M1A1 Αbrams στον Ελληνικό Στρατό;

[hermes]

Απο ότι είπανε θα καταργήσουν τα παμπάλαια M48 MOLF απο τα νησιά και στη θέση τους θα μπουν τα LEOPARD 1A5 ... Στη θέση των LEO 1A5 στην ηπειρωτική χώρα θα μπουν τα Μ1Α1 ABRAMS...

Αν είναι έτσι καλώς, αν και πάλι θα πρέπει να ανασχεδιαστούν οι διαδρομές των ΤΑΕ με διαπλατύνσεις. Στους όρχους ευτυχώς χωράνε.

Είναι πιο πλατύ το Leo-1A5 από τα Μ48/60; Πότε έγινε αυτό;

http://en.Wikipedia.org/wiki/Leopard_1

http://en.Wikipedia.org/wiki/M48_Patton

http://en.Wikipedia.org/wiki/M60_Patton

Όχι μόνο διαφωνώ με την προμήθεια, αλλά το θεωρώ εντελώς απίθανο να επιβεβαιωθεί.

Μου αρέσει δε η προμήθεια 700 Μ-113. Πότε εκφράστηκε τέτοια ανάγκη για μουσειακά εκθέματα και δεν το πήρα χαμπάρι;

Θα αντικαταστήσουν τα ΒΜΡ-1 που μάλλον οδεύουν προς Ιράκ. Για την ιστορια τα 400 είναι Μ113Α2,100 Μ577 και 180 Μ901Α2.

Πάντως, να προσθέσω ότι στην εντελώς απίθανη περίπτωση που θα προμηθευτούμε 400 Abrams, θα πρέπει να αποσυρθούν άμεσα όλα τα Μ-48Α5 MOLF (390 άρματα).

Δηλαδή να έχουμε αντικατάσταση και όχι προσθήκη αρμάτων.

Το σχέδιο είναι να αποσυρθούν όλα τα Μ48/60 και ένα μέρος των Leo-1A5.

[yandr]

Μου αρέσει δε η προμήθεια 700 Μ-113. Πότε εκφράστηκε τέτοια ανάγκη για μουσειακά εκθέματα και δεν το πήρα χαμπάρι;

Θα αντικαταστήσουν τα ΒΜΡ-1 που μάλλον οδεύουν προς Ιράκ. Για την ιστορια τα 400 είναι Μ113Α2,100 Μ577 και 180 Μ901Α2.

Είθισται (και δεν αναφέρομαι σε εσένα) τα ΤΟΜΑ να αντικαθίστανται με ΤΟΜΑ και όχι με ΤΟΜΠ.

Σε κάθε περίπτωση, αν είναι να φύγουν όλα τα αμερικανικά άρματα μάχης και κάποια από το παλαιότερα Leo-1 μπορεί και να αξίζει από οικονομικής απόψεως.

Παρόλα αυτά, προσωπικά αποκλείω την πραγματοποίηση της προμήθειας και θεωρώ ότι απλά ο Αβραμό αναζητά ό, τι ψήφους μπορεί (όπως κάνουν και όλοι οι υπόλοιποι άλλωστε).

[Nassos]

Είναι πιο πλατύ το Leo-1A5 από τα Μ48/60; Πότε έγινε αυτό;

http://en.Wikipedia.org/wiki/Leopard_1

http://en.Wikipedia.org/wiki/M48_Patton

http://en.Wikipedia.org/wiki/M60_Patton

Όταν υπηρετούσα στη Λέσβο το 2007 και άρχισαν οι φήμες περί μεταφοράς των Leopard 1 στα νησιά ο Διοικητής μας έλεγε ότι αν όντως έρθουν θα πρέπει να γίνουν διαπλατύνσεις στις υπάρχουσες διαδρομές των ΤΑΕ. Δεν ξέρω γιατί και πώς, πάντως αυτό μας έλεγε.

[hermes]

Όταν υπηρετούσα στη Λέσβο το 2007 και άρχισαν οι φήμες περί μεταφοράς των Leopard 1 στα νησιά ο Διοικητής μας έλεγε ότι αν όντως έρθουν θα πρέπει να γίνουν διαπλατύνσεις στις υπάρχουσες διαδρομές των ΤΑΕ. Δεν ξέρω γιατί και πώς, πάντως αυτό μας έλεγε.

Μερικοί είναι αλεξιπτωτιστές μου φαίνεται.

Είθισται (και δεν αναφέρομαι σε εσένα) τα ΤΟΜΑ να αντικαθίστανται με ΤΟΜΑ και όχι με ΤΟΜΠ.

Στην Ελλάδα τα ΤΟΜΑ που θα πάρουμε αυτήν την φορά θα πάνε Έβρο. Στα νησιά θα πάνε Μ113.

___________________________________________________________________________________________________________

Συμφωνία με ΗΠΑ για τα 400 Abrams

Με ολοκληρωμένη τη συμφωνία παραχώρησης από τις ΗΠΑ 400 Abrams στις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις επιστρέφει από την Ουάσιγκτον ο υπουργός Εθνικής Αμυνας, Δημήτρης Αβραμόπουλος, ο οποίος χθες συναντήθηκε με τον Αμερικανό ομόλογό του, Λίον Πανέτα. Οπως ανέφεραν συνεργάτες του κ. Αβραμόπουλου, ξεπεράστηκε το εμπόδιο που υπήρχε για τη μεταφορά των αρμάτων μάχης, η οποία θα γίνει με προσφορές ιδιωτών, χωρίς επιβάρυνση για τον προϋπολογισμό.

kathimerini.gr

[12θεϊστής]

Επιτέλους.

[yandr]

Το σχέδιο είναι να αποσυρθούν όλα τα Μ48/60 και ένα μέρος των Leo-1A5.

Γιατί, υπάρχουν ακόμη Μ-60; Είχα την εντύπωση ότι έχουν αποσυρθεί εδώ και καιρό στο σύνολό τους.

[hermes]

Γιατί, υπάρχουν ακόμη Μ-60; Είχα την εντύπωση ότι έχουν αποσυρθεί εδώ και καιρό στο σύνολό τους.

Κι όμως υπάρχουν ακόμη και όχι μόνο στον Έβρο αλλά και στα νησιά.

ΤΑΜΣ «ΝΕΦΟΣ», στην ΠΕ ΧΙΙ Μ/Κ ΜΠ

www.army.gr

Εξαήμερο Επιχειρησιακής Εκπαίδευσης στην ΠΕ της 80 ΑΔΤΕ



www.army.gr

[Sun Tzu]

Γελάει και το παρδαλό κατσίκι. Αυτό είναι το πρόβλημα;400 M1A1 και κάποιοι ενοχλούνται με τα 10 εκατομμύρια έξοδα μεταφοράς!

[yandr]

Το πρόβλημα σίγουρα δεν είναι τα έξοδα μεταφοράς, αλλά η κατανάλωση, ο διαφορετικός τύπος καυσίμων και εφοδιαστικής αλυσίδας, τα έξοδα επαναφοράς σε επιχειρησιακό επίπεδο κλπ.

[Tu-160]

Το πρόβλημα σίγουρα δεν είναι τα έξοδα μεταφοράς, αλλά η κατανάλωση, ο διαφορετικός τύπος καυσίμων και εφοδιαστικής αλυσίδας, τα έξοδα επαναφοράς σε επιχειρησιακό επίπεδο κλπ.

το abrams,oπως το λεο2 εχει κινητηρα πολλαπλων καυσιμων. Δεν ειναι απαραιτητο να λειτουργησει με κηροζινη.

[Giannis Ni]

Είπα μετά από μερικούς μήνες απουσίας μου, αδυναμίας λόγω εργασιακού φόρτου να ξαναχτυπήσω στην καλή διαδικτυακή παρέα! Πρώτα απ' όλα Χριστός Ανέστη και Χρόνια πολλά. Για το νεο σχέδιο Μάρσαλ μέσω νεων εξοπλισμών θα σας διατυπώσω τις ακόλουθες απόψεις.

• Κανένας δεν σου δίνει τίποτα δωρεάν. Δεν μας αγάπησαν ξαφνικά οι ΗΠΑ. Έχουν και αυτοί τα συμφέροντα τους. Ήτοι, προσδοκούν σε συμβόλαια υποστήριξης, πυρομαχικών κτλ. Άρα δεν είναι τελείως δωρέαν. Συν τις άλλοις το κόστος μεταφοράς αναμένεται να είναι υψηλό. Δεν είναι Ευρώπη, όπως ήρθαν τα 223 Μ109A3GEA2 από Γερμανία, αυτά θα έρθουν από ΗΠΑ και μιλάμε και για μεγαλύτερες ποσότητες.
  
• Το επισήμανε και ο φίλτατος yandr πως δεν υπάρχει σάλιο για νεα εξοπλιστικά έστω και αναβαθμίσεις ή προμήθειες μεταχειρισμένων. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει πως θα μείνουμε με σταυρωμένα χέρια. Απλά να ξέρουμε τι δεδομένα έχουμε. Δεν γίνεται να μιλάμε πως θα πάρουμε F-15.
  

Από κει και πέρα σίγουρα ορισμένα από τα Ο/Σ των ΗΠΑ που αποσύρουν έχουν μεγάλο ενδιαφέρον αλλά θα πρέπει να αξιολογούνται βάσει των οικονομικών και των επιχειρησιακών αναγκών. Τι θέλω να πω; Πως πρέπει να υπάρξει μια ιεραρχία. Λόγου χάρη, το όπλο των ΤΘ αυτή την στιγμή διαθέτει πολύ καλό υλικό και ποσοτικά και ποιοτικά. Τα Μ48 ανταποκρίνονται για αυτό που τα θέλουν. Για τα νησιά δηλαδή, το διαπίστωσα στην 88 ΕΜΑ, όταν είχα παει για ρεπορτάζ. Έχουν άλλη μια πενταετία ίσως και δεκαετία σίγουρα μπροστά τους. Αυτό δεν σημαίνει πως θα πρέπει τότε να δουμε τι θα κάνουμε. Όμως υπάρχουν άλλες πιο επείγουσες επιχειρησιακές ανάγκες σε Ε/Π για παράδειγμα. Από τα αποθέματα ΗΠΑ αυτά που αξίζουν κατ' εμέ είναι:

• Οι ΑΤ εκτοξευτές Μ901ITV TOW II.
• Τα Μ113 είτε ως ανταλλακτικά είτε ως αντικατάσταση των παλαιότερων.
• Οι αποσυρόμενοι MLRS της Εθνοφρουράς.
• Τα UH-60A ή L.
• Τα Μ1Α1 υπο προϋποθέσεις, ίσως σε μικρότερο αριθμό, για την μείωση των μεταφορικών. Αδιευκρίνιστες πληροφορίες έλεγαν πως απαιτούνται περι τα 100 εκατ. Για τα 400. Προσωπική μου άποψη είναι πως είναι μεγάλος αριθμός τα 100 εκατ για μεταφορικά.
  

[bodybuilder625]

Και τα άρματα όμως είναι απαραίτητα καθώς τα Molf είναι για πέταμα

[s]

Χρειαζομαστε αρματα μαχης των 120 χιλ για τον Εβρο, καλυτερα θα ητανε αν οι γερμανοι μας δινανε λεο2 αλλα επειδη δεν προκειται κ τα Μ1Α1 καλα ειναι. Τα Μ113 ειναι αχρηστα με δυναμη πυρος το πενηνταρι των 12,7 χιλ καλυτερα να παιρναμε και μεταχειρισμενα τομα που χρησιμα στον εβρο αμα ειχαμε λεφτα.

[yandr]

Είπα μετά από μερικούς μήνες απουσίας μου, αδυναμίας λόγω εργασιακού φόρτου να ξαναχτυπήσω στην καλή διαδικτυακή παρέα! Πρώτα απ' όλα Χριστός Ανέστη και Χρόνια πολλά. Για το νεο σχέδιο Μάρσαλ μέσω νεων εξοπλισμών θα σας διατυπώσω τις ακόλουθες απόψεις.

Μας έλειψες, να έρχεσαι πιο συχνά.

Το ερώτημα που θέτω εγώ σχετίζεται περισσότερο με την αληθοφάνεια της προσφοράς και όχι τόσο αν μας συμφέρει.

Η Ελλάδα έχει σταματήσει να εξοπλίζεται εδώ και χρόνια, αλλά οι ΗΠΑ μόλις τώρα (ένα μήνα πριν τις εκλογές λέω εγώ) ξαφνικά ενδιαφέρθηκαν να μας δώσουν τον ουρανό με τα άστρα.

Το υλικό που αναφέρεται είναι πρώτης γραμμής και όχι 'για τα μπάζα'. Ανεξάρτητα από τις διαφωνίες για την απόκτηση των Abrams, κανένας δεν αμφισβητεί την αξία τους και την τρομακτική αναβάθμιση έναντι των Μ-48. Ουδέποτε προσέφερεαν κάτι τέτοιο στην Ελλάδα οι ΗΠΑ κατά το παρελθόν.

Το αυτό και για τα Blackhawk που αποτελούν ύψιστου βαθμού προτεραιότητα για την αεροπορία στρατού. Πότε μας προσέφερεαν τέτοιο υλικό στο παρελθόν; Φυσικά και τα Μ-113 αλλά και τα υπόλοιπα τεθωρακισμένα που αναφέρονται, αν και μικρότερης χρηματικής αξίας, έχουν τεράστιο επιχειρησιακό ενδιαφέρον για την Ελλάδα.

Επειδή όλα αυτά τα σενάρια μου φαίνονται too good to be true, θεωρώ ότι πρόκειται για καλπάζουσα φαντασία (στην καλύτερη) ή προώθηση του Αβραμόπουλου (στη χειρότερη) εκ μέρους του τύπου. Μακάρι να διαψευστώ φυσικά, αλλά δεν βλέπω να υλοποιείται σχεδόν τίποτα από αυτά που αναφέρονται.

[Giannis Ni]

Και τα άρματα όμως είναι απαραίτητα καθώς τα Molf είναι για πέταμα

Για τις αποστολές που τα χρειάζονται οι ΕΜΑ των ΑΔΤΕ επαρκούν. Τα Μ-48 δεν θα εμπλακούν σε αρματομαχίες υψηλής έντασης στις νήσους αλλά σε περιορισμένης κλίμακας επιχειρήσεις που θα υποστηρίζουν περισσότερο το ΠΖ. Τον κύριο ρόλο στην Άμυνα των Νήσων διαδραματίζουν τα όπλα το ΠΒ και του ΠΖ και φυσικά οι Ειδικές Δυνάμεις.