Μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα

[Nassos]

Μια χώρα να βγεί από την Ευρωζώνη, θα γίνει πανικός και θα καταρρεύσουν όλες οι χρηματο-πιστωτικές αγορές.

Χωρίς διαγραφή χρέους στο 60%, είτε "μονομερώς" είτε "συναινετικώς", δεν υπάρχει περίπτωση όχι ανάπτυξη να δούμε, αλλά να περιορίσουμε την ύφεση και τη καλπάζουσα ανεργία.

ΔΕΝ βγαίνουν τα νούμερα όσα μέτρα και να πάρουν, τι σκ*τα, τόσο δύσκολο είναι να το αντιληφθείτε;

Το όλο σύστημα είναι "πυραμίδα", τη κατάρρευση θέλουν να αποτρέψουν, αλλά τα κάνουν ακόμη χειρότερα...

[Signaller]

Ναι, αλλά ξαναρωτάωΠώς θα βγεις να ζητήσεις δανεικά όταν τα προηγούμενα τα διέγραψες μονομερώς ;

[Nassos]

Δεν θα υπάρχουν αγορές άνθρωπε μου μετά από τέτοια κατάρρευση... Ιδίως με 230 Τρισεκατομμύρια δολάρια σε παράγωγα χρηματοοικονομικά προϊόντα μόνο από 9 τράπεζες...



Και btw, οι "αγορές" σήμερα είναι ουσιαστικά οι Κεντρικές Τράπεζες, αν δεν το έχετε καταλάβει...

[Signaller]

Ίσως εγώ δεν καταλαβαίνω τί λες

Προτείνεις μονομερή η συναινετική διαγραφή του χρέους, για να αναπτυχθούμε και να αποφευχθεί η κατάρρευση. Ας πούμε ότι το κάνουμε.

Αποφεύγουμε την κατάρρευση

Με τί λεφτά θα κινούμαστε ;

[Nassos]

Άνθρωπέ μου, ό, τι και να κάνουν, ό, τι και να προτείνουν, απλώς καθυστερούν το αναμενόμενο, που είναι η κατάρρευση του συστήματος.

Επομένως η ερώτηση "με τι λεφτά θα κινούμαστε" δεν υφίσταται, γιατί πολύ απλά ο κόσμος δεν θα εμπιστεύεται τα χαρτονομίσματα. Κοινώς, επιστροφή στο χρυσό και το ασήμι, με τον πλέον βίαιο τρόπο...

[Signaller]

Υπερβολές

Πάντως ο χρυσός και το ασήμι σιγά σιγά βγαίνουν από τη χώρα με τα διάφορα μαγαζιά που ανοίγουν κατά τόπους

[Nassos]

Ναι μωρέ, υπερβολές, όπως και οι λιποθυμίες παιδιών στα σχολεία από ασιτεα, οι 3000+ αυτοκτονίες, η αναζήτηση φαγητού στα σκουπίδια... Προπαγάνδα από το "λόμπι της δραχμής", μη τα πιστεύετε...

[yandr]

Άμα προτιμήσουμε την οδό της καταστροφής, θα δούμε πόσες θα είναι οι αυτοκτονίες.

Όταν βέβαια μιλάμε υπό την ασφάλεια του ευρώ είναι εύκολο να κριτικάρουμε την παρούσα κατάσταση.

Δυστυχώς, δεν μπορούμε να ζήσουμε σε παράλληλα σύμπαντα ώστε να δούμε την κατάσταση με την Ελλάδα στη γωνία του γαλαξία, να προσπαθεί να τα βγάλει πέρα μόνη της εναντίον ΟΛΩΝ.

[Nassos]

Άμα προτιμήσουμε την οδό της καταστροφής, θα δούμε πόσες θα είναι οι αυτοκτονίες.

Ενώ τώρα ακολουθούμε τον "σωστό" δρόμο... Αρκεί που έχουμε Ευρώ. Απομόχλευση χρέους με λιτότητα, που αντί να μειώνεται αυξάνεται. Αλλά είπαμε, λιτότητα μέχρι να γίνουμε "ανταγωνιστικοί" με τους... Κινέζους. Τότε θα δείς αυτοκτονίες...

Πλέον ακόμη και ο Σαμαρass δεν πιστεύει αυτά που λέει. Ξέρει ότι έρχεται η χρεοκοπία (δεν έφυγε τυχαία ο Σκανδαλίδης... ), και προσπαθεί να σώσει το τομάρι του.

Στο τέλος θα μας πουν ότι χωρίς τα μέτρα και τη δόση θα αντιστραφούν οι μαγνητικοί πόλοι της Γής...

Α, μέχρι 16 Νοεμβρίου ο Σαμαρass είπε ότι έχουμε λεφτά. Αν δεν μας δώσουν τη δόση, τι θα γίνει;

[yandr]

Αλλά είπαμε, λιτότητα μέχρι να γίνουμε "ανταγωνιστικοί" με τους... Κινέζους. Τότε θα δείς αυτοκτονίες...

Η λιτότητα δεν έχει σχέση με την ανταγωνιστικότητα, όχι άμεση τουλάχιστον.

Έχει σχέση με τα έσοδα και τα έξοδα, σε οποιοδήποτε νόμισμα, ακόμη και τα δέρματα αρκούδας.

Δεν μπορεί το ελληνικό κράτος να πληρώνει περισσότερα από όσα εισπράττει και αυτό ισχύει σε επίπεδο εταιρείας, οικογένειας και ατόμου,

Ξέρει ότι έρχεται η χρεοκοπία (δεν έφυγε τυχαία ο Σκανδαλίδης... ), και προσπαθεί να σώσει το τομάρι του.

Καλά έκανε και έφυγε ο Σκανδαλίδης, το παλαιοκαμματικό ΠΑΣΟΚ. Στα τσακίδια, μαζί με όλους τους δεινόσαυρους όλων των κομμάτων.

Στο τέλος θα μας πουν ότι χωρίς τα μέτρα και τη δόση θα αντιστραφούν οι μαγνητικοί πόλοι της Γής...

Α, μέχρι 16 Νοεμβρίου ο Σαμαρass είπε ότι έχουμε λεφτά. Αν δεν μας δώσουν τη δόση, τι θα γίνει;

Αυτό που γίνεται και τώρα σε χειρότερο επίπεδο.

Το κράτος δεν θα πληρώνει τους προμηθευτές τους, οι ληξιπρόθεσμες οφειλές θα ανέβουν από τα 8 στα 10 και στα 12 δις ευρώ και οι εταιρείες του ιδιωτικού τομέα δεν θα εισπράττουν και είτε θα κλείνουν είτε θα απολύουν.

'Απλά' τα πράγματα. Αυτός είναι και ο λόγος (για όσους δεν το γνωρίζουν) που χρειαζόμαστε τη δόση.

[Nassos]

Η λιτότητα δεν έχει σχέση με την ανταγωνιστικότητα, όχι άμεση τουλάχιστον.

Έχει σχέση με τα έσοδα και τα έξοδα, σε οποιοδήποτε νόμισμα, ακόμη και τα δέρματα αρκούδας.

Δεν μπορεί το ελληνικό κράτος να πληρώνει περισσότερα από όσα εισπράττει και αυτό ισχύει σε επίπεδο εταιρείας, οικογένειας και ατόμου.

Με το Μνημόμιο η λιτότητα έχει συνδεθεί άμεσα με την ανταγωνιστηκότητα. Τι να κάνουμε...

Κάνεις ένα λάθος που ακολουθούν σχεδόν όλοι οι "ταλιμπάν" του νεοφιλελευθρισμού: Το κράτος δεν είναι επιχείρηση. Καν αν θές να έχεις πλεόνασμα εσόδων πρέπει να έχεις ΑΝΑΠΤΥΞΗ. Μόνο μέσω της ανάπτυξης θα έχεις φορολογικά έσοδα, μέρος των οποίων θα πηγαίνει και για αποπληρωμή τοκοχρεωλυσίων και χρηματοδότηση του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων. Και μην αρχίσουν μερικοί να λένε για φοροδιαφυγή και λοιπές καραμέλες γιατί είδαμε πόσα λεφτά εισέπραξαν μέχρι τώρα...

Αυτό που γίνεται και τώρα σε χειρότερο επίπεδο.

Το κράτος δεν θα πληρώνει τους προμηθευτές τους, οι ληξιπρόθεσμες οφειλές θα ανέβουν από τα 8 στα 10 και στα 12 δις ευρώ και οι εταιρείες του ιδιωτικού τομέα δεν θα εισπράττουν και είτε θα κλείνουν είτε θα απολύουν.

'Απλά' τα πράγματα. Αυτός είναι και ο λόγος (για όσους δεν το γνωρίζουν) που χρειαζόμαστε τη δόση.

Ζείς στην Ελλάδα ή σε άλλο πλανήτη;

1) Το κράτος έχει ήδη κηρύξει παύση πληρωμών στους προμηθευτές του, εξ'ού και το "πλεόνασμα" προϋπολογισμού. Χαίρω πολύ, και εγώ κάνω έτσι πλεόνασμα.

Και ήδη έχουν κλείσει ή πρόκειται να κλείσουν επιχειρήσεις που έχουν λαμβάνειν από το Δημόσιο. Όπως επίσης έκλεισαν εταιρίες προμήθειας ιατρικού εξοπλισμού λόγω κουρέματος ομολόγων.

2) Έχουν ήδη ανέβει και ανεβαίνουν ακόμη περισσότερο. Όπως επίσης ανεβαινουν και οι ληξιπρόθεσμες προς το Δημόσιο (ξεπέρασαν τα 53 δις. Ευρώ). Νομίζουν ότι έχουμε μηχάνημα κοπής χρήματος για να τους πληρώνουμε.

3) ΟΥΤΕ ένα ΕΥΡΩ από τη παρούσα ΔΟΣΗ δεν θα πάει στην αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων οφειλων του Δημοσίου. Για ανακεφαλαιοποίηση Τραπεζών και αποπληρωμή τόκων θα πάνε.

Το ξέρουμε ότι έχει βιαστεί η λογική, μη βιάζετε και τη πραγματικότητα. Έλεος πια!

[yandr]

Με το Μνημόμιο η λιτότητα έχει συνδεθεί άμεσα με την ανταγωνιστηκότητα. Τι να κάνουμε...

Ε, πολύ απλά κάνετε λάθος. Δεν είναι τίποτα, συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες.

Λιτότητα επιβάλλεται κατά κύριο λόγο για να ισοσκελιστούν τα έσοδα με τα έξοδα.

Κάνεις ένα λάθος που ακολουθούν σχεδόν όλοι οι "ταλιμπάν" του νεοφιλελευθρισμού: Το κράτος δεν είναι επιχείρηση. Καν αν θές να έχεις πλεόνασμα εσόδων πρέπει να έχεις ΑΝΑΠΤΥΞΗ.

Επομένως το μόνο που θα πρέπει να απαντήσουν οι ταλιμπάν της ανάπτυξης είναι που θα βρουν τα χρήματα να την χρηματοδοτήσουν. Τόσο απλά...

Ζείς στην Ελλάδα ή σε άλλο πλανήτη;

Δυστυχώς ζω ακόμα στην Ελλάδα, αλλά το σκέφτομαι.

1) Το κράτος έχει ήδη κηρύξει παύση πληρωμών στους προμηθευτές του, εξ'ού και το "πλεόνασμα" προϋπολογισμού. Χαίρω πολύ, και εγώ κάνω έτσι πλεόνασμα.

Πρώτα από όλα απαντάς στον εαυτό σου και αυτό δεν είναι δείγμα καλής ψυχικής υγείας. Εγώ δεν μίλησα ποτέ για πλεονάσματα και τα λογιστικά κολπάκια των κυβερνήσεων με αφήνουν αδιάφορο.

Και ήδη έχουν κλείσει ή πρόκειται να κλείσουν επιχειρήσεις που έχουν λαμβάνειν από το Δημόσιο. Όπως επίσης έκλεισαν εταιρίες προμήθειας ιατρικού εξοπλισμού λόγω κουρέματος ομολόγων.

Και επομένως θα κλείσουν ακόμη περισσότερες αν οι ληξιπρόθεσμες οφειλές δεν τιθασευτούν, για να το πω κομψά.

2) Έχουν ήδη ανέβει και ανεβαίνουν ακόμη περισσότερο. Όπως επίσης ανεβαινουν και οι ληξιπρόθεσμες προς το Δημόσιο (ξεπέρασαν τα 53 δις. Ευρώ). Νομίζουν ότι έχουμε μηχάνημα κοπής χρήματος για να τους πληρώνουμε.

ποιοι το νομίζουν αυτό; Γιατί αν δεν έχεις να πληρώσεις σίγουρα δεν πρέπει να παραγγέλνεις κιόλας.

3) ΟΥΤΕ ένα ΕΥΡΩ από τη παρούσα ΔΟΣΗ δεν θα πάει στην αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων οφειλων του Δημοσίου.Για ανακεφαλαιοποίηση Τραπεζών και αποπληρωμή τόκων θα πάνε.

Αναμασάς τις ονειρώξεις του Τσίπρα και αυτό έρχεται σε αντίθεση με τις (πρώην) δεξιές καταβολές σου.

Φυσικά και πάνε χρήματα στην πραγματική οικονομία, αλλά αν περίμενες οι Ευρωπαίοι να φορολογούνται για να μοιράζει χρήματα η ελληνική κυβέρνηση προφανώς δεν το σκέφτηκες καλά.

Οι ευρωπαίοι αναχρηματοδοτούν το χρέος της Ελλάδας, υποδεικνύοντας επίσης τρόπους για τον ισοσκελισμό του προϋπολογισμού. Και μάλιστα δεν υποδεικνύουν οριζόντιες μειώσεις, αλλά δομικές αλλαγές και μεταρρυθμίσεις που πάντα σκοντάφτουν στις γνωστές συντεχνίες και μετατρέπονται σε μειωσεις μισθών και συντάξεων από τις ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ κυβερνήσεις.

Από εκεί και πέρα, όποιος νομίζει ότι μπορεί να δημιουργήσει ανάπτυξη δείχνοντας τα αρχίδια του σε ολόκληρο τον κόσμο και παράλληλα χωρίς να έχει 1 τρις βαρέλια πετρέλαιο, θα πρέπει να το ξανασκεφτεί. Για να μην πω τίποτα σκληρότερο.

Αυτά μόνο τα παιδιά των καταλήψεων και οι αναρχοκουμουνιστές τα ισχυρίζονται. Ο καιρός γαρ εγγύς όμως, αν τους περάσει και η χώρα χρεοκοπήσει θα αναλάβουν και την διακυβέρνηση για να μας βγάλουν όλους ψεύτες και να μας οδηγήσουν στην παγκόσμια πρωτοπορία μέσα από την κρατικοποίηση της οικονομίας, το βασικό μισθό των 1500 ευρώ, το 35-ωρο και τον δημόσιο ραβδισμό των επιχειρηματιών.

[Signaller]

Άμα προτιμήσουμε την οδό της καταστροφής, θα δούμε πόσες θα είναι οι αυτοκτονίες.

Όταν βέβαια μιλάμε υπό την ασφάλεια του ευρώ είναι εύκολο να κριτικάρουμε την παρούσα κατάσταση.

Δυστυχώς, δεν μπορούμε να ζήσουμε σε παράλληλα σύμπαντα ώστε να δούμε την κατάσταση με την Ελλάδα στη γωνία του γαλαξία, να προσπαθεί να τα βγάλει πέρα μόνη της εναντίον ΟΛΩΝ.

Φημολογείται ότι ο Σαμαράς επεξεργάζεται το σενάριο της αντιμνημονιακής παρένθεσης

Πρόσκαιρη άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία, δοκιμάζουμε την γλύκα του "περήφανου ΟΧΙ" και μετά ξανά Σαμαράς, που θα είναι πια κυρίαρχος της δεξιάς παράταξης και του Κέντρου

[Nassos]

Ε, πολύ απλά κάνετε λάθος. Δεν είναι τίποτα, συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες. Λιτότητα επιβάλλεται κατά κύριο λόγο για να ισοσκελιστούν τα έσοδα με τα έξοδα.

Ναι, με τη διαφορά ότι επιβάλλεις λιτότητα όταν έχει ανάπτυξη, όχι όταν έχει 5 χρόνια μεγάλης ύφεσης. Γιατί λιτότα και ύφεση σημαίνει σπιράλ θανάτου. Κοινώς, κλειστά μαγαζιά, ανεργία, μείωση εσόδων...

Επομένως το μόνο που θα πρέπει να απαντήσουν οι ταλιμπάν της ανάπτυξης είναι που θα βρουν τα χρήματα να την χρηματοδοτήσουν. Τόσο απλά...

Λίγο ακόμη και θα φτάσεις να καταλάβεις ποίο είναι το πραγματικό πρόβλημα της οικονομικής κρίσης. Όταν έχεις ένα σύστημα όπου το χρέος είναι χρήμα, αυτά τα προβλήματα θα έχεις. Τι πακέτα, τι δόσεις, τι αναχρηματοδοτήσεις, πάλι χρέος δημιουργείς, μεγαλύτερο από το προηγούμενο.

Πρώτα από όλα απαντάς στον εαυτό σου και αυτό δεν είναι δείγμα καλής ψυχικής υγείας. Εγώ δεν μίλησα ποτέ για πλεονάσματα και τα λογιστικά κολπάκια των κυβερνήσεων με αφήνουν αδιάφορο.

Εμένα με ενδιαφέρει γιατί με αυτά τα "κολπάκια" κόβουν μισθούς και συντάξεις, αυξάνουν φόρους, επιβάλλουν χαράτσια.

Και επομένως θα κλείσουν ακόμη περισσότερες αν οι ληξιπρόθεσμες οφειλές δεν τιθασευτούν, για να το πω κομψά.

Δεν πρόκειται να τιθασευτούν, τέλος,the end,finito.

ποιοι το νομίζουν αυτό; Γιατί αν δεν έχεις να πληρώσεις σίγουρα δεν πρέπει να παραγγέλνεις κιόλας.

Τα σαϊνια του ΥΠΟΙΚ που μπέρδεψαν τα μπούτια τους.

Α, έτσι; Ε, τότε να κλείσουμε και τα νοσοκομεία, να μην προμηθευόμαστες πετρέλαιο και διάφορα άλλα είδη. Με πιστώσεις γίνονται οι προμήθειες, όχι με σύστημα "pay-as-you-go". Αν ήταν έτσι θα είχαμε χρεοκοπήσει πολλές φορές...

Αναμασάς τις ονειρώξεις του Τσίπρα και αυτό έρχεται σε αντίθεση με τις (πρώην) δεξιές καταβολές σου.

Φυσικά και πάνε χρήματα στην πραγματική οικονομία, αλλά αν περίμενες οι Ευρωπαίοι να φορολογούνται για να μοιράζει χρήματα η ελληνική κυβέρνηση προφανώς δεν το σκέφτηκες καλά.

Αναμεσώ τις ποιές; Χαχαχαχα, ο Τσούπρας και οι λοιποί πολιτικοί μόλις τώρα καταλαβαν τι παίζει με Μνημόνια και Δανειακές Συμβάσεις. Λίγο ακόμη και θα καταλάβουν τι σημαίνει "fractional reserve banking" και πώς δημιουργείται το χρήμα.

[Nassos]

Οι ευρωπαίοι αναχρηματοδοτούν το χρέος της Ελλάδας, υποδεικνύοντας επίσης τρόπους για τον ισοσκελισμό του προϋπολογισμού. Και μάλιστα δεν υποδεικνύουν οριζόντιες μειώσεις, αλλά δομικές αλλαγές και μεταρρυθμίσεις που πάντα σκοντάφτουν στις γνωστές συντεχνίες και μετατρέπονται σε μειωσεις μισθών και συντάξεων από τις ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ κυβερνήσεις.

Ναι ε, τότε γιατί ζήτησαν να ξανακοπούν μισθοί και συντάξεις; Το ζήτησε η Τρόϊκά, επομένως δεν επιδέχεται αμφισβήτησης.

Λόγω Ευρώ δεν μπορούμε να κάνουμε υποτίμηση νομίσματος, επομένως γίνεται εσωτερική υποτίμηση μισθών κα συντάξεων. Παταγώδης αποτυχία, αλλά ελέω ιδεολογικού εγωϊσμού δεν το παραδέχεται κανένας.

Από εκεί και πέρα, όποιος νομίζει ότι μπορεί να δημιουργήσει ανάπτυξη δείχνοντας τα αρχίδια του σε ολόκληρο τον κόσμο και παράλληλα χωρίς να έχει 1 τρις βαρέλια πετρέλαιο, θα πρέπει να το ξανασκεφτεί. Για να μην πω τίποτα σκληρότερο.

Όποιος νομίζει ότι με τη λιτότητα θα υπάρξει ανάπτυξη, ότι δεν υπάρχει περίπτωση να δημιουργηθούν κοινωνικές και γεωπολιτικές εντάσεις, άνοδο φασισμού, και πολεμικές συγκρούσεις, θα πρέπει να το ξανασκεφτεί. Και κυρίως αυτοί που ξεκλήρισαν μερικά εκατομμύρια ψυχές πριν 70 χρόνια...

Αυτά μόνο τα παιδιά των καταλήψεων και οι αναρχοκουμουνιστές τα ισχυρίζονται. Ο καιρός γαρ εγγύς όμως, αν τους περάσει και η χώρα χρεοκοπήσει θα αναλάβουν και την διακυβέρνηση για να μας βγάλουν όλους ψεύτες και να μας οδηγήσουν στην παγκόσμια πρωτοπορία μέσα από την κρατικοποίηση της οικονομίας, το βασικό μισθό των 1500 ευρώ, το 35-ωρο και τον δημόσιο ραβδισμό των επιχειρηματιών.

Τα παιδιά των καταλήψεων είναι ικανά για κανά "πίτσι-πίτσι", οι αναρχοκομμουνιστές αμφιβάλλω αν έχουν διαβάσει έστω και μια γραμμή από Μπακούνιν, πόσω μάλλον από Adam Smith,Keynes,Marx,Von Hayek κλπ. Για να μην πάμε σε τίποτα "παράγωγα χρηματοοικονομικά προϊόντα" γιατί θα πάθουν εγκεφαλικό.

Α, δεν το έμαθες; Έχουμε ήδη χρεοκοπήσει. Με το PSI και το "σιλέκτιβ ντιφώ". Αλλά μάλλον πρέπει να μεταδοθεί δια τηλεοράσεως το "δυστυχώς επτωχεύσαμεν" για να ξυπνήσουν μερικοί-μερικοί.

Όπως και να έχει, φτάσαμε στο τέλμα. Η πείνα επανήθε μετά από πολλά χρόνια δριμύτερη, αυτό που μένει είναι να μπούν τίτλοι τέλους σε αυτό που λέμε "Μεταπολίτευση".

Η Μεταπολίτευση ήρθε με τη Τουρκική εισβολή και τη τραγωδία της Κύπρου. Και μάλλον θα φύγει με μια νέα Τουρκική εισβολή και άλλη, χειρότερη τραγωδία.