ΗΠΑ vs ΡΩΣΙΑ

[αιας]

Την μαγικη εικονα μπορουμε να την αντιστρεψουμε σε πολλες κατηγοριες και καταστασεις. στην πραγματικοτητα το VS που γραφουμε εχει τελειωσει το 1989.

σου, απο αυτα που μπορω να βρω, η ρωσικη αεροπορια εχει εν ενεργεια οχι παραπανω απο 650 μαχητικα. Και αυτα οχι παντα σε πτητικη κατασταση απλα ενταγμενα σε μοναδες και οχι σε "αποθηκευση" Δηλ. Πεταμενα στην τουνδρα να σαπιζουν οπως τα υπολοιπα.

π. Χ. Το συνολο των μιγκ-29 (περιπου 200 ειναι) ειναι καθηλωμενο απο δομικα προβληματα και ελειψη συντηρησης, ανταλακτικων. Σημ. Οι ρωσοι πιλοτοι πετουν τραγικα ελαχιστες ωρες, οχι μονο κατω απο τα ορια του νατο, αλλα σε επιπεδο αφρικης (4-5 ωρες τον μηνα).

φιλικα.

[αιας]

Nicolas_mk2]

Τα πακ-φα θα τα αποσύρουνε οι Ρωσσοι οπου να'ναι... ! Που πάτε και τα βρίσκεται αυτά τα ανέκδοτα... !

φιλε Νικο, το ανκδοτο ειναι οτι η αμερικη εχει ηδη αποσυρει στελθ... Τα F-117

[Su-35]

Αια μοιαζεις σαν τον φιλο μαγικη εικονα σε αμερικανοφιλη εκδοση

Αν θες να βρεις περισοτερα απο αυτα που βρηκες τοτε μπορεις να πας σε ενα περιπτερο και να αγορασεις μια ετησια εκδοση οπως η Αμυντικη Βιβλος. Εκει θα βρεις αναλυτικα τον εξοπλισμο πολλων χωρων.

[Anonymous]

Σου, δεν αμφισβητω την λογικη παραθεσης στοιχειων, με τον τροπο που την κανεις εσυ και τα περιοδικα.

μαλιστα θα την υιοθετησω. συμφωνα με αυτην, δεν εμποδιζει τιποτα δυο παιδια στο μεξικο να γραψουν στο "μεξικανικος στρατος φορουμ" οτι η ελλαδα:

εχει στρατο που φτανει με πληρη ανπτυξη το 1.700.000 προσωπικο.(αληθεια, αλλα οχι αληθινο).

να προσθεσουν ολο το υλικο που εχει προμηθευτει η χωρα τις τεευταιες δεκαετιες, ασχετα την διαθεσιμοτητα του, τις απωλειες, την κατασταση του. Ετσι ο πινακας της ελλαδας θα ειναι καπως ετσι:

αρματα μαχης

850 μ48 (μεγαλος αριθμος με σεπ μολφ).

650 μ60.

200 αμχ 30

650 λεο1 (μεγαλος αριθμος σε επιπεδο α5).

350 λεο 2 (εκ Των οποιων τα 170 υπερσυγχρονα).

συνολο2.700, που δεν ειναι ψεματα αλλα απεχει πολυ απο την πραγματικοτητα.

[αιας]

Αν ακολουθησω την ιδια τακτικη και σε αεροπορια, ναυτικο, συνεχιζοντας να αγνοω τις παραμετρους που καθοριζουν το αληθινο αξιομαχο, τοτε σε ενα vs ελλαδα -γερμανια, τα ιδια παιδια στο μεξικο δικαια (αν συγκρινουν τους πινακες) θα ισχυριζονται πως η γερμανια πολυ δυσκολα θα γλυτωσει απο εμας, αν τα παρει ο γιωργακης με την αγγελα.

[Su-35]

Σου, δεν αμφισβητω την λογικη παραθεσης στοιχειων, με τον τροπο που την κανεις εσυ και τα περιοδικα.

μαλιστα θα την υιοθετησω.συμφωνα με αυτην, δεν εμποδιζει τιποτα δυο παιδια στο μεξικο να γραψουν στο "μεξικανικος στρατος φορουμ" οτι η ελλαδα:

εχει στρατο που φτανει με πληρη ανπτυξη το 1.700.000 προσωπικο.(αληθεια, αλλα οχι αληθινο).

να προσθεσουν ολο το υλικο που εχει προμηθευτει η χωρα τις τεευταιες δεκαετιες, ασχετα την διαθεσιμοτητα του, τις απωλειες, την κατασταση του. Ετσι ο πινακας της ελλαδας θα ειναι καπως ετσι:

αρματα μαχης

850 μ48 (μεγαλος αριθμος με σεπ μολφ).

650 μ60.

200 αμχ 30

650 λεο1 (μεγαλος αριθμος σε επιπεδο α5).

350 λεο 2 (εκ Των οποιων τα 170 υπερσυγχρονα).

συνολο2.700, που δεν ειναι ψεματα αλλα απεχει πολυ απο την πραγματικοτητα.

Γελιοτητες. Παρε πρωτα τα περιοδικα, δες τους πινακες και μετα πες μου ποια ειναι η λογικη τους και αν εχουν καμια σχεση με την δικη σου.

[Su-35]

Αν ακολουθησω την ιδια τακτικη και σε αεροπορια, ναυτικο, συνεχιζοντας να αγνοω τις παραμετρους που καθοριζουν το αληθινο αξιομαχο, τοτε σε ενα vs ελλαδα -γερμανια, τα ιδια παιδια στο μεξικο δικαια (αν συγκρινουν τους πινακες) θα ισχυριζονται πως η γερμανια πολυ δυσκολα θα γλυτωσει απο εμας, αν τα παρει ο γιωργακης με την αγγελα.

Αν ακολουθισεις την ιδια τακτικη (αμερικανοφιλη εκδοση του μαγικη εικονα) ναι!

[αιας]

]Αν ακολουθισεις την ιδια τακτικη (αμερικανοφιλη εκδοση του μαγικη εικονα) ναι!

[TOPOL-M]

Την μαγικη εικονα μπορουμε να την αντιστρεψουμε σε πολλες κατηγοριες και καταστασεις. στην πραγματικοτητα το VS που γραφουμε εχει τελειωσει το 1989.

σου, απο αυτα που μπορω να βρω, η ρωσικη αεροπορια εχει εν ενεργεια οχι παραπανω απο 650 μαχητικα. Και αυτα οχι παντα σε πτητικη κατασταση απλα ενταγμενα σε μοναδες και οχι σε "αποθηκευση" Δηλ. Πεταμενα στην τουνδρα να σαπιζουν οπως τα υπολοιπα.

π. Χ. Το συνολο των μιγκ-29 (περιπου 200 ειναι) ειναι καθηλωμενο απο δομικα προβληματα και ελειψη συντηρησης, ανταλακτικων. Σημ. Οι ρωσοι πιλοτοι πετουν τραγικα ελαχιστες ωρες, οχι μονο κατω απο τα ορια του νατο, αλλα σε επιπεδο αφρικης (4-5 ωρες τον μηνα).

φιλικα.

Απο το 89 τελείωσε τυπικά ο ψυχρός πόλεμος.

Από το 90 άρχισε ένας άλλος, άτυπος και υπόγειος.

Ένας πόλεμος οικονομικός, πολιτικός, Σφαιρών επιρροής, σύγχρονων όπλων (έστω και λιγότερα)

αγωγών, κτλ.

Την δεκαετία του 90 η πλάστιγγα έγειρε σαφώς υπερ Γιάνκη.

Σε όλα τα επίπεδα.(πλην όπλων γιατί εκεί η πραγματικότητα είναι λίγο διαφορετική)

Την δεκαετία του 2000 όμως άρχισαν να αλλάζουν πάλι τα κόζια.

Με την Ρωσία οικονομικά ισχυρότερη (με πλεονάσματα, και άφθονες πρώτες ύλες) με μακράν την ικανότερη Πολιτική ηγεσία, νέους εξοπλισμούς, υπερδύναμη Στην ενέργεια και επίδειξη στρατιωτικής δύναμης απέναντι στην Γεωργία. Απ την άλλη Η Αμερική στα πρόθυρα της οικονομικής φούσκας, μπλεγμένη σε 2 αδιέξοδους Πολεμους, με πολιτική ηγεσία για γέλια (βλ.W.BUSH) , σε ύφεση, παλεύοντας με νύχια και με δόντια να κρατήσει τον ρόλο της παγκόσμιας υπερδύναμης και αποδεχόμενη πλέον τις νέες ανερχόμενες δυνάμεις (Κίνα, Ινδία, Βραζιλία κτλ)

Η απόφαση για μείωση των πυρηνικών σίγουρα είναι θετικό βήμα και προς το συμφέρον όλων.

Κυρίως των Αμερικανών. Το Ρωσικό πυρηνικό οπλοστάσιο είναι μόνιμος πονοκέφαλος και βάζει φραγμό στην παγκόσμια Αμερικανική στρατιωτική υπεροπλία.

Οι πολυδάπανες αντιπυραυλικές ασπίδες αποδείχτηκαν φούμαρα.

Οι Ρώσοι με λιγότερα χρήματα είχαν αναπτύξει βαλλιστικούς πυραύλους οι οποίοι διαπερνούσαν την υπο ανάπτυξη ασπίδα.

Οι Ρώσοι έριξαν το βάρος στην ανάπτυξη τακτικών πυρηνικών όπλων (Πυραύλους, Υ/Β, Βομβαρδιστικά) όταν οι Αμερικανοί έριχναν το βάρος (και τις βόμβες) στους ταλιμπάν και τους Ιρακινούς αντάρτες.

Αυτό το τρίπτυχο των Ρώσων θεωρείται αρκετά ισχυρό και ικανό να καταστρέψει οποιονδήποτε και οπουδήποτε.

Υπήρχε όμως υστέρηση σε ναυτικές και αεροπορικές δυνάμεις. Τουλάχιστον αριθμητικά. Ποιοτικά κανείς δεν είναι σίγουρος κατά πόσο πχ ένα Αμερικανικό καταδρομικό είναι ισχυρότερο από ένα Ρωσικό (πχ Μέγας Πέτρος) ή αν ένα F-16 υπερέχει απέναντι σε ένα Mig29 Ή ένα su-27 flanker.

Η δεκαετία του 90 πήγε πίσω την Ρωσία σε εξοπλισμούς. Ομως η τεράστια Σοβιετική βιομηχανική Υποδομή αφού άρχισε να πέφτει χρήμα πήρε πάλι μπρός με αποτέλεσμα να βλέπουμε υπερσύγχρονα και αρκετές φορές ικανότερα όπλα από αυτά των δυτικών.

[TOPOL-M]

Στα υ/β τα νεοναυπηγηθέντα πυρ/τα κλάσης Borey &Nerpa θεωρώ ότι υπερέχουν έναντι των κορυφαίων Αμ/κών κλάσης virginia σε ταχύτητα, ίχνος και κυρίως οπλικό φορτίο.

Οι Ρωσικές φρεγάτες έχουν πλέον ισχυρότερο πυραυλικό σύστημα (βλ BRAHMOS) που προστέθηκε στο παραδοσιακά καλό αντιαεροπορικό και ανθυποβρυχιακό εξοπλισμό τους.

Υστερούν όμως σε αεροπλανοφώρα αν και δεν ξέρω με τέτοια Εδαφική επικράτεια αν τα έχουν πραγματική ανάγκη.

Στις επίγειες δυνάμεις οι Ρώσοι έχουν παραδοσιακά ισχυρά και αποτελεσματικά όπλα με επιθετικό προσανατολισμό.

Νέα άρμα Τ-90 &Υπο ανάπτυξη Τ-95 φαίνεται να δίνουν πλέον προβάδισμα έναντι των αντίστοιχων Μ!

Αντιαρματικά κορυφαία που τα αγοράζουν και οι ΝΑΤΟικοί, νέα ΤΟΜΑ, Ισχυρά πυροβολικά εδώ και δεκαετίες (θυμηθείτε τι έπαθαν οι Γερμανοί από τον κόκκινο στρατό) τα ικανότερα και αποτελεσματικότερα αντιαεροπορικά και φυσικά έτη φωτός μπροστά στα βαλλιστικά και διηπειρωτικά πυραυλικά συστήματα.(βλ.iskander,Topol-M κτλ)

Οπότε μένει η αεροπορία. Εκεί που είχε πέσει το βάρος και το χρήμα Των Αμερικανών εδώ και δεκαετίες.

Πολλά μαχητικά πολλαπλών τύπων και ρόλων με μεγάλες εξαγωγικές επιτυχίες και αρκετά αξιόπιστα.

Εδώ πιθανότατα υπάρχει πλεονέκτημα απέναντι στους Ρωσους. Ομως δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα κατά πόσο υπερτερούν ποιοτικά. Στον πόλεμο της Κορέας τα F-86 πήγαν ως υπερσύγχρονα απέναντι στα mig15. Ομως παρα το καλύτερο σκόπευτρο βρέθηκαν σε δύσκολη και μειονεκτική θέση βλέποντας τα Mig πολύ πιο γρήγορα (να μην τα προλαβαίνουν) και να πετούν αρκετά ψηλότερα (στα 56.000 πόδια) με αποτέλεσμα κατεβαίνοντας να είναι από πίσω τους! Σύμφωνα με Συνεντεύξεις πιλότων της US AF (είδα πρόσφατα στο History channel) ακόμα και όταν χτυπούσαν Mig ήταν τόσο ανθεκτικά που τις περισσότερες φορές δεν έπεφταν. Αντίθετα όταν τους χτύπαγε mig η κατάρριψη ήταν αναπόφευκτη.

Δεν είμαι βέβαιος αν ένα mig 21 πχ υστερούσε απέναντι στο f-14 ή αν το f-18 είναι καλύτερο από το mig-35. Προσωπικά αμφιβάλλω αν το f σε dogfight ζούσε πάνω από 5 λεπτά. Για το su-35 δεν το συζητώ κάν. Μόνο το f-22 μπορείνα αναμετρηθεί μαζί του. Η ανάπτυξη όμως του PAK καταρρίπτει και το τελευταίο προπύργιο των Αμερικανών.

Στα ελικόπτερα οι Ρώσοι παραδοσιακά είχαν και έχουν Ικανότατα όπως επίσης στα βομβαρδιστικά όπου τα TU Υπερέχουν έναντι των B.

Για αριθμούς κανείς δεν μπορεί να μιλήσει με βεβαιότητα. Εδώ δεν γνωρίζουν μεταξύ τους Ρώσοι και Αμερικανοί τι έχει ο άλλος και θα ξέρουμε εμείς; Ιδίως οι Ρώσοι παραδοσιακά είναι μυστικιστές και ποτέ δεν διαφημίζουν την στρατιωτική τους ισχύ σε αριθμούς.

[TOPOL-M]

Α και μην ξεχνάμε το διάστημμα. Οχι επειδή πήγαν πρώτοι οι Ρώσοι αλλά γενικώς τα soyuz ανεβοκατεβαίνουν 1 φορά την εβδομάδα ενώ οι άλλοι 1 φορά το 3μηνο...

Α, μην ξεχνάμε ότι οι Αμερικανικοί και Ευρωπαϊκοί δορυφόροι σηκώνονται με ρωσικούς πυραύλους (proton) ενώ τον Iss τον κρατάνε οι ρώσοι.

Υγ. Είδα χθες τον Ομπάμα να προσπαθεί να πείσει τους Αμερικανούς για την εγκατάλειψη της Σελήνης...

Γιατί άραγε; Μήπως την έχουν άλλοι... ;

[αιας]

... Από αυτά των δυτικών.

μεταφραζω: -το 89 τελειωσε τυπικα ο ψυχρος πολεμος, αλλα αρχισε ενας με τα ιδια στοιχεια και διαλυμενο τον εναν αντιπαλο.

-την δεκαετια του 90 την πηρε ο γιανκης.(αυτην την παραδοχη του τοπολ προτεινω να την καθιερωσουμε ως εθνικη γιορτη του φορουμ). Σε ολα τα επιπεδα πλην των οπλων γιατι εκει ζουμε μια εικονικη πραγματικοτητα;

-την δεκαετια του 2000 αλλαξαν τα ΚΟΖΙΑ η ρωσια οικονομικα ισχυροτερη Με μακραν ισχυροτερη πολιτικη ηγεσια,(εδω βαζεις και τον γιελτσιν;) και με νεους εξοπλισμους (τα 12 SU-35 που υπηρετουν στην ρωσικη αεροπορια τα μετρας; Μην χασουμε και τον λογαριασμο), κανοντας επιδειξη δυναμης στην γεωργια (σαν να λεμε η αμερικη να εχει μεινει με 30 πολιτειες μονο και χαμενες ολες τις χωρες του νατο και κανει επιδειξη κατατροπωνοντας την... Οκλαχομα, αφου εχει πολεμο με τους ανταρτες της αριζονα, βλ. Τσετσενια).

-απο την αλλη η αμερικανουλα με νυχια και με δοντια προσπαθει εναγωνιως να κρατηθει στον ρολο της... ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΗΣ... Την καημενουλα.(αρε τοπολ θες και τα λες;).

-μετα εχουμε το πυρηνικο οπλοστασιο της ρωσιας, που βαζει φραγμο στην υπεροπλια της αμερικης. Και που σιγουρα, συμπληρωνω εγω, αν υπηρχε το 1989 δεν θα επεφτε η σοβιετικη ενωση, δυστηχως ολοι γνωριζουμε οτι τα πυρηνικα στην σοβιετικη ενωση ηταν αγνωστα αλλιως το τειχος του βερολινου θα ηταν ακομα στην θεση του.

-αφου λοιπον οι πανεξυπνοι ρωσοι εκαναν αυτα οι πανυβλακες αμερικανοι βγαζουν τα ματια τους στην μεση ανατολη, περιοχη που επισης ολοι γνωριζουμε οτι δεν παραγει τιποτα εκτος απο αρνια και αραβες.

-υπηρχε ομως υστερηση σε ναυτικες /αεροπορικες δυναμεις στην ρωσια (τουλαχιστον αριθμητικα; Ε θα με τρελανεις τελειως ρε τοπολ). Αλλα ποιοτικα δεν ξερουμε αφου οπου τα ρωσικα συναντησαν ανα την υφηλιο δυτικα συστηματα, επικρατησαν κατα κρατος και παραλληλα κερδισαν ολο τον κοσμο με την χρηστικοτητα και την τεχνολογια τους"ρουσκι τεχνολοτζι" δηλαδη. Για την ακριβεια να παραδεχτω και εγω εδω, οτι σας γραφω με "γουιντοφσκι".

αλλα πηρε μπροστα η ρωσικη αρκουδα ομως και με καινουργια υπεροπλα θα μας δειξει. Ετσι βλεπουμε οτι τα γνωστα υπεραεροπλανα σου αλλαζουν κωδικο για 30+ χρονια, το ιδιο και τα τ 72 γινονται τ90 κρατωντας το ιδιο σκαφος και πυργο πολλες φορες φορωντας υποσυστηματα. Ενω την ιδια ωρα οι ξεφτυλισμενοι οι αμερικανοι αντι να κανουν το ιδιο στα φ15 και στα μ60, προχωρουν σε νεες σχεδιασεις, που φυσικα ειναι καταπτυστες αλλα ετσι για την πλακα, η φιλοτιμη ρωσια λεει ας δοκιμασω να βγαλω και εγω.

[yandr]

Ρε topol, πάλι τις παπάτζες ξεκίνησες με τους ξεπλένηδες τους Ρώσους;

Έλεος, όχι άλλο κάρβουνο

[TOPOL-M]

Χαχαχαχαχα και μόλις είδα ότι απάντησες λέω ΩΧ, Τι θα έγραψε πάλι.

Γιατί ρε. Που διαφωνείς;

[αιας]

ΠΟΥΘΕΝΑ.

και ενας χρηματιστης στην ερημο καλαχαρι γνωριζει οτι το παγκοσμιο νομισμα/αποθεμα γινεται σε ρουβλια και οχι σε δολλαρια.