Λαθρομετανάστευση (παράνομοι / παράτυποι μετανάστες)

[Markos_Hdi]

Για ποιο λόγο δεν αλλάζει η κατάσταση των ταμείων, από την στιγμή που το ενεργητικό τους στηρίζεται σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό από αυτούς;

Μετανάστες τώρα που έφυγαν από αυτές τις χώρες λόγω φατριών δεν νομίζω να υπάρχουνε. Και αν υπάρχουνε θα είναι σαφώς η εξαίρεση στον κανόνα.

[thrakiotis]

Δηλαδή θεωρείς λύση να βυθίζουμε πλοιάρια με λαθρομετανάστες... ;

οχι δεν ειναι λυση αυτη λυση ειναι μολις πιανονται να στελνονται πισω στις χωρες απο οπου ηρθαν ειτε λεγεται τουρκια ειτε Αιγυπτος ειτε βραζιλια Απλο και να μπει ενα πλαφον οπως ειπε καποιος αλλιως μπορει να εχουμε γεγονοτα οπως αυτα της πατρας κλπ

[Markos_Hdi]

Σε αυτή την βάση σαφώς να κάτσω να συζητήσω. Αλλά όχι να επιδοκιμάζουμε τον θάνατο. Αν είναι δυνατόν.

[thrakiotis]

ακριβώς αυτό που κάνουν οι ιταλοί όπως αναφέρθηκε ποιο πάνω είναι εκτός λογικής και δεν στέκει ούτε καν σαν σκέψη λύσης

[Jrhellas]

Φιλοι!

Αλλοιμονο εαν καποιος απο εμας "ευλογουσε" ενεργειες του τυπου βυθιζω πλοιαριο για να απαλλαγω απο τους λαθρομεταναστες...

Απανθρωπο και κτηνωδες...

[Markos_Hdi]

Μπορεί να μην εννοούσε αυτό το παιδί και να το παρεξήγησα, αλλά έχω ακούσει παρόμοιες σκέψεις δυστυχώς.

[Jrhellas]

Οχι βρε Μαρκο!

Δεν νομιζω να το εννοουσε ετσι... Ειμαι βεβαιος πως απλα το ανεφερε σαν γεγονος και σαν ενημερωση!

Εγω τουλαχιστον ετσι το εξελαβα!

[Dargal]

Ειλικρινα, οι μεταναστες φτανουν τους 350.000 το χρονο;

[Dargal]

Παντως, ανεξαρτητα απο σχεδια Τουρκων και λοιπα, εμενα θα μου αρεσε η χωρα στην οποια ζω, να μην δεχεται επιδρασεις... Βεβαια, να μη φτασουμε και στο ακραιο σημειο της Σπαρτης στην αρχαιοτητα, την λεγομενη ''ξενηλασια'', αλλα τουλαχιστον να ελαχιστοποιησουμε την εισροη λαθρομεταναστων. Μας κραταει μια εθνικη συνοχη και τα ηθη και εθιμα, παραμενουν για περισσοτερο χρονικο διαστημα.

Απο την αλλη, θα μου πειτε, τοσοι Ελληνες εφυγαν μετα τον πολεμο, για το εξωτερικο... Τι θα γινοταν, αν δεν τους επετρεπαν να εγκατασταθουν; Ισως κιολας, με το περασμα του χρονου, παρολο που θα ηταν δυσκολα στην αρχη, η παραμονη τους να ωφελουσε...

[Anonymous]

Δεν εννοούσα να βυθίζουμε τις ακταιωρούς των τούρκων που τους φέρνουν. Απλά σε όλες τις χώρες της ευρώπης έχει θεσπιστεί όριο. Εδω δεν υπάρχει τίποτα. Κίνδυνεύουμε πλέον από πολλές απόψεις. Δεν υπάρχει μέτρο. Φτάνει πια. Δεν μπορούμε να κυκλοφορήσουμε στο κέντρο πλέον και αυτό είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου. Τα περί ασφαλιστικών ταμείων είναι αστεία. Κανείς δεν πάιρνει έναν μετανάστη με ένσυμα. Μην κοροιδευόμαστε. Οι τούρκοι συνειδητά μας τους φέρνουν. Πλέον εδώ που φτάσαμε όσο και αν κάποιοι νομίζουν ότι είναι απάνθρωπο δεν μπορούμε να δεχόμαστε άλλους. Δεν έχουμε τις υποδομές σαν κράτος. Τοσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε; Οπως έρχονται να απελάσσονται. Τι νακάνουμε δηλαδη; Να στείλουμε μήνυμα και σε αυτούς που σκέφτονται να έρθουν ότι είμαστε αμπέλι ελάτε όλοι χωράτε; Δουλείες δεν υπάρχουν πλέον ούτε για τους Ελληνες πόσο μάλλον για τους παράνομους που μη έχοντας τι να κάνουν πουλάνε ναρκωτικά και γενικώς κινούνται στην παρανομία για να επιβιώσουν. Αυτή είναι η αλήθεια. Οποιος αφελής πιστεύει ότι οι νιγηριανοί πουλάνε cd και ζούνε μάλλον βλέπουν το προκάλυμα και όχι την πρέζα. Σε λίγα χρόνια θα προκήψουν σοβαρότερα προβλήματα άμα ξεσηκωθούν ποιός θα τους ελέγξει; Η αστυνομία που δεν μπορεί να κάνει καλά 50-100 τσογλάνια που τα σπάνε όλα; Μήπως γνωρίζετε τους νόμους περί μεινοτήτων και τα δικαιώματά τους; Μήπως αρχίσουν πάλι εκθέσεις του S.D.of USA περί καταπάτησης δικαιωμάτων στην Ελλάδα των μουσουλμάνων κτλ; Αφήστε την κουλτούρα, την ψευτοευαισθησία κάποιοι και τον δήθεν αντιρατσισμό και θυμηθείτε πχ τι έπαθε το Βυζάντιο η τότε πολυπολιτισμική κοινωνία και τι προβλήματα έχουν πολλές χώρες με διαφορετικό πληθυσμό (πχ γιουγκοσλαβία, σκόπια, Βέλγιο, ινδία κτλ.) Καλύτερα 8.000.000 Ελληνες παρά 13.000.000 τουρλουμπούκι. Οποιος από εσάς του δήθεν αντιρατσιστές μου εγγυθεί ότι δεν θα με ξανακλέψουν μετανάστες τότε το ξανασυζητάμε. Προς το παρών ρωτήστε τους κατοίκους στο κέντρο πως ζούνε και μην προσπαθείτε να λύσετε το πρόβλημα που δημιουργησαν στο Ιρακ και στο Αφγανιστάν οι Αμερικάνοι με τους πολέμους τους. Ας τους πάρουν αυτοί τους μετανάστες λοιπόν. Ολα και όλα. Υπάρχουν και όρια πια. Ελεος. "Παν μέτρον άριστον " έλεγαν οι αρχαίοι Ελληνες. Βλέπει κανείς κανά μέτρο σήμερα; Πιάσανε κανά τούρκο δουλέμπορο της ΜΙΤ να τον χώσουν μέσα 20 χρόνια; Οσο και να συνεισφέρουν μετανάστες στα ασφαλιστικά ταμεία δεν έχει νόημα από την στιγμή που παίζονται σε δομημένα ομόλογα ή καταλήγουνε σε διάφορες τσέπες με διάφορα λογιστικά τρικ. Ξυπνάτε

[Markos_Hdi]

Κοίτα πως το Βυζάντιο κράτησε για πολλούς αιώνες με την πολυπολιτισμικότητα.
Επίσης πολλές χώρες της Ευρώπης και δει οι πιο ανεπτυγμένες, έχουνε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό μεταναστατών στον πληθυσμό τους απ'ότι υπάρχει στην Ελλάδα.

Για τους πολέμους του Ιράκ και του Αφγανιστάν ειδικά η Ελλάδα δεν έφερε και καμιά αντίρρηση. Αντίθετα στην 2η περίπτωση βοηθάμε κιόλας.

Τα περί ταμείων δεν είναι αστεία. Δες τα στατιστικά και τα επίσημα δεδομένα και θα καταλάβεις.(τα περί λογιστικά τρικ με συνέπεια να μην υπάρχει λόγος να υπάρχουνε εισφορές στα ταμεία απλά ασχολίαστο)

Τις περισσότερες δουλειές που κάνουνε οι μετανάστες ο Έλληνας δεν θα τις κάνει. Πρέπει να κρυβόμαστε τόσο πολύ πίσω από το δάχτυλό μας;

Όπως δεν γίνεται να σου εγγυηθεί κανείς ότι θα σε κλέψουνε μετανάστες άλλο τόσο δεν μπορεί να σου εγγυηθεί ότι θα σε κλέψουνε και θα σου μοιράσουνε ναρκωτικά Έλληνες.

[Anonymous]

1) Δεν μπορείς να ξέρεις αν οι αλλες χώρες έχουν περισσότερους μετανάστες όταν εσύ δεν ξέρεις πόσους έχεις.
2) Οι 9 στους 10 μετανάστες δουλεύουν χωρίς ένσυμα αυξάνοντας την εισφοροδιαφυγή (οι έλληνες δεν θα δούλευαν χωρίς ένσυμα)
3) Πριν τους μετανάστες οι Ελληνες δεν δούλευαν σε ύπαιθρο και οικοδομή; Φυσικά και ναι. Απλά έριξαν τα μεροκάματα και οι Ελληνες προτίμησαν με τα μισά λεφτά τους ξένους εργάτες. Εσυ που κόπτεσαι για τους μετανάστες δεν σε είδα να καταγγελεις τους ελληνάρες που τους δίνουν 20? τους έχουν και κοιμούνται σε αποθήκες και αχυρώνες, χωρίς περίθαλψη αντί να τους πηγαίνουν νοσοκομείο τους πάνε στους μπάτσους... Γιατί τους θέλουμε λοιπόν; Για να τους έχουμε συγχρονους σκλάβους;
4) Φυσικά και υπήρχαν και θα υπάρχουν Ελληνες παράνομοι το να εξισώνεις όμως τις πχ 500 διαρρήξεις πριν 20 χρόνια με τις 500.000 σήμερα Με την λογική ότι και οι Ελληνες έκλεβαν είναι αχαρακτήριστο και δεν πείθει ούτε τον τελευταίο στόκο.

[Markos_Hdi]

Καλά αν είναι να αμφιβάλλουμε για τα στατιστικά στοιχεία τότε απλά δεν μπορεί να πιστέψει κανείς, κανέναν.

Οι Έλληνες δουλεύουνε μια χαρά χωρίς ένσημα ακόμα και τώρα με την υπάρχουσα κατάσταση.

Πριν τους μετανάστες πριν 20 χρόνια δηλαδή και βάλε, υπήρχε άλλη οικονομική και κοινωνική κατάσταση. Αν εσύ θες να γυρίσεις στο τότε, δικαίωμά σου.

Εγώ που "κόπτομαι" όπως λες τόσο χαριτωμένα, φυσικά και κράζω όλα αυτά που λες. Όπως φέρθηκαν οι ίδιοι οι Έλληνες στους προγόνους μου που ήρθανε πρόσφυγες από την Μ. Ασία δεν θα το δεχτώ να το κάνω εγώ τώρα στους σημερινούς πρόσφυγες.

Ξαφνικά στις παράνομες πράξεις παραθέτεις στατιστικά στοιχεία, τα οποία όμως δεν έχουνε λογική βάση. Αν δεν υπήρχανε μετανάστες, τα ίδια θα είχαμε. Ή νομίζεις ότι θα ήτανε πιο άδειες οι φυλακές; Αν θες να πιστέψεις στα στατιστικά, σε πληροφορώ πως για κάθε αδίκημα το ποσοστό των Ελλήνων είναι πολύ μεγαλύτερο από των ξένων.

Πριν από 20 χρόνια αν ρωτούσες, πάλι θα σου λέγανε ότι πριν από 20 χρόνια ήτανε ακόμα πιο ήρεμα τα πράγματα (πριν 40 χρόνια από το σήμερα δηλαδή). Όταν δεν υπήρχε αυτό το μεταναστατευτικό κύμα.

Να σε πληροφορήσω ακόμα πως από την δεκαετία του '80 ψάχνανε τα ξένα εργατικά χέρια για τις αγροτικές εργασίες. Γιατί προσφορά από τους Έλληνες δεν υπήρχε αντίστοιχη της ζήτησης.

[Helistas]

2) (οι έλληνες δεν θα δούλευαν χωρίς ένσυμα)

Φιλαρακι, σε αυτο δεν εχεις δικιο. Μονο τις εταιριες Security και Συνεργεια καθαρισμου (τις εταιριες αυτες τις αποκαλουν, Οι "νονοι"της μερας) να βαλεις, Εχεις αμεσως αμεσως, το 20 με 25% του ιδιωτικου τομεα που δουλευουν κλεβοντας τους ενσημα και μισθους...

[argeadas]

Του Aλεξη Παπαχελα

Η επόμενη «βόμβα» που θα σκάσει στη χώρα μας θα σχετίζεται πιθανότατα με την ανεξέλεγκτη λαθρομετανάστευση και τις συμμορίες μεταναστών. Πρόκειται για ένα φαινόμενο που παίρνει ανησυχητικές διαστάσεις, δεν έχει ορατή και πολιτικά ορθή λύση και κινδυνεύει να οδηγήσει σε κοινωνικές εκρήξεις. Η Πάτρα υποφέρει εδώ και παρά πολύ καιρό από τους πρόσφυγες που έχουν καταλάβει το λιμάνι και τους αρμόδιους φορείς που δεν μπορούν να βρουν λύση. Πολλά νησιά του Αιγαίου δεν αντέχουν άλλο τη συνεχή εισροή λαθρομεταναστών και βρίσκονται στα όρια της απελπισίας. Η Τουρκία αφήνει τα κυκλώματα να κάνουν τη δουλειά τους και βεβαίως λίγο ενδιαφέρεται αν η Ελλάδα αποκτά ένα μεγάλο και ενδεχομένως άλυτο πρόβλημα.

Το ποτάμι της λαθρομετανάστευσης είναι ένα μεγάλο ζήτημα. Εξίσου μεγάλο όμως πρόβλημα είναι και η ανεξέλεγκτη δράση εγκληματικών συμμοριών διαφόρων μειονοτήτων στο κέντρο της Αθήνας. Ακόμη και οι πλέον επιρρεπείς σε δακρύβρεχτες κουβέντες περί πολυπολιτισμικότητας αντιλαμβάνονται ότι τα πράγματα έχουν σοβαρέψει. Ένας φίλος βλέπει με τρόμο μια παρέα με ρόπαλα και μαχαίρια να κινείται απειλητικά στο κέντρο της Αθήνας. Ένας άλλος διηγείται το πώς μια ομάδα ξένων επισκεπτών ξεναγήθηκαν στο πάλαι ποτέ ιστορικό κέντρο της πόλης όπου υπέστησαν άγρια επίθεση από μια ομάδα Αφρικανών. Η Ελλάδα είναι μια φιλόξενη χώρα, αλλά φοβούμαι πως οι απρόσκλητοι αυτοί ξένοι επισκέπτες έχουν αντιληφθεί πως είναι και ξέφραγο αμπέλι, με μια αστυνομία διαλυμένη και ένα κράτος ανίσχυρο να επιβάλει τον νόμο. Και αυτό είναι πολύ επικίνδυνο, όπως φάνηκε στους πυρπολημένους δρόμους της Αθήνας τον περασμένο Δεκέμβριο. Είναι λογικό ανάμεσα στους χιλιάδες παράνομους μετανάστες να συγκαταλέγονται εγκληματικά στοιχεία και είναι ακόμη πιο λογικό ο αριθμός τους να αυξηθεί επικίνδυνα όσο θα βαθαίνει η κρίση και θα μειώνονται οι διαθέσιμες θέσεις εργασίας. Το ζήτημα αυτό, το οποίο συχνά αγνοούμε λόγω υπερβολικής πολιτικής ορθότητος, έχει πάρει μεγάλες διαστάσεις και, καλώς ή κακώς, συνδέεται από τον κόσμο με τη διογκούμενη αίσθηση ανασφάλειας στην κοινωνία. Πολιτικοί που αφουγκράζονται την κοινωνία διαισθάνονται πως η κοινή γνώμη μοιάζει με καζάνι που βράζει σε σχέση με αυτά τα θέματα. Είναι μαθηματικώς βέβαιο πως με το άκουσμα της σύλληψης κάποιου «ξένου» για κάποια μεγάλη ποινική ή τρομοκρατική ενέργεια θα ξεσπάσει ένα κύμα κοινωνικής οργής. Είναι φυσικό και έχει ήδη συμβεί στην Ιταλία και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Είναι όμως και επικίνδυνο, γιατί μαζί με τα χλωρά καίγονται και τα ξερά: Οι μετανάστες που έχουν νοικοκυρευθεί, δίνουν τη μάχη της βιοπάλης κόντρα σε όλη την επιθετική ελληνική γραφειοκρατία και προσφέρουν στην ελληνική οικονομία και την επίλυση του ασφαλιστικού. Δυστυχώς όμως ούτε αυτούς έχουμε φροντίσει όπως θα έπρεπε. Προσωπικώς, πάντως, αυτό που με φοβίζει είναι ότι αν σε μια κοινωνία που βυθίζεται κάθε μέρα στη βία και δικαιολογεί δολοφονίες στους δρόμους ως απλά... «ξεκαθαρίσματα λογαριασμών» προσθέσει κανείς ολίγο ρατσισμό και ολίγες οργανωμένες συμμορίες μεταναστών, το μείγμα γίνεται επικίνδυνα εκρηκτικό.

πηγή