Κατάργηση θητείας (2007-2016)

[kotsos]

gia thn kupro an oi politikes to epitrepan k skeftontousan ligo oi kupros 8a htan mple k oxi demi(mple-kokkino)...oi egglezoi ta exoun grammena oti kanei h EE alliws 8a eixe odhgous apo thn aristerh meria k oxi apo thn dexsia k anti ths liras 8a eixe eurw!!!ara gt na akousei twra thn EE p thn exei x*****h; an mia mera h Ellada apofasisei na parei thn filotimh ELDYK apo thn kupro thn epomenh mera h kupros 8a einai tourkikh epikrateia k dn thn swzoun oi egglezoi ote oi amerikanoi!!!

k ego epeidh se liges meres paw Rodo sto 395 B' EAPME8 8a to niwsw kala k tis parabiaseis k thn ka8e k@ul@ twn Tourkwn!!!

oso gia to NAtO k ton OHE gia to kupriako uparxoun polles luseis ala epeidh akribws exsuphretoun amerikanika sumferonta h amerikh 8elei na exasfalisei prwta ta dika ths sumferonta k ustera Elladas-Kuprou-Tourkias...siga mhn pathsoun podi k oi politikoi mas!!!

gia thn 8hteia ego twra uphretw k kalutera p dn katargeitai h 8hteia(asxeta an exw katarastei 1000 fores to strato k thn k@ul@ tous)!!!o logos;oti oi Fantaroi einai pou pio maximia apo ta EPOP p apla kanoun thn bardia tous k meta tpt k exsodos enw oi fantaroi k ta ligotera xrhmata pairnoume(ego san poluteknos 34,30E) k ola ta fulakia apo ta EPOP exoume parei!!!oi epop plhrwnontai trela k dn kanoun tpt ara se kapoio sumban malon eimaste pio maximoi opote kalo einai na uparxei h 8hteia!!!

[partyldr]

Μάγκες, πιστεύω ότι η άμυνα πρέπει να είναι παλλαϊκή υπόθεση. Όποιος μπορεί να βαστήξει όπλο πρέπει να το κάνει.

Το θεμα ειναι η ποσοτητα ή η ποιοτητα ;

Κοινωνία σαν την αρχαία Σπάρτη δεν μπορεί να ξαναυπάρξει. Μην το ψάχνουμε. Τότε ήταν επαγγελματίες στρατιώτες ΟΛΟΙ οι πολίτες, μηδενός εξαιρουμένου.

Τώρα μπορούμε να έχουμε λίγους αλλά καλούς , παρά , πολλούς και ανίκανους (το ψυχικο σθενος υπαρχει αλλα δε φτανει).

Θα διαφωνήσω. Ο μηχανικός αυτοκινήτων ξέρεις πόσο χρήσιμος είναι στην πατρίδα όταν τα οχήματα θα επιστρέφουν χτυπημένα από εχθρικά πυρά; Ο ηλεκτρονικός μηχανικός (όπως ο γράφων) ξέρεις πόσο χρήσιμος είναι για τις τηλεπικοινωνίες; Οι αλήτες, με διαζευγμένους γονείς, οι οποίοι μεγάλωσαν στο δρόμο ξέρεις πόσο χρήσιμοι είναι στις Ειδικές Δυνάμεις;

Ειναι χρησιμοι γι' αυτο λεω να τους αφηνουν να κανουν το επαγγελμα τους. Και οσοι ειναι για να πανε να πολεμησουν , να το κανουν μια ζωη.

Δηλαδή οι μόνιμοι είναι καλύτεροι στρατιώτες; Ο Υδκτής της επιλαρχίας μου ήταν τόσο χοντρός ώστε δεν χώραγε να μπει σε άρμα. Τώρα θα διοικεί τεθωρακισμένα.

Μην επηρεαζεσαι απο εξαιρεσεις. Ειναι σαν να μου λες ενας χειρουργος με πτυχιο και πολυ εξασκηση ειναι καλυτερος ή ενας που απλα εχει παει ενα χρονο σεμιναριο.

Το να γινει υποχρεωτικος ο στρατος σιγουρα κοστιζει. Αλλα με εξοικονομηση και εξορθολογισμο χρηματων, μπορουν να βρεθουν χρηματα (σκανδαλα γαρ...). Και αν θελουμε να μιλαμε για πραγματικη ασφαλεια και οχι αυταπατες.

Τα αλλα προβληματα που ορθως υπαρχουν μπορουν να λυθουν. Η αδυναμια λυσης τους ειναι προφαση (αλλες χωρες με επαγγελματικο στρατο χωρις υποχρεωτικη θητεια τα εχουν λυσει).

[yandr]

Το 'μπορούν να λυθούν' εμένα πάντως δεν μου αρκεί.

Δεν μιλάμε για μία χώρα 250 εκατομμυρίων ανθρώπων με τρομακτικούς πόρους διαθέσιμους για τον στρατό.

Μιλάμε για την Ελλάδα και όποιος πιστεύει ότι τα προβλήματα μπορούν να λυθούν ας συνοψίσει την άποψή του πως μπορεί να γίνει αυτό ώστε να γίνει σοβαρή συζήτηση.

Το να σταματήσουν τα σκάνδαλα - δυστυχώς - δεν αποτελεί εφικτή λύση.

[partyldr]

Δεν ειναι εύκολο να δοθούν λύσεις χωρίς εκτενή μελέτη σε αυτά τα πραγματικά ερωτήματα.

Δεν είναι όμως και απόδειξη της αδυναμίας εύρεσης λύσης, το ότι οι απλοί άνθρωποι δεν μπορούν να παράσχουν λύση σε τόσο σύνθετα προβλήματα.
Δηλαδή εγώ δεν γράφω λύση, αυτο δε σημαίνει ότι αυτή δεν υπάρχει και το πρόβλημα είναι άλυτο.

Πιστευω όμως ότι αν υπήρχε βούληση πραγματική θα είχε ξεκινήσει ήδη ένας διάλογος ευρύς που να καλύπτει όλα τα στρώματα του ελληνικού λαού και τις κοινωνικές δυνάμεις ώστε να επιτευχθει συναίνεση.

Κανείς όμως δεν έχει προτείνει την σταδιακή κατάργηση της θητείας. Όχι επειδή τα προβλήματα αυτά είναι άλυτα , αλλά επειδή ακόμα δεν έχουμε ωριμάσει για αυτή την αλλαγή.

[rethimno01]

Χρειάζεται και η ποσότητα. Μην πιπιλάτε πιασάρικες φράσεις του στυλ "ποσότητα ή ποιότητα". Χρειάζονται και τα 2. Τι να το κάνεις να έχεις ποιότητα αλλά σε ανεπαρκή ποσότητα;

partyldr, έγραψες ότι το ψυχικο σθενος υπαρχει αλλα δε φτανει. Εγώ σου λέω ότι το ψυχικό σθένος είναι ένας πάρα πάρα πολύ σημαντικός παράγοντας.

[yandr]

Δεν είναι όμως και απόδειξη της αδυναμίας εύρεσης λύσης, το ότι οι απλοί άνθρωποι δεν μπορούν να παράσχουν λύση σε τόσο σύνθετα προβλήματα.
Δηλαδή εγώ δεν γράφω λύση, αυτο δε σημαίνει ότι αυτή δεν υπάρχει και το πρόβλημα είναι άλυτο.

Μου αρέσει η τοποθέτησή του, γιατί στηρίζεται στην αρχή της Λογικής (δεν ξέρω αν έχεις κάνει κανένα σχετικό μάθημα).

Δεν είναι ότι διαφωνώ μαζί σου, αλλά το παραπάνω επιχείρημα λειτουργεί και αντίστροφα. Το γεγονός δηλαδή ότι μπορεί και να υπάρχει λύση δεν είναι αρκετό για να θεωρήσουμε ως δεδομένο ότι η λύση αυτή όντως υπάρχει.

Άλλωστε γι'αυτό υπάρχουν τα forum, για να ανταλλάσουν απόψεις άνθρωποι που μπορεί να μην έχουν την τέλεια κατάρτηση, αλλά μπορούν να συνομιλήσουν και να καταλήξουν σε κάποιο συμπέρασμα.

[partyldr]

Το γεγονός δηλαδή ότι μπορεί και να υπάρχει λύση δεν είναι αρκετό για να θεωρήσουμε ως δεδομένο ότι η λύση αυτή όντως υπάρχει.

Η εμπειρία δείχνει όμως αγαπητέ Yandr ότι όταν υπάρχει συμφέρον (κοινωνικό ή οικονομικό) τότε είναι εξαιρετικά δυσκολο να μην βρεθεί λύση στο πρόβλημα (αν δεν υπάρχει αρκετό συμφέρον, τότε πάντα θα εμφανίζονται προφάσεις).

Τι να το κάνεις να έχεις ποιότητα αλλά σε ανεπαρκή ποσότητα;

Είμαι της άποψης να υπάρχει αυξημένη ποσότητα ποιοτικών στρατιωτών.

το ψυχικό σθένος είναι ένας πάρα πάρα πολύ σημαντικός παράγοντας.

To ψυχικό σθένος είναι πολύ σημαντικός παράγοντας.
Είναι ένα στοιχείο μεταξύ άλλων (πολλοί ποιοτικοί στρατιώτες, εξοπλισμός κτλ) που χρειάζονται για ισχυρή άμυνα.

[yandr]

Η εμπειρία δείχνει όμως αγαπητέ Yandr ότι όταν υπάρχει συμφέρον (κοινωνικό ή οικονομικό) τότε είναι εξαιρετικά δυσκολο να μην βρεθεί λύση στο πρόβλημα (αν δεν υπάρχει αρκετό συμφέρον, τότε πάντα θα εμφανίζονται προφάσεις).

Μα το οικονομικό συμφέρον είναι που υπαγόρευσε έως σήμερα τον στρατό κληρωτών αντί για επαγγελματιών, δηλαδή το απαγορευτικό κόστος του δεύτερου εάν θέλουμε προσωπικό ανάλγου αριθμού με τον σημερινό.

Πάντως νέα επιχειρήματα δεν βλέπω, οπότε δεν έχει κάποιο νόημα η συζήτηση.

[Anonymous]

Μα το οικονομικό συμφέρον είναι που υπαγόρευσε έως σήμερα τον στρατό κληρωτών αντί για επαγγελματιών, δηλαδή το απαγορευτικό κόστος του δεύτερου εάν θέλουμε προσωπικό ανάλγου αριθμού με τον σημερινό.

Πιστεύω ότι αν βρεθούν χρήματα , τότε όλα τα άλλα προβλήματα (όπως π. χ. μετά τα 45 τι γίνεται με το στρατιώτη) θα λυθούν - το κόστος ειναι η κύρια αιτία.

Μειώνοντας τις σπατάλες (π. χ. γραφειοκρατία, λιγότερο κράτος κτλ) θα μπορούσαν να είχαν βρεθεί οι ποροι.

[yandr]

Μειώνοντας τις σπατάλες (π. χ. γραφειοκρατία, λιγότερο κράτος κτλ) θα μπορούσαν να είχαν βρεθεί οι ποροι.

Ε, άμα γίνουν αυτά το ξανασυζητάμε.

[Heavy Metal Soldier]

Δε χρειάζεται να καταργηθεί... απλά θεωρώ πως 1 χρόνος δεν είναι απαραίτητος. Λιώσε με 3-6 μήνες. Να φτύσω αίμα και μετά απόλυσε με.
Πόσο μάλλον παλιά με 2 και 3 χρόνια θητεία.
Mπαίνω και 'γω στις 12/2. :)

[yandr]

Καλή θητεία σου εύχομαι...

Τα προβλήματα με την πρόταση 6 μήνες εντατική θητεία και μετά σπίτι είναι τα εξής:

• Δεν υπάρχουν αρκετοί στρατεύσιμοι υπό τα όπλα σε περίπτωση που υπάρξει σύρραξη, αλλά θα βασιστούμε στην επιστράτευση (ελληνική οργάνωση κ. λπ.)
• Θα γίνει πανικός στα κανάλια για την 'απάνθρωπη' θητεία
• Θα γίνει πανικός στα βύσματα

Σίγουρα υπάρχουν και άλλα θέματα, αλλά αυτή τη στιγμή θα περιοριστώ εδώ.

[Heavy Metal Soldier]

Εντάξει δεν είπα να μας σκοτώσουν κιόλας. Απλά να μη καθαρίζουμε πατάτες συνέχεια και τουαλέτες. Είναι προτιμότερο να ρίξουμε 5 βολές παραπάνω.

[yandr]

Απλά να μη καθαρίζουμε πατάτες συνέχεια και τουαλέτες. Είναι προτιμότερο να ρίξουμε 5 βολές παραπάνω.

Αυτό ξαναπές το. Άλλωστε υποτίθεται χάνουμε το χρόνο μας για να μάθουμε στρατιωτικά πράγματα και όχι οικοκυρική.

[Nassos]

Βασικά συχνές μετεκπαιδεύσεις να μας έκαναν, όπως στην Ελβετία, θα είχε κάποιο νόημα η θητεία.