μια ερωτηση για οποιον ξέρει.
Θεωρω οτι ο πιο θανασιμος κινδυνος για μας ειναι τα UAV δολοφονοι ρανταρ

Υπαρχει αναέσα στα ΝΜΑ καποια προδιαγραφη που να προβλεπει πως να αντιέτωπιζονται ;
Εχει αναπτυξει κανεις απο τους "μνηστηρες" καποια λυση ρανταρ οπλικου συστηματος αντι-UAV ;

[ypo-poemarchos]

Monty2, Δεν το γνωριζα το Νευρον πριν το αναφερεις εσυ εδω
ειδα στη σελιδα παρουσιασης της Ντασσω Νευρον οτι η Ελλαδα ειναι απο τις χωρες που συμετεχουν στο προγραμμα (Μεταξυ Γαλλιας Σουηδιας Ελβετιας και Ισπανιας) και πολυ το χαίρομαι.
Το Νευρον δεν το ηξερα λοιπον αλλα ηξερα οτι στη Γαλλια και συγκεκριμενα στην περιοχη του Μπορντω υπαρχουν πολλες μικροέσαιες επιχειρησεις, πολυ συχνα σταρτ-απ που αναπτυσουν παρα ΜΟΝΟ UAV για διαφορες επιχηρησιακες δυνατοτητες. Οι τυποι που ασχολουνται ειναι νεοι, μικρες ευφυιες και τρελλαμένοι με την αεροναυτικη επιστημη. Υπαρχουν UAV για επιχηρησεις υποστηρηξης στρατου, ειδικα για άχες πολεων, για φωτοιγραφησεις, έρικα ειναι Υπερ ελαφρια και τα εκτοξευουν μέ το χερι σαν χαρταετους καο μετα ΄παινουν σε πτηση. Ειδα καποια που εχουν επηρεαστει απο το πεταγμα των εντομων και μοιαζουν με τεραστεια κουνουπια< Τεσπα.

Αν ημουν καποιος Ελληνας πολιτικος η καποιος που να εχει καποιες ευθηνες στον τομέα και ακουγα μια τετοια πληροφορια για τετοια αυτονοά ερευνητικα σταρτ-απ τι θα εκανα ;
Θα προσπαθουσα να τα φερω στη χωρα μου να τα προοθησω και να μεταφερω την τεχνογνωσια σε βιομηχανικο επιπεδο, αλλα και κυριως, σε πανεπιστημιακο.

Και έτα θα εβλεπες οι τουρκοι ποπυ θα τα εβαζαν τα δικα τους τα UAV.

Παντως εφοσων υπαρχει το νευρον σιγουρα η Ντασσω εχει αφοέιωσει αρκετους και το οτι ειμαστε έσα στο πλαισιο συνεργασιας ειναι πολυ θετικο. Ελπιζω να αποκτησουμε και την τεχνογνωσία.

[TOPOL-M]

Καλή η προταση για Γκριπεν παιδια ειδικα αυτη της παραχωρησης δικων τους και να μπορουν να μεινουν και με Λίσινγκ
Τη βγαζουμε καθαρη για πολλα χρονια αναμενοντας υπερ6νεες τεχνολογιες

Ειναι και φτηνα μιση τιμη.
Αλλα σε τετοιο χαλι που ειμαστε... Ουτε αυτα τα βλεπω, εκτος αν πεταξουμε στη θαλασσα κανα εκατομμυριο λαθραιουςκαι κερδισουμε καποιες εκατονταδες δις.

Τι φτηνά ρε φίλε;

Φαρμακείο είναι.

Γιαυτό δεν τα παίρνει κανένας...

Αν δεν λογικευτούν οι Γάλλοι στο τέλος ούτε οι ίδιοι δεν θα τα παίρνουν.

100 +- το κομμάτι δεν είναι λίγα.