M1A1 Αbrams στον Ελληνικό Στρατό;

[Nassos]

Τέθωρα, θα σου πώ αυτό ακριβώς που μας ανέφερε Μυτιληνιός Ίλαρχος που υπηρέτησε και στον Έβρο:

"Προτιμώ να χάσω τη Λέσβο, παρά τον Έβρο".

Τα Μ1 Abrams είναι πολύ βαριά και πιο φαρδιά από τα M48, όπως ανέφερε ο αίας.

Στα νησιά χρειάζονται ερπυστριοφόρα και τροχοφόρα ΤΟΜΑ.

[diofantis]

Μωρε ο στοχος ειναι να μην χασεις τιποτα.
Ο Εβρος ειναι ηδη ταμπουρομενος καλα, και λιγο πιο πισω ετοιμοι για υποστηριξη και αντεπιθεση.
Εγω επι της αρχης μιλαω, μιας και δεν ξερω τα κολπα στα νησια. Και η αρχη, κατα την αποψη μου, ειναι οτι τα αρματα εστω και μια ιλη ειναι μεγαλο +, οπουδηποτε.
Θα συμφωνησω οτι πρεπει να ειναι και τα καταλληλα αρματα, οπως επισης και η προσθηκη ΤΟΜΑ ειναι απαραιτητη οπως προειπα.

[Georgios3377]

Δηλαδη ιδανικο θα ητανε να ειχαμε στα νησια LAV-25,Bradley και ολα τα Μ113 να αντικατασταθουνε απο VAB.

Αναρωτιεμαι εαν μπορουνε να μας δωσουνε οι Γαλλοι τωρα τιποτε VAB...

[TOPOL-M]

Εγώ πιστεύω ότι τα άρματα χρειάζονται είναι απαραίτητα για τα νησιά. Δεν αρκούν τα ΤΟΜΑ. Χρειάζονται και βολές σε αποβατικά σκάφη των Τούρκων. Επιπλεόν αν προλάβουν και κατεβάσουν τα δικά τους άρματα τότε δεν θα την βγάλουμε καλά όσα KORNET και αν έχουμε. Βέβαια το KORNET σεντράρει και μικρά αποβατικά σε απόσταση λίγων χιλιομέτρων. Οπότε ένα γρήγορο και ευέλικτο άρμα σαφώς ενισχύει την άμυνα ενός νησιού.

Για τα bradley που λέει ο φίλος δεν ξέρω τι δυνατότητες έχουν όμως σίγουρα και το Μ1 δεν είναι μη βολικό άρμα για νησί. Και όπως λέει σψστά ο Νάσσος η παράκτια προστασία είναι πολύ σημαντική. Γιατί αν κάνουν απόβαση με απώλειες άνω του 50% τότε είναι θέμα χρόνου να γυρίσουν κολυμπώντας όσοι προλάβουν.

MLRS λοιπόν, πυροβολικό άρματα, ΤΟΜΑ και Α/Α και είμαστε κομπλέ.

Ναρκοθετείς κιόλας τις ακτές και κάθεσαι να τους βλέπεις να γίνονται κομμάτια.

(Ούτε στρατηγός να ήμουνα... Χαχαχα)

[Georgios3377]

Να γυρησουνε κολυμπωντας... Ε εναταξει γινεται και αυτο αλλα πρεπει ο αλλος να πεταξει το οπλο του και να βγαλει την εξαρτηση για να μπορεσει να το κανει αυτο. Οποτε θα ειναι αοπλος

Και στην τελικη μια μοναδα που εχει υποστει τοσο μεγαλες απωλειες ειναι ανυνατο να αναδιοργανωθει στο στο περδιο της μαχης.

[monty2]

Βλέπω ότι πολλοί συνομιλητές συνδέουν την προμήθεια αρμάτων με την παράκτια άμυνα. Το συγκεκριμμένο θέμα αποτελεί εξαιρετικής σημασίας μελέτη της στρατιωτικής ηγεσίας, αφού πρόκειται για κρίσιμο σημείο των Ελληνοτουρκικών (βλ. ΙΜΙΑ, αποστρατικοποίηση νήσων... ). Δεν θα επισέλθω σε λεπτομέρειες αναμένοντας να δημιουργηθεί θέμα στο forum. Από τη Στιγμή που δε γνωρίζουμε λεπτομέρειες της πρότασης των Αμερικάνων, δεν μπορούμε να εξάγουμε ασφαλή συμπεράσματα. Υπενθυμίζω πάντως ότι πρόκειται μάλλον για οχήματα με βενζινοκινητήρα. Οι ΗΠΑ πολύ συχνά προχωρούν σε πώληση όπλων με σκοπό Την ακύρωση εξοπλιστικών προγραμμάτων προς υλοποίηση. Πιθανώς η προμήθεια των Μ2Bradley και των Μ1 Abrams τώρα, αφορά Συνέχιση της αντίστοιχης πολιτικής τους. Να θυμίσω στους παλαιότερους τη δωρεάν χορήγηση Μ-60 (σε τεράστιους αριθμούς από τα αποθέματα που διατηρούσαν στη Γερμανία) τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Τουρκία. Θυμάστε την εποχή εκείνη αν σκοπεύαμε την προμήθεια αρμάτων μάχης; Τα τελευταία χρόνια οι ΗΠΑ Έχουν χάσει σημαντικό μερίδιο της Ελληνικής αλλά και της Τουρκικής πλευράς (ιδιαίτερα της τελευταίας), κυρίως σε σχέση με την Ευρωπαϊκή αγορά και τελευταίως και με την Ασιατική (Κορέα κύρια). Λέτε να κάτσουν με σταυρωμένα χέρια; Σκεφτείτε τα άφθονα ανταλλακτικά, πυρομαχικά Ακόμη και εγχειρίδια συντήρησης που θα μας πουλήσουν.

[TOPOL-M]

Ακριβώς Από και τα παίρνουν χοντρά

Από τα ανταλλακτικά και την συντήρηση.

Ομως με έχει εκνευρίσει αυτό το βρωμικο παιχνίδι των Αμερικανών.

Εμφανίζονται μόνο και μόνο για να ακυρώσουν μια άλλη προμήθεια που φαίνεται να υλοποιείται;

Γιατί δεν το κάνουν νωρίτερα; Που είναι κρυμμένοι;

Σε αυτήν την περίπτωση και επειδή πλέον ξέρουμε τις απαράδεκτες μεθόδους τους 2 λύσεις υπάρχουν;

1) Να ρίχνουμε τυράκι ότι πάμε να αγοράσουμε πχ Ρωσικά ή Ευρωπαϊκά για να τσιμπάνε και να πέρνουμε στο τέλος τα δικά τους (κλασική τουρκική κουτοπονηριά)

2) Να τους γειώσουμε άσχημα για 3-4 Προμήθειες μπας και βάλουν μυαλό (όπως έκανε ο Ανδρεας Με τα Mirage) και σοβαρευτούν βλέποντας να χάνουν έναν καλό (και κουτό) πελάτη.

Βέβαια στους χαλεπούς καιρούς του ΔΝΤ δεν έχουμε περιθώρια για τέτοιες κινήσεις

[ypo-poemarchos]

Πολλοι αναφερετε το Altay σαν μελλοντικο της τουρκιας.
Εκανα μια ερευνα στο βικι με βγαζει σε κατι επαρχειες η χωρια.

Εχει κανεις κανα λινκ για συγκρηση ;

Το μειονεκτημα του διαμετρηματος του Αμπραμς φερεται απο τους Αμερικανους σαν πλεονεκτημα.
Εκει ειναι ολο το κουμπι της υποθεσης.
Τρυπαει στο μέγιστο συγχρονες θωρακησεις οπως λενε οι αμερικανοι Η ΟΧΙ ;

Σε μια ας πουμε μονομαχια Λεο2 Αμπραμς τι γινεται ;

Οι αμερικανοι το αγαπουν πολυ αυτο το αρμα αποδειξη δεν το εχουν αλλαξει εδω και 20 χρονια.
Για σκεφτειτε τα 600 αυτα να ειναι πιο αξιοπιστα απο τα Λεο... Λεμε τωρα.

[ypo-poemarchos]

Αρα αν ειναι αληθεια η διαθεσιμοτητα αυτων των αρματων... ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ! Ιστορικη ευκαιρια μαλιστα θα ελεγα.

[TOPOL-M]

Πολλοι αναφερετε το Altay σαν μελλοντικο της τουρκιας.
Εκανα μια ερευνα στο βικι με βγαζει σε κατι επαρχειες η χωρια.

Εχει κανεις κανα λινκ για συγκρηση ;

Το μειονεκτημα του διαμετρηματος του Αμπραμς φερεται απο τους Αμερικανους σαν πλεονεκτημα.
Εκει ειναι ολο το κουμπι της υποθεσης.
Τρυπαει στο μέγιστο συγχρονες θωρακησεις οπως λενε οι αμερικανοι Η ΟΧΙ ;

Σε μια ας πουμε μονομαχια Λεο2 Αμπραμς τι γινεται ;

Οι αμερικανοι το αγαπουν πολυ αυτο το αρμα αποδειξη δεν το εχουν αλλαξει εδω και 20 χρονια.
Για σκεφτειτε τα 600 αυτα να ειναι πιο αξιοπιστα απο τα Λεο... Λεμε τωρα.

μαλα. Ιες λένε οι Αμερικανοί

Αν σε κάτι έχουν παράδοση οι Γερμανοι είναι στα ισχυρά άρματα.

Σε μονομαχία leo2 με αμπραμς θα φάει ήττα το γιάνκικο.

Πάντως στο μόνο που υπερτερεί είναι στην αξιοπιστία.

Για να λέμε και τα σύκα σύκα.

[αιας]

Το abraams Εχει πλεον πυροβολο 120", σχεδον με την ιδια σχεδιαση του λεο2, οποτε δεν νομιζω οτι παιζει μειονεκτημα στο διαμετρημα. Αν σε περιπτωση παρουμε τα παλια με το 105" (αν υπαρχουν ακομα), αυτο αρχικα εξυπηρετει λογο τεραστιου αποθεματος βληματων, αλλα προτιμω το 120", ακομα και αν ισχυουν τα των ισραηλινων και αμερικανων για αυξηση της δραστικοτητας (που ειναι πιθανο), απο την στιγμη που δεν υπαρχει προβλημα χωρου στον πυργο, καλο θα ηταν το μεγαλο πυροβολο γιατι οτι εξελιξη υπαρχει στο πυρομαχικο του 105, υπαρχει και στου 120" με μεγαλο ατου παντα το μεγαλυτερο βεληνεκες.

[Su-35]

Οι αμερικανοι θελουν 2.1 $εκ./αρμα. Η τιμη περιλαμβανει εργοστασιακη αξιοποιηση σε στρατιωτικα εργοστασια της αμερικης.

[yandr]

Αν η τιμή είναι 2,1 εκατομμύρια δολλάρια, δηλαδή ακόμη λιγότερο σε ευρώ, προσωπικά τα προτιμώ 100 φορές από τα Μ-48Α5 MOLF που έχουμε αυτή τη στιγμή.

Απλά οι Αμερικανοί θα μπουν ξαφνικά σφήνα στο αρματικό δυναμικό, το οποίο σε λίγα χρόνια θα γίνει 100% γερμανικό με Leopard 1A5 / 2A4 / 2HEL.

παρόλα αυτά, θα προτιμούσα να παίρναμε σε ανάλογη τιμή μεταχειρισμένα Leopard 2A4, αν και το πιο πιθανό είναι να μην πάρουμε τίποτα από τα δύο.

[TOPOL-M]

Ακριβώς

Αν και ποτέ δεν ξέρεις.

Ιστορικά το ΠΑΣΟΚ Έτρεχε Τους περισσότερους εξοπλισμούς.

Λες η ιστορία να επαναλειφθεί;

[Su-35]

Σε περιπτωση που υπαρχουν ακομα διαθεσιμα μεταχειρισμενα leo2a4 (διοτι δεν ειμαι σιγουρος ποσα ειναι) η τιμη τους θα κυμανθει απο 250.000 μεχρι 1 εκ, ευρω.

Η διαφορα στην περιπτωση του leo2a4 (περα της προθεσης ομοιοτυπιας) ειναι οτι το βιομηχανικο εργο της εργοστασιακης αξιοποιησης θα γινει απο την ελληνικη αμυντικη βιομηχανια.

Κατα τα αλλα οι αμερικανοι προσφερουν και πληθος πλεονασματικων ανταλλακτικων. Σε περιπτωση που θα πηγαιναμε για abrams θα τα παραλαμβαναμε ετοιμα, εργοστασιακα αξιοποιημενα. Δηλαδη με το κλειδι στο χερι που λενε και θα μπορουσαν να παραταχτουν για μαχη την επομενη μερα της παραλαβης τους.

Εγω ειμαι αναποφασιστος. Νομιζω οτι εχουμε καθυστερησει επικινδυνα ως προς την περεταιρω προμηθεια leo2a4 και στερεψε η αγορα. Οποιος γνωριζει αν υπαρχουν διαθεσιμα ας γραψει.