ΤΟΜΑ Κένταυρος (ΕΛΒΟ)

[ypo-poemarchos]

... Προδιαγραφων και συγκεκριένες απαιτησεις των ενδιαφερωμενων στα επιχηρησιακα δεδωμενα.
Πανω σε αυτα καλεις υστερα προς προσφορα κατασκευαστες παρελκομενων.

αμα υπαρχει μυαλο και αποφασιστικοτητα για να διαατεθουν τα μεσα.
Εξ αλλου το προβλημα δεν ειναι οπως παραδειγμα για την κατασκευη ενος αυτοκινητου η επιτυχια πωλησης και το κερδος, γιατι ουτως η αλλλως αυτα τα χρηματα ειναι ηδη για δαπανη για τις εσωτερικες αναγκες.

Και ετσι θετεις και μια βαρεια κατασκευαστικη βαση για το μελλον.

ΠΣ Λυπαμαι το ποστ μου κοπηκε στη έση απο τεχνικο κολημα.

[ypo-poemarchos]

Οποιος εχει φωτο η διασυνδεσμο Κενταυρου ειναι ευπροσδεκτα.

Α μην ξεχναμε και τα Λεωνιδας που εχουμε ηδη φτιαξει και πολλοι τα θεωρουσαν πολυ καλα. Οποτε εχουμε ηδη μια εμπειρεια.

[ypo-poemarchos]

Για να μην υπαρχουν παρερμηνειες, το Κενταυρος ειναι προϊον της Ελληνικης βιομηχανιας. Ελληνικης σχεδιασης, αναπτυξης και χρηματοδοτησης.

Το Κενταυρος εχει (ετικετα) made in Greece για να το πουμε και αλλιως.

ΚΕΝΤΑΥΡΟΣ ΕΛΛΑΔΑ

ΕΛΒΟ (σκαφος, εξελιξη του αυστριακου sauer, το γνωστο λεωνιδας. Τμημα αναρτησης το ιδιο).

ΕΒΟ (πυροβολο mauser mk30, πολυβολο MG3).

ΠΥΡΚΑΛ (εκτοξευτες καπνογονων).

ΓΕΡΜΑΝΙΑ

ATLAS ELEKTR.(ΣΕΠ).

KUKA (πυργος).

MTU (κινητηρας, συστημα αερισμου ψυξης).

ZF (συστημα μεταδοσης).

Dien (τελικη μεταδοση).

ΒΡΕΤΑΝΙΑ

Pilkington optronics (περισκοπιο σκοπευσης ημερας/νυχτας).

hellio mirror company (περισκοπια).

howden air control (ολοκληρωμνο συστημα υποστηριξης ζωης).

horstman defence systems (υδραυλικοι αποσβεστηρες κραδασμων, συστημα τανυσης ερπυστριας).

Το οτι διαφορα μερη μηχανικα η ηλεκτρονικα προερχονται απο εταιριες αυτο δεν σημαινει τιποτα.
Παρε ενα απλο παραδειγμα, μια μεγαλη εθνικη αυτονικητοβιομηχανια ιδιωτικου δικαιου, π. Χ. Την Renault, οι αναρτησεις ερχονται απο μια εταιρια, το συστημα φρενων απο αλλη, τα καθισματα απο αλλη, το ηλεκτρονικο καντραν, το ντεμαρερ, η μεταδωση... Ολα σχεδον (εκτος των μηχανων γιατι η εν λογω βιομηχανια ειναι motoriste, πραγμαπου δεν συμβαινει με ολες)

Τωρα σ'αυτο το πακετο έριμα μερη εχουν σχεδιαστει απο την εταιρια και εχουν δωθει "φασον" σε απανταχου κατασκευαστες,(αναγκαια τα πλαστικα μερη, σαλονι, παρμπριζ μερη του μοτερ) αλλα παλι περνονται ηδη ετοιμα αφου εχουν ηδη δοκιμαστει στο χρονο και σε πολλα μοντελα η μαρκες (φρενα, αναρτησεις, μεταδωση, παλι αλλα μερη μοτερ κλπ)

Τι σημαινει αυτο ; Οτι το αυτοκινητο δεν ειναι Renault; Δεν ειναι γαλικο αυτοκινητο ;

Την ιδια ερωτηση θετεις για το Κενταυρος... Τι θα συμπερανεις οτι δεν ειναι Ελληνικο ; Τοτε τιποτα δεν θα ηταν τιποτα, καμμια μαρκα, κανενα κρατος.

[αιας]

Φιλε μου το μονο που θελω να πω ειναι οτι, μπορει μεγαλες εταιρειες να δινουν/παιρνουν Υποεργολαβιες/συστηματα, ομως δεν συγκρινεις την αναπτυξη/σχεδιαση που εχουν κανει. ... Παντως το μονο που ηθελα να επισημανω ειναι ο κινδυνος να μας βγει το τελικο οχημα (κενταυρος) , ο κουκος αηδονι, αφου ολοι οι υποκατασκευαστες σου πουλαν απλοχερα τον κοπο τους/αναπτυξη τους, αλλα οταν ειναι ολα τα συστηματα ετσι, το τελικο κοστος παει στα υψη και θα μας βγει το 'κενταυρος','πουμα'.(αμα Προσθεσεις και την ελληνικη παραδοση εκτιναξης τιμων. Τοτε αστα. Δες τα παραπονα των κυπριων για την τιμη των 'λεωνιδας' και G3 ακριβοτερα απο τα bmp3 και ak74).

[Alfa-Kappa]

Όταν οι υπεύθυνοι σταματήσουν να "μασουλανε" τότε πολλά πράγματα θα φτιάξουν... Αλλά μέχρι να γίνει αυτό, θα κοιτάμε τις άλλες χώρες να αναπτύσσουν τις αμυντικές βιομηχανίες τους

[chris]

BMP-3. Δεν συγκρίνονται νομίζω

[yandr]

Για τα BMP-3 υπάρχει ξεχωριστό θέμα, εδώ μιλάμε για τον Κένταυρο (αν υποθέσουμε ότι υφίσταται τέτοιο όχημα ακόμα)

[αιας]

Για να μην ανοιξω νεο θεμα, γραφω εδω.

ακομα και αν δεν προχωρησε ο κενταυρος, ισως Οχι αδικα, η ελβο αν θελει να κρατηθει ζωντανη και οχι μονο, πρεπει ο επενδυτης της και ιδιοκτητης της να ριξει χρημα σε μια σοβαρη προσπαθεια αναπτυξης πλατφορμας που θα καλυψει τις αναγκες του στρατου τις επομενες δεκαετιες... Μια πλατφορμα που με παραλλαγες θα ειναι βαση για τα παντα, οσο και αν αυτο ειναι φθηνιαρικο, δεν νομιζω οτι υπαρχει καποιος πια που να πιστευει οτι η ελλαδα μπορει να κρατησει τους αριθμους π. Χ. Σε βαρεα αρματα Οπως ειναι τωρα...

πρεπει επιτελους αν θελει συμβολαιο και κερδος η ελβο να προσπαθησει περισοτερο, εχοντας παντα υποψη την σχεση κοστους/αποδοσης, φυσικα, για να μην πληρωνουμε το μερσεντες σαν πορσε καγιεν κ. Τ. Λ.

[yandr]

Μόνο που για να επενδύσει η ΕΛΒΟ, θα πρέπει να υπάρχει συνεννόηση με τις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις ότι το τελικό προϊόν θα αγοραστεί σε προσυμφωνημένους αριθμούς.

Διαφορετικά, η ανάπτυξη που θα κοστίσει τρελά χρήματα απλά θα ζημειώσει την εταιρεία μέχρι τελικής πτώχευσης.

Από την άλλη πλευρά, για να είναι ένα τέτοιο εγχείρημα βιώσιμο (πάντα με εξωτερική βοήθεια γιατί η Ελλάδα δεν διαθέτει την απαραίτητη τεχνογνωσία) θα πρέπει να εξασφαλιστεί σημαντικός αριθμός οχημάτων (κάτι αδύνατον στην παρούσα συγκυρία) και παράλληλα να υπάρχουν διασφαλίσεις για την ποιότητα και το τελικό κόστος.

Με μοναδικό προηγούμενο το ΑΡΤΕΜΙΣ, οι οιωνοί δεν είναι καλοί. Γενικά η προσπάθεια που αναφέρεις θα έπρεπε να έχει ήδη γίνει όταν η Ελλάδα ξόδευε σημαντικά ποσά για εξοπλισμούς. Σήμερα δεν υπάρχει σάλιο που λέει και ο γνωστός, περιφερόμενος στα κανάλια, υπουργός.

[_KOURSAROS_]

Καλα για να μιν λεμε και οτι θελουμε το κενταυρος δεν ειναι και 100% Ελληνικη "πατεντα"εχει βασιστη η σχεδιαση του σε αλλα παρομια οπος και το λεωνιδας... Οσο γιατι το διαφημιζει η ΕΛΒΟ εεε αυτο ειναι ευνοητο αφου της ανηκει κατα μεγαλο ποσοστο και ειναι απο τα λιγα πραγματα που παραγει.(οταν λες οτι κατι ειναι Ελληνικο παει να πει οτι ολα οσα εχει πανω του εχουν κατασκευαστη στην Ελλαδα, και ο κινητηρας του σιγουρα δεν ειναι Ελληνικος)

[αιας]

Μόνο που για να επενδύσει η ΕΛΒΟ, θα πρέπει να υπάρχει συνεννόηση με τις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις ότι το τελικό προϊόν θα αγοραστεί σε προσυμφωνημένους αριθμούς. -συμφωνω. Εδω και 15 χρονια θα επρεπε να εχει κατατεθει προταση και πλανο... Μετα την αποριψη του ascod το κενταυρος ηταν ασπιρινη...

Διαφορετικά, η ανάπτυξη που θα κοστίσει τρελά χρήματα απλά θα ζημειώσει την εταιρεία μέχρι τελικής πτώχευσης.-συμφωνω. Γι αυτο και καθε βιοτεχνης (ελλαδα) δεν γινεται βιομηχανος (γερμανια) ... Αν το θελεις πρεπει να πληρωσεις (η αγνωστη λεξη "επενδυση" στην χωρα μας, για να μην προσθεσω και το "σοβαρη"). .

Από την άλλη πλευρά, για να είναι ένα τέτοιο εγχείρημα βιώσιμο (πάντα με εξωτερική βοήθεια γιατί η Ελλάδα δεν διαθέτει την απαραίτητη τεχνογνωσία) θα πρέπει να εξασφαλιστεί σημαντικός αριθμός οχημάτων (κάτι αδύνατον στην παρούσα συγκυρία) και παράλληλα να υπάρχουν διασφαλίσεις για την ποιότητα και το τελικό κόστος.-συμφωνω και εδω. Ο καλος μαγαζατορας, κανει προεργασια και συνεργασια (οχι παζλ απο υποσυστηματα, που βγαινει ο κουκος αηδονι) και ετοιμαζει ολοκληρωμενη οικονομοτεχνικη προταση.(σε αλλα 20 χρονια ισως να μπορει να παρουσιασει κατι δικο του, απο τους δικους του σχεδιαστες δηλαδη).

Με μοναδικό προηγούμενο το ΑΡΤΕΜΙΣ, οι οιωνοί δεν είναι καλοί. Γενικά η προσπάθεια που αναφέρεις θα έπρεπε να έχει ήδη γίνει όταν η Ελλάδα ξόδευε σημαντικά ποσά για εξοπλισμούς.-ακριβως. Τωρα μιλω για την προοπτικη, που θα θελουμε επιτελους να συμαζευτουμε και να κανουμε κατι στα μετρα μας και οχι δυσβαχταχτες αγορες με δανεικα... Σημ. Μικρες ευρωπαικες χωρες που δεν ξοδευουν τεραστια ποσα για αμυνα, καταφερνουν και καταθετουν δυνατες προτασεις/σχεδιασεις για συστηματα.

Σήμερα δεν υπάρχει σάλιο που λέει και ο γνωστός, περιφερόμενος στα κανάλια, υπουργός.-Γιαννη ειμαι σιγουρος οτι αν ξανα ειχαμε σαλιο (παντα με δανεικα), τοτε σιγουρα θα συνεχιζαμε τις ιδιες αηδιες... Η ευκαιρια ειναι τωρα με το σφιξιμο μπας και ζοριστουμε...

[Su-35]

Μονο με δικη μας σχεδιαση θα αποφυγουμε τα ΤΟΜΑ των μπλιετ.

[monty2]

Ξέρεται γιατί μου αρέσει το Κένταυρος; Γιατί είναι κοντά στην Ελληνική σκέψη και πραγματικότητα. Πλήρες πακέτο σε θωράκιση, πυροβόλο, ταχυκινησία... Όχι το καλύτερο ανά τομέα, αλλά δεν υστερεί πουθενά. Δε μου αρέσει όμως που ποτέ δεν βλέπουν ένα πρόγραμμα ολοκληρωμένο. Δεν ακούστηκε ποτέ ότι το πρόγραμμα θα συνοδευτεί από την ανάπτυξη ολομοβόλων στο σασί του, αντιαρματικών, αντιαεροπορικού, ασθενοφόρου, διασπορέα ναρκών, ηλεκτρονικού πολέμου, ραντάρ, περισυλλογής... Πάντως με την υφιστάμενη βιομηχανική υποδομή μας έχουμε τη δυνατότητα κατασκευής του. Δε γνωρίζω αν μπορεί να γίνει, αλλά παραθέτω μία σκέψη κατασκευής κάτωθι. Πυροβόλο ΜΚ30-ΜG 7.62mm, βομβιδοβόλο 40μμ τα κατασκευάζουμε, εκτοξευτές καπνογόνων, διόπτρες οδηγών, ασύρματο, ερπύστριες κατασκευάζουμε. Ας πάρουν τα μέταλα από το λίωσιμο των παλαιών οχημάτων για να μειώσουν το κόστος κατασκευής του σώματος. Ας χρησιμοποιήσουν υπολογιστές και gps και αντίστοιχα ηλεκτρονικά εμπορίου. Ας χρησιμοποιήσουν κιβώτιο ταχυτήτων Ή κλιματισμό και ταμπλό-καθίσματα... Και Να Τοποθετήσουν κινητήρα από βαρύ φορτηγό για θέμα κόστους και συντήρησης (DAF,MAN,IVECO,MERCEDES... ). Ας τοποθετήσουν συσσωρευτές (υβριδικό) κάτω από τα καθίσματα των οπλιτών για να κάνουν το όχημα αθόρυβο και οικονομικό σε στάση αναμονής, ας χρησιμοποιήσουν στοιχεία από το emes-Molf (οπτικά) Των αρμάτων που αποσύρονται Όπως και τα ΡΒΧ και πυροσβεστικά. Για τα υπόλοιπα ας συνεργαστούν με Κορεάτη ή Κινέζο, όπως λάστιχα Στεγανοποίησης, υδρουδραυλικά, αναρτήσεις, προπέλα ή δε ξέρω τι άλλο. Ας ζητήσουν από τους Ρώσους να φτιάξουν το πρωτότυπο για το όχημα περισσυλογής. Ας πάρουν από τους γάλλους το διασπορέα ναρκών. Ας συνεργαστούν με τους Αμερικάνους γιατη δημιουργία οκταπλού Hellfire εκτοξευτή, ας τοποθετήσουν ραντάρ και ΑΙΜ9 στο Άρτεμις. Για να μη σας κουράζω, μήπως τελικά λείπει η Βούληση, αφού ποτέ δεν ασχολήθηκαν πλήρως οι αρμόδιοι με Οποιοδήποτε εξοπλιστικό θέμα και πάντα αγοράζουν τα έτοιμα; Στη wiki είπαμε ότι αν ψάξεται θα βρείτε σχόλιο ότι ο στρατός μας έχει τη τελευταία λέξη της τεχνολογίας (art) και τους κάνει εντύπωση ότι δεν κατασκευάζει τίποτα. Μήπως τώρα που θέλουν να ιδιωτικοποιήσουν τις αμυντικές βιομηχανίες τις πάρει κανάς Ισραηλινός ή Ρώσος ή Κινέζος και δούμε επιτέλους ερευνητικά προγράμματα στη χώρα μας;

[Αγγελος13]

Παιδια, ειναι ξεκαθαρο το θεμα, αν δεν πεσουν οι μιζουλες, δν περνουμε Κενταυρος. Θα εχουμε να λεμε απλα οτι σχεδιασαμε ΤΟΜΑ.

[ellinaras]

Για μένα καλά κάμαμε και δεν βγάλαμε σε παραγωγή το κένταυρος γιατί ήταν ακριβή η παραγωγή του και με αυτά τα λεφτά θα μπορούσαμε να παρουμε κάτι καλύτερο όπως BMP-3.