Κινέζικα όπλα για την Ελλάδα

Εξοπλιστικά προγράμματα, προμήθειες και η αμυντική βιομηχανία

Συμφωνείτε με την πιθανότητα απόκτησης Κινεζικών όπλων?

Το δημοψήφισμα λήγει την Παρ Ιαν 21, 2011 8:29 pm

Ναι
236
89%
Οχι
14
5%
Απ τα ολότελα......
8
3%
Καλύτερα τίποτα
7
3%
 
Σύνολο ψήφων: 265

Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Giannis Ni
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 630
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 10, 2010 11:25 pm
Τοποθεσία: Αναλυτης Εν.Δυν
Επικοινωνία:

Κινέζικα όπλα για την Ελλάδα

Δημοσίευση από Giannis Ni »

dn24 έγραψε:
dimitris mak έγραψε:Απο το να περνουν με τις σαβουρες της αμερικης, γερμανιας κλπ δεν ειναι κακο να παρουμε κινεζικα... Αν ειναι καλα γιατι οχι;
δημητρη, ακου, χρησημοποιεις μια σωστη λεξη, τη λεξη "σαβουρες". Τα αμερικανικα οπλα ομως, κ τα ρωσσικα, επειδη σαν αντιαρματιστης τα χειριζομαι (fagot,cornet) κα για να μην μακρυγορω, ειναι μια παραμετρος που δεν ειδα κανενας να την λεει, αυτην της αξιοπιστιας-μεγαλης διαρκειας ζωης.το ελληνικο κρατος αυτη τη στιγμη, στην δεινη οικονομικη θεση που βρισκεται, δεν εχει την πολυτελεια να δινει λεφτα για να ερθουν κλιμακια απο ρωσσια πχ να επισκευασουν τα οπλα. Καταλαβαινεις τι εννοω; Τα κινεζικα, δεν αντιλεγω οτι εχουν μεγαλο βεληνεκες. Και; Τι μας ειναι χρησιμο σαν χωρα. Μερικες δεκαδες μετρα παραπανω βεληνεκες, η να πληρωνουμε τις φθορες τους (αναξιοπιστια) ;



Όπως τα λες φίλε. Με πρόλαβες...
pn007
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: Τετ Δεκ 15, 2010 3:04 pm
Επικοινωνία:

Κινέζικα όπλα για την Ελλάδα

Δημοσίευση από pn007 »

Giannis Ni έγραψε:
dimitris mak έγραψε:Απο το να περνουν με τις σαβουρες της αμερικης, γερμανιας κλπ δεν ειναι κακο να παρουμε κινεζικα... Αν ειναι καλα γιατι οχι;


Θα σου πω με επειχειρήματα γιατί οχι:

1ον) Η Ελλάδα είναι ενταγμένη καλώς ή κακώς στους ευρωπαϊκούς και ατλαντικούς θεσμούς (ΕΕ, ΝΑΤΟ, ΟΑΣΑ κτλ) και συνεπώς η πιθανή αγορά Κινεζικών οπλικών συστημάτων θα έχει σημαντικότατες επιπτώσεις στην άσκηση της εξωτερικής μας πολιτικής.
Και ειδικά σε αυτή την περίοδο. Αν είχαμε μια ισχυρή, ευέλικτη και έξυπνη διπλωματία που να μπορεί να διαχειριστεί τις όποιες ισσοροπίες δυνάμεων τότε ναι.

2ον) Οι ΕΕΔ είναι δεμένες κατά 80% στο άρμα των ΗΠΑ και των Ευρωπαίων. Οποιαδήποτε αγορά Ρωσικού μαχητικού θα έχει εξαιρετικά δυσμενείς συνέπειες όπως το κλείσιμο της στροφιγγας των ανταλλακτικών, των αναβαθμίσεων κτλ.

3ον) Η εκπαίδευση Έχει βασιστεί πάνω σε δυτικά πρότυπα. Όλα τα εγχειρίδια δεν έχουν καμία σχέση με τα Ρωσικά. Και εδω θα έχουμε μια νεα αρχή ξεκινώντας από το μηδεν.

4ον) Υπάρχουν κάποια νατοϊκά πρότυπα στα οποία πρέπει να στηριζόμαστε. Δεν έχουμε καλώς ή κακώς τα πεδιά δοκιμών οπλικών συστημάτων τα οποία σε άλλες περιπτώσεις πιστοποιούνται από τις συνθήκες STANAG του ΝΑΤΟ. Η διαλειτουργικότητα κτλ ανήκουν σε αυτή την περίπτωση. Δλδ τα συστήματα επικοινωνιών είναι διαφορετικά, οι κωδικοί διαφορετικοί τα πάντα διαφορετικά. Άλλης εντελώς διαφορετικής φιλοσοφίας.

5ον) Τόσα χρόνια θέλουμε να πετύχουμε την ομοιομορφία προς μείωση του κόστους. Έτσι θα την πετύχουμε; Εδω ένα Γαλλικό οπλικό σύστημα με ένα Ιταλικό έχει 100 διαφορές πόσο μάλλον με τα Κινέζικα.

6ον) Τέλος, τα Κινεζικά οπλικά συστήματα χρειάζονται νεου είδους υποδομές. Νεα κατασκευές κτλ. Άρα κόστος. Γενικώς, χρειάζεται καινούργια υποστήριξη είτε λέγεται λογιστική είτε μηχανική.

7ον) Οι κινεζικές ένοπλες δυνάμεις ανέκαθεν βασίζονταν ως επι το πλείστον στην ποσοτική υπεροχή. Συνεπώς, η άριστη τεχνογνωσία δεν τους ενδιαφέρει καθώς πάντοτε θα εκτιμούν περισσότερο τον αριθμητικό παράγοντα.

8ον) Πουθενά δεν έχουν παρουσιάσει κάτι το αξιόλογο. Τέτοιο ωστε να είναι η αιχμή του δόρατος απέναντι σε δυτικά οπλικά συστήματα το οποίο και να ανέπτυξαν εξ ολοκλήρου μονοι τους από το μηδεν.

9ον) Αμα κρίνουμε από άλλα προϊόντα τους τότε είναι δεν είμαστε σοβαροί να μιλάμε για Κινέζικα οπλα. Εδω τα ρούχα τους είναι για πέταμε μετά από μια εβδομάδα φανταστείτε τα όπλα τους...
Πέρσι τέτοια εποχή δεν θυμάστε πως είχε γίνει σάλος με τα λαμπάκια των δένδρων που έπαιρναν φωτιά... Και κακήν κακώς αποσύρθηκαν...

Για τους παραπάνω λόγους πιστεύω ακράδαντα πως τα Κινέζικα οπλικα συστήματα είναι ακατάλληλα για τις ΕΕΔ. Εαν είμασταν στην έποχη που έπρεπε να αποφασίσουμε με ποιό μπλόκ θα είμαστε τότε ίσως να έλεγα και ναι. Προς το παρον έχουμε δεθεί με κάποιους και θα πρέπει να πορευτούμε έτσι.


μια ζωη τα ιδια να εχουμε καποιον πανω απο το καφαλι μας να μας νταντευει περι αμερικανων και ευρωπεων ανφερομαι

Άβαταρ μέλους
thanasakis
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δημοσιεύσεις: 193
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 12, 2010 4:53 pm
Τοποθεσία: ανθυπολοχαγος
Επικοινωνία:

Κινέζικα όπλα για την Ελλάδα

Δημοσίευση από thanasakis »

Ο ΙSKANDER-E ειναι πολυ τελειος... Εχω διαβασει για αυτο το συστημα... Δεν ξερω βεβαια αν το υπουργειο προχωρησε τις διαπραγματευσεις...
Giannis Ni
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 630
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 10, 2010 11:25 pm
Τοποθεσία: Αναλυτης Εν.Δυν
Επικοινωνία:

Κινέζικα όπλα για την Ελλάδα

Δημοσίευση από Giannis Ni »

thanasakis έγραψε:Ο ΙSKANDER-E ειναι πολυ τελειος... Εχω διαβασει για αυτο το συστημα... Δεν ξερω βεβαια αν το υπουργειο προχωρησε τις διαπραγματευσεις...


Το άλλο ανέκδοτο με τον Τοτό το ξέρεις; Πλάκα μας κάνεις ρε φίλε... Αργεί ακόμα η Πρωταπριλιά...
Εδω δεν έχουμε λεφτά για να εξασφαλίζουμε τις μηναιές πληρωμές του προσωπικού...
θα πάρουμε και Iskander-E;Kαι ειδικά τόσο απλά;

dn24
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 3013
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 15, 2010 7:01 pm
Τοποθεσία: Εμπ. Ναυτικό
Ενδιαφέροντα: Μηχανολογία, Alfa Romeo, Παναθηναϊκός
Επάγγελμα: Μηχανικός Εμπορικού Ναυτικού
Επικοινωνία:

Κινέζικα όπλα για την Ελλάδα

Δημοσίευση από dn24 »

Giannis Ni έγραψε:
thanasakis έγραψε:Ο ΙSKANDER-E ειναι πολυ τελειος... Εχω διαβασει για αυτο το συστημα... Δεν ξερω βεβαια αν το υπουργειο προχωρησε τις διαπραγματευσεις...


Το άλλο ανέκδοτο με τον Τοτό το ξέρεις; Πλάκα μας κάνεις ρε φίλε... Αργεί ακόμα η Πρωταπριλιά...
Εδω δεν έχουμε λεφτά για να εξασφαλίζουμε τις μηναιές πληρωμές του προσωπικού...
θα πάρουμε και Iskander-E;Kαι ειδικά τόσο απλά;



Εικόνα Εικόνα

Μηχανικός Εμπορικού Ναυτικού
Άβαταρ μέλους
thanasakis
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δημοσιεύσεις: 193
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 12, 2010 4:53 pm
Τοποθεσία: ανθυπολοχαγος
Επικοινωνία:

Κινέζικα όπλα για την Ελλάδα

Δημοσίευση από thanasakis »

Για τα ΤΟΜΑ-ΒΜΡ 3 τι εχετε να πειτε; Η συμφωνια ειχε φτασει στο τελικο σταδιο κ ακυρωθηκε... Το αλλο ωραιο ηταν που οι ρωσσοι δεν ζητουσαν λεφτα αλλα ενα μερος της συμφωνιας να πληρωθει σε αγροτικα προιοντα... Κ παλι αρνηθηκαμε... "λεφτα υπαρχουν" λεω κ εγω...200 εκατ. Ο προυπολογισμος της Βουλης κ μας λενε πως δεν εχουν για το Στρατο?
δημητρης25
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Δημοσιεύσεις: 1655
Εγγραφή: Τετ Αύγ 25, 2010 5:12 pm
Επικοινωνία:

Κινέζικα όπλα για την Ελλάδα

Δημοσίευση από δημητρης25 »

8Α σου απαντησω με μια προταση απο μια ταινια αρκετα γνωστη! "american systems,russian systems all is made in taiwan".
Ζησε για το τιποτα η πεθανε για κατι.
Άβαταρ μέλους
thanasakis
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δημοσιεύσεις: 193
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 12, 2010 4:53 pm
Τοποθεσία: ανθυπολοχαγος
Επικοινωνία:

Κινέζικα όπλα για την Ελλάδα

Δημοσίευση από thanasakis »

ΧΑΧΑΧΑ. Τα κινεζικα συστηματα ειναι αντιγραφη των αμερικανικων, ρωσσικων κ ευρωπαικων... Ριξτε μια ματια στο υλικο τους... Τα βαφτιζουν με αλλα ονοματα κ τελος...
12θεϊστής

Κινέζικα όπλα για την Ελλάδα

Δημοσίευση από 12θεϊστής »

Giannis Ni έγραψε:EΠίσης, μπορούμε να πάρουμε και οπλικά συστήματα made in Ghana...
Πλάκα κάνετε τώρα; Δλδ εντάξει...
Τι να σχολιάσω εγώ τώρα; Ούτε τα βασικά.
Κουνίστε το κεφάλι σας να δείτε εαν κολυμπάνε ψαράκια...
Από το κακό στο χειρρότερο πάμε εδω μέσα...

...
Ενώ τα υποβρύχια των γερμανών ή τα φτωχών επιδόσεων Λεο 2 ούτε οι Γκανέζοι δεν θα τα δέχονταν.

Επειδή όσοι λένε γενικώς και αορίστως ότι τα κινέζικα όπλα είναι απομιμήσεις, καλό είναι να μάθουν τι σημαίνει στην βιομηχανία ο όρος "πιστοποίηση".

Η Κίνα έχει ξεπεράσει σε τεχνολογία τουλάχιστον στην Ευρώπη. Κοιτούσα την αγορά φωτοβολταϊκών. Η μεγαλύτερη εργοστασιακή απόδοση Κινεζικών πάνελ έχει φτάσει το 25% σε αντίθεση με την Γερμανία που είναι στο 21%. Στα όπλα ακόμα δυσμενέστερη η σύγκριση. Διότι η Κίνα χρειάζεται στρατό για νέες κατακτήσεις ενώ οι Ευρωπαίοι ξεπουλάνε όσο όσο για μειώσουν το χρέος.

Giannis Ni
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 630
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 10, 2010 11:25 pm
Τοποθεσία: Αναλυτης Εν.Δυν
Επικοινωνία:

Κινέζικα όπλα για την Ελλάδα

Δημοσίευση από Giannis Ni »

12θεϊστής έγραψε:
Giannis Ni έγραψε:EΠίσης, μπορούμε να πάρουμε και οπλικά συστήματα made in Ghana...
Πλάκα κάνετε τώρα; Δλδ εντάξει...
Τι να σχολιάσω εγώ τώρα; Ούτε τα βασικά.
Κουνίστε το κεφάλι σας να δείτε εαν κολυμπάνε ψαράκια...
Από το κακό στο χειρρότερο πάμε εδω μέσα...

...
Ενώ τα υποβρύχια των γερμανών ή τα φτωχών επιδόσεων Λεο 2 ούτε οι Γκανέζοι δεν θα τα δέχονταν.

Επειδή όσοι λένε γενικώς και αορίστως ότι τα κινέζικα όπλα είναι απομιμήσεις, καλό είναι να μάθουν τι σημαίνει στην βιομηχανία ο όρος "πιστοποίηση".

Η Κίνα έχει ξεπεράσει σε τεχνολογία τουλάχιστον στην Ευρώπη. Κοιτούσα την αγορά φωτοβολταϊκών. Η μεγαλύτερη εργοστασιακή απόδοση Κινεζικών πάνελ έχει φτάσει το 25% σε αντίθεση με την Γερμανία που είναι στο 21%. Στα όπλα ακόμα δυσμενέστερη η σύγκριση. Διότι η Κίνα χρειάζεται στρατό για νέες κατακτήσεις ενώ οι Ευρωπαίοι ξεπουλάνε όσο όσο για μειώσουν το χρέος.

Τα υποβρύχια των Γερμανών έχουν δυφιμιστεί από κάτι τυπάδες άσχετους με θέματα άμυνας σαν εσένα Που επηρεάζονται από κάτι παραπλανητικά δημοσεύματα. Τωρά για τα Λεο μήπως σε χαλάνε; Κοίτα αμα θέλεις να τα αποσύρουμε κιόλας... Διότι για σένα είναι άχρηστα και ανίκανα... Απλά πες το μας να το ξέρουμε. Προσωπικως, εγω δεν είπα οτι αποτελούν απομιμήσεις αλλά με επιχειρήματα σας ανέλυσα γιατι είμαι κατά. Εσυ προφανώς δεν τα διάβασες και για να μην μας απντήσεις μας λες για φωτοβολταϊκά και πράσινα άλογα. Αν εσυ κρίνεις πως οι Κινεζικές ένοπλες δυνάμεις είναι επιπέδου των Ευρωπαϊκών σε επίπεδο οργάνωσης, εκπαίδευσης, μέριμνας και τεχνολογίας τότε αυτό είναι δικαίωμα σου αλλά μην λες κιόλας τα Λεο τα άχρηστα γιατί αυτά είναι πράματα τα λένε μονον οσοι είναι παρανοϊκοί και ψυχοπαθείς. Τώρα για τα φωτοβολταϊκά επειδή δεν τα γνωρίζω τα θέματα και σε ζητήματα που δεν γνωρίζω δεν παίρνω θέση δεν θα τα κρίνω. Αυτό που δεν κατάλαβα ήταν το οτι η Κίνα "ρειάζεται στρατό για νέες κατακτήσεις ενώ οι Ευρωπαίοι ξεπουλάνε όσο όσο για μειώσουν το χρέος. " Από που προκύπτει;

Άβαταρ μέλους
thanasakis
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δημοσιεύσεις: 193
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 12, 2010 4:53 pm
Τοποθεσία: ανθυπολοχαγος
Επικοινωνία:

Κινέζικα όπλα για την Ελλάδα

Δημοσίευση από thanasakis »

Αστο φιλε κ τα Λεο λιγο μαπα... Υποβληθηκαν σε αλλαγη ερπυστριας λογω βλαβων κ επισης ο πυργος τους επαθε ρωγμες λογω κακης ποιοτητας χαλυβα... Γραμμενους μας εχουν ολοι. Από ορισμένες πηγές του υπουργείου Αμυνας διέρρευσε ότι κατά τις πρόσφατες βαλλιστικές δοκιμές της θωράκισης του πύργου του γερμανικής κατασκευής τανκ Leopard 2 Hel παρουσιάσθηκε πρόβλημα. Ένα από τα πέντε βλήματα, που ερρίφθη υπό συγκεκριμένη γωνία, κατόρθωσε να διατρήσει τον πύργο στο σημείο όπου βρίσκονται τα σκοπευτικά τού πυροβολητή και βάσει της σύμβασης οι δοκιμές θα επαναληφθούν τον Ιανουάριο. Μέχρι τότε δεν θα γίνουν- όπως ανεφέρθη- παραλαβές.

Το όλο θέμα αναμένεται να συζητηθεί στις επαφές που θα έχει την Πέμπτη και την Παρασκευή στο Βερολίνο ο γενικός διευθυντής εξοπλισμών κ. Βασιλάκος με τον Γερμανό ομόλογό του, σημειώνουν Τα Νέα. "

Κατόπιν εμφανίστηκαν προβλήματα στα πυροβόλα των αρμάτων! Η διάβρωση στο εσωτερικό τους όπως αποκαλύπτει άλλο έγγραφο ήταν εντυπωσιακή!
Η απάντηση της εταιρείας στην αρχή ήταν οτι για την αδικαιολόγητη φθορά φταίγαμε... Εμείς!Όμως όταν αποδείξαμε οτι η διάβρωση έγινε αμέσως μετά την είσοδο των αρμάτων σε ελληνικό έδαφος, η εταιρεία KMW "θυμήθηκε" οτι κάτι αντίστοιχο έγινε και σε άρματα του γερμανικού στρατού!

Μέχρι σήμερα πάντως λύση δεν έχει βρεθεί.

Alex***
Αρχιλοχίας
Αρχιλοχίας
Δημοσιεύσεις: 135
Εγγραφή: Παρ Οκτ 08, 2010 7:46 pm
Επικοινωνία:

Κινέζικα όπλα για την Ελλάδα

Δημοσίευση από Alex*** »

Για όσους δεν θυμούνται τα Leo 2 Hel Είναι το μοναδικό "μεγάλο" αμυντικό σύστημα που αποκτήθηκε απ' την Ελλάδα μέσα από διεθνή διαγωνισμό. Μετά από σκληρές δοκιμασίες επιλέγει το Leo χωρίς να ακουστεί κουβέντα από κανένα διαγωνιζόμενο (πράγμα πολύ σύνηθες σε τέτοιες δοκιμασίες). Τώρα οι εκ των υστέρων αστοχίες κατασκευής που παρουσιάστηκαν είναι όλες αντιμετωπίσιμες και δεν μειώνουν την ποιότητα του όπλου στο σύνολό του ούτε κατά διάνοια. Μην βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας με μηδενιστικές αναφορές.
Όσον αφορά τα κινέζικα όπλα ο Γιάννης με έχει καλύψει πλήρως. Όσοι δεν κατανοούν το τεράστιο κόστος εισαγωγής τους στην Ελλάδα απλώς εθελοτυφλούν.

12θεϊστής

Κινέζικα όπλα για την Ελλάδα

Δημοσίευση από 12θεϊστής »

Ο κόσμος το` χει τούμπανο και συ κρυφό καμάρι.

Εσύ Giannis Ni μας έχεις ζαλίσει με τα "φέρετρα" BMP3 επειδή ΘΑ τρυπάνε λόγω ασθενούς θωράκισης. Άρα, πάντα με βάση την λογική σου, φέρετρα είναι και τα Leo2 που αποδεδειγμένα έχουν γίνει σουρωτήρι στις βαλλιστικές δοκιμές.

Ηλεκτρολόγος στο Χαλάνδρι - Δημήτρης Ανθής
Απάντηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης