Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

[aeronut]

Η λιποταξία δέ δικαιολογείται. Για ότι πολιτικές αποφάσεις έχουνε ληφθεί φέρουμε ευθύνη συνολικά σαν κοινωνία και το να βγαίνεις στην απ'εξω είναι εγωιστικό. Και θα μου πείτε ότι οι νέοι δε φταίνε, θα σας πώ οτι το μήλο κατω απ τη μηλιά έχει πέσει. Οι φίλοι μου δέν πάνε να ψηφίσουν κάν. Μάλλον νομίζουνε ότι έτσι δε φέρουν ευθύνη. Έτσι κ γίνει πόλεμος στη σέντρα όλοι.

[Mauroprovato]

1. Παντως τον donald δεν τον πολυενδιαφερει τι γινεται στα αλλα κρατη του κοσμου, δλδ λεει: αρκετα προβληματα εχουμε εμεις εδω στο αμερικα, σιγα μην ασχοληθουμε με τους εξω. Εχει μια πολυ ισχυρη εσωτερικη πολιτικη δλδ, αλλα δε νοιαζεται και πολυ για ολους τους αλλους(αν και θα επρεπε ως ηγετης παγκοσμιας δυναμης)... Βεβαια και ο ομπαμα 8 χρονια δεν εκανε και τρομερη εξωτερικη πολιτικη. Για την ακριβεια σα να μην υπηρχε ενα πραμα αλλα τεσπα... Ενω αν εβγαινε η Χιλαρι, οπου γαμος και χαρα(συρια ας πουμε) πρωτη θα ητανε...2. Για το κομμα του Βελοπουλου τι λετε;

Βεβαια ειναι λιγο ακυρη η συνδεση πολιτικης και εκκλησιας που κανει αλλα μαλλον το κανει για να παρει ψηφους.

Γενικα μιλαει εξω απ'τα δοντια για εθνικα θεματα αποτι βλεπω πραγμα που ειναι καλο. Τι λετε;

[AtomicYeti]

Η λιποταξία δέ δικαιολογείται. Για ότι πολιτικές αποφάσεις έχουνε ληφθεί φέρουμε ευθύνη συνολικά σαν κοινωνία και το να βγαίνεις στην απ'εξω είναι εγωιστικό. Και θα μου πείτε ότι οι νέοι δε φταίνε, θα σας πώ οτι το μήλο κατω απ τη μηλιά έχει πέσει. Οι φίλοι μου δέν πάνε να ψηφίσουν κάν. Μάλλον νομίζουνε ότι έτσι δε φέρουν ευθύνη. Έτσι κ γίνει πόλεμος στη σέντρα όλοι.

Η λιποταξία είναι διαφορετικό πράγμα.

Υπάρχουν και οι εγωιστές σε αυτή την ζωή, δεν μπορείς να έχεις ομοιογένεια σε όλα, εδώ η φύση είναι ανομοιογενής σε όλα τα είδη της.

Δεν ευθύνομαι εγώ για τις αποφάσεις που πήρε η κοινωνία όταν εγώ ακόμα καλά καλά δεν ήμουν σπέρμα. Την χούντα δεν την έζησα, όταν έφυγε ο βασιλιάς δεν ήμουν εκεί, δεν αποφάσισα για την μεταπολίτευση, και όταν η χώρα έμπαινε στο ευρώ εγώ ήμουν στο μεταπτυχιακό μου. Τι πάει να πει το μήλο κάτω απο την μηλιά θα πέσει;

Αυτό για την σέντρα που είπες είναι και το ποιό επικίνδυνο. Απόλεμοι άκαπνοι ημιεκπαιδευμένοι άνθρωποι, οπλισμένοι με φονικό διαμέτρημα χωρίς να έχουν κάνει γυμνάσια στο πως θα κινηθούν σαν σχηματισμός. Οι επαγγελματίες θα μας αποφεύγουν σαν επικίνδυνους (εκτός αν μας χρησιμοποιήσουν σαν κρεατοασπίδα) και τα φίλια πυρά θα γίνουν συνήθεια. Θα λέμε: "ΜΠΑΜ! ΠΑΡΤΑ ΡΕ ΠΑΛΙΟ... Ωχ δικός μας ήταν".

Ο πόλεμος ανέκαθεν ήταν πολύ οργανωμένη ιστορία. Η θήρευση λαμβάνεται πάρα πολύ σοβαρά απο κάθε φυλή - λαό γιατί αν αποτύχει τότε πάπαλα. Το "στη σέντρα" που λες εσύ θυμίζει κάποιον που σκέφτεται με το θυμικό του. Μάλιστα αυτή η μεταχείριση θα δημιουργήσει πολλές λιποταξίες.

[aeronut]

Η λιποταξία δέ δικαιολογείται. Για ότι πολιτικές αποφάσεις έχουνε ληφθεί φέρουμε ευθύνη συνολικά σαν κοινωνία και το να βγαίνεις στην απ'εξω είναι εγωιστικό. Και θα μου πείτε ότι οι νέοι δε φταίνε, θα σας πώ οτι το μήλο κατω απ τη μηλιά έχει πέσει. Οι φίλοι μου δέν πάνε να ψηφίσουν κάν. Μάλλον νομίζουνε ότι έτσι δε φέρουν ευθύνη. Έτσι κ γίνει πόλεμος στη σέντρα όλοι.

Η λιποταξία είναι διαφορετικό πράγμα.

Υπάρχουν και οι εγωιστές σε αυτή την ζωή, δεν μπορείς να έχεις ομοιογένεια σε όλα, εδώ η φύση είναι ανομοιογενής σε όλα τα είδη της.

Δεν ευθύνομαι εγώ για τις αποφάσεις που πήρε η κοινωνία όταν εγώ ακόμα καλά καλά δεν ήμουν σπέρμα. Την χούντα δεν την έζησα, όταν έφυγε ο βασιλιάς δεν ήμουν εκεί, δεν αποφάσισα για την μεταπολίτευση, και όταν η χώρα έμπαινε στο ευρώ εγώ ήμουν στο μεταπτυχιακό μου. Τι πάει να πει το μήλο κάτω απο την μηλιά θα πέσει;

Αυτό για την σέντρα που είπες είναι και το ποιό επικίνδυνο. Απόλεμοι άκαπνοι ημιεκπαιδευμένοι άνθρωποι, οπλισμένοι με φονικό διαμέτρημα χωρίς να έχουν κάνει γυμνάσια στο πως θα κινηθούν σαν σχηματισμός. Οι επαγγελματίες θα μας αποφεύγουν σαν επικίνδυνους (εκτός αν μας χρησιμοποιήσουν σαν κρεατοασπίδα) και τα φίλια πυρά θα γίνουν συνήθεια. Θα λέμε: "ΜΠΑΜ! ΠΑΡΤΑ ΡΕ ΠΑΛΙΟ... Ωχ δικός μας ήταν".

Ο πόλεμος ανέκαθεν ήταν πολύ οργανωμένη ιστορία. Η θήρευση λαμβάνεται πάρα πολύ σοβαρά απο κάθε φυλή - λαό γιατί αν αποτύχει τότε πάπαλα. Το "στη σέντρα" που λες εσύ θυμίζει κάποιον που σκέφτεται με το θυμικό του. Μάλιστα αυτή η μεταχείριση θα δημιουργήσει πολλές λιποταξίες.

Χαχα άκου τι λέει. Ήμουνα στο μεταπτυχιακό. Εσύ ήσουνα στο μεταπτυχιακό, ο δίπλα στη γκόμενα κ ο γειτονας έπινε καφέ. Απαλλάσσεστε απο ευθύνες όλοι. Και τέλος πάντων τί είναι αυτά που γράφεις σε στρατιωτικό σαιτ; Άμα σκέφτεσαι έτσι τώρα στην ειρήνη άν γίνει πόλεμος τί θα κάνεις; Πρέπει να καταλάβετε ότι μόνο όταν αρχίσουμε να αναλαμβάνουμε όλοι τις ευθύνες μας αυτή η χώρα θα πάει μπρος!

[AtomicYeti]

Χαχα άκου τι λέει. Ήμουνα στο μεταπτυχιακό. Εσύ ήσουνα στο μεταπτυχιακό, ο δίπλα στη γκόμενα κ ο γειτονας έπινε καφέ. Απαλλάσσεστε απο ευθύνες όλοι. Και τέλος πάντων τί είναι αυτά που γράφεις σε στρατιωτικό σαιτ; Άμα σκέφτεσαι έτσι τώρα στην ειρήνη άν γίνει πόλεμος τί θα κάνεις; Πρέπει να καταλάβετε ότι μόνο όταν αρχίσουμε να αναλαμβάνουμε όλοι τις ευθύνες μας αυτή η χώρα θα πάει μπρος!

Προσπαθώ να σου δώσω να καταλάβεις οτι αν πας στη σέντρα έτσι απλά, δεν έχεις αναλάβει καμία ευθύνη. Όταν θα γίνει στρατιωτική αντιπαράθεση, δεν θα είναι ώρα ευθύνης, θα είναι ώρα επιβίωσης. Και ο πόλεμος θέλει γερά δεμένη ομάδα για να τα καταφέρεις. Σκέφτομαι έτσι εν ειρήνη γιατι εν πολέμω δεν θα έχω χρόνο να σκεφτώ, θα τρέχω! Για να πάει λοιπόν αυτή η χώρα εμπρος πρέπει να αλλάξει πολιτικό σύστημα, η κοινοβουλευτική δημοκρατία απέτυχε για πολλούς λόγους. Αλλά αυτό για να το πετύχεις θέλει να έχεις αποκτηνωθεί και να κατέχεις ιστορική αλήθεια. Μόρφωση κοινώς, την οποία προσπαθούμε σιγα σιγά να αποκτήσουμε μιας που μείναμε ντουβάρια σε αυτό τον τομέα.

Αυτά τα γράφω στο στρατιωτικό σαιτ, μπας και ακούσουν τπτ εν ενεργεία και ξεκινήσουν να αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους, και επιτέλους γίνει κάποια εκπαίδευση. Ο πόλεμος δεν θα είναι όπως το 40, οι Έλληνες δεν έχουμε ιδέα περι πολέμου.

Τέλος πρέπει να καταλάβεις οτι μια φορά και ένα καιρό κάποιοι νόμισαν οτι ανέλαβαν τις ευθύνες τους και μετά χάθηκε το 40% της Κύπρου. Ο πόλεμος ήδη συμβαίνει και εμείς δεν έχουμε κάτι να αντιπαραθέσουμε σε ηθικό, οικονομικό και πολιτικό επίπεδο. Η στρατιωτική αναμέτρηση είναι το τελευταίο κομμάτι ενος πολέμου.Αν δεν έχεις κερδίσει την μάχη στα χαρτιά, δεν κατεβάζεις στράτευμα στο πεδίο μάχης. Αν ασχολείσαι έστω και κατ'ελάχιστον με την στρατηγικη, θα έπρεπε να το γνωρίζεις αυτό.

[Nassos]

Τσαβούσογλου: Τα Ίμια είναι τουρκικό έδαφοςΗ άποψη του υπουργού Εξωτερικών της Τουρκίας κατατέθηκε γραπτώς σε απάντηση ερώτησης Τούρκου βουλευτή για το καθεστώς νησιών του Αιγαίου - Θέσεις σαν αυτή υπονομεύουν την ασφάλεια στο Αιγαίο, απαντά η Αθήνα

Τα Ιμια είναι τουρκικό έδαφος, δήλωσε την Τετάρτη ο τούρκος υπουργός Εξωτερικών Μεβλούτ Τσαβούσογλου, απαντώντας γραπτώς σε ερώτηση που κατέθεσε άλλος τούρκος βουλευτής σχετικά με το καθεστώς νησιών, νησίδων και βραχονησίδων στο Αιγαίο.

Πρώτο Θέμα

ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΙ ΜΑΣ!

[psofos]

ΝΑΙ ειναι φιλοι μας! Εχουμε τιποτα να χωρισουμε εμεις οι Ελληνες με τους Τουρκους; ΟΧΙ. Τι νομιζεις δλδ; Οτι ο απλος Τουρκος πολιτης που κοιταει να βγαλει το μεροκαματο του οπως εμεις σε θεωρει εχθρο του; ΟΧΙ. Οι λαοι δεν εχουν να χωρισουν τπτ μεταξυ τους... Οι "μεγαλοι" και οι εταιρειες οπλων που εχουν συμφεροντα απο τις συγκρουσεις μας κανουν να νομιζουμε οτι ειναι εχθροι μας ενω στην πραγματικοτητα αν δεν ηταν αυτοι θα ζουσαμε αρμονικα. Η καθε χωρα και το καθε εθνος με δικα του συνορα χωρις διαμαχες για βραχια κλπ. Νομιζεις οτι ο Τουρκος θελει να σου παρει ενα βραχο στο αιγαιο που ουτε καν ξερει που ειναι; ΟΧΙ. Οι μεγαλοι μονο τα κανουν αυτα ειτε για να βγαλουν λεφτα ειτε για να μεινουν στην ιστορια... Τωρα θα μου πειτε οτι ετσι ειναι η φυση του ανθρωπου. Και εγω συμφωνω εδω αλλα με την προοδο της τεχνολογιας και με ολες τις ανεσεις τα πραγματα εχουν αλλαξει πολυ κυριοι και ο ανθρωπος πλεον δεν εχει την αναγκη για επεκταση γτ με το αεροπλανακι παει ταξιδακι σε αλλη χωρα χωρις να κανει πολεμο οπως τρεις χιλιαδες χρονια πριν για να καταλαβει εδαφη... Αυτα που λεω ομως λιγη σημασια εχουν γτ ετσι οπως εχουν τα πραγματα τη συγκρουση δεν τη γλυτωνουμε... Εδω που τα λεμε χρειαζεται μια συγκρουση ετσι και αλλιως διοτι με αυτον τον τροπο θα εκτονωθει η πιεσμενη και χωρις αξιες κοινωνια!

[marsupilami]

Τσαβούσογλου: Τα Ίμια είναι τουρκικό έδαφοςΗ άποψη του υπουργού Εξωτερικών της Τουρκίας κατατέθηκε γραπτώς σε απάντηση ερώτησης Τούρκου βουλευτή για το καθεστώς νησιών του Αιγαίου - Θέσεις σαν αυτή υπονομεύουν την ασφάλεια στο Αιγαίο, απαντά η Αθήνα

Τα Ιμια είναι τουρκικό έδαφος, δήλωσε την Τετάρτη ο τούρκος υπουργός Εξωτερικών Μεβλούτ Τσαβούσογλου, απαντώντας γραπτώς σε ερώτηση που κατέθεσε άλλος τούρκος βουλευτής σχετικά με το καθεστώς νησιών, νησίδων και βραχονησίδων στο Αιγαίο.

Πρώτο Θέμα

ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΙ ΜΑΣ!

να ανησυχουμε για θερμο επεισοδιο η σκυλι που γαβγιζει δεν δαγκωνει;

[Nassos]

Όχι μωρέ, για εσωτερική κατανάλωση τα λένε. Όπως και η σημερινή NAVTEX με την Κυπριακή ΑΟΖ μέσα, που εξεδώθει προ ολίγου, για εσωτερική κατανάλωση είναι.

Κοίτα σύμπτωση, τα σημεία 5 και 6 κάθονται πάνω στη γραμμή των ΑΟΖ Ελλάδος-Κύπρου.

[Nassos]

Και άλλη μία Τουρκική NAVTEX πάλι νοτίως του Καστελορίζου. Για εσωτερική κατανάλωση και αυτή...

[ΔΕΑ_2αμαλ]

Τελικα πως αξιολογειτε αυτη την εξτρα κινητικοτητα στις τουρκικες προκλησεις; Δε μπορω να καταλαβω αν σαρκαζει ο Νασσος με το θεμα της εσωτερικης καταναλωσης ή το εννοει. Βλεπω να μας παιρνουν κανα δυο νησακια και μετα να ψαχνομαστε στα δικαστηρια εμεις. Γιατι για ανταποδοτικο χτυπημα στον Εβρο, ουτε απ εξω.

[Nassos]

Ακούστε τον Καλεντερίδη και θα καταλάβετε που θα το πάει



Αυτά πριν τη δήλωση του Τούρκου ΥΠΕΞ για τα Ίμια και τη νέα NOTAM για τη Κάσο (τουρκιστί Coban)

[marsupilami]

Τελικα πως αξιολογειτε αυτη την εξτρα κινητικοτητα στις τουρκικες προκλησεις; Δε μπορω να καταλαβω αν σαρκαζει ο Νασσος με το θεμα της εσωτερικης καταναλωσης ή το εννοει. Βλεπω να μας παιρνουν κανα δυο νησακια και μετα να ψαχνομαστε στα δικαστηρια εμεις. Γιατι για ανταποδοτικο χτυπημα στον Εβρο, ουτε απ εξω.

εγω θεωρω πως η πολιτικη του ερντογαν ειναι απροβλεπτη τον εχω ικανο για ολα. Ειδικα τρ που εε ψηφισε το παγωμα της ενταξης της τουρκιας στην εε απως πρεπει να απαντησει σε αυτο και φοβαμαι πως θα εκμεταλλευτει το μεταναστευτικο που ειναι προβλημα κυριως της ελλαδας αλλα εχει ευρωπαικο βελινεκες.

[Soap]

Τελικα πως αξιολογειτε αυτη την εξτρα κινητικοτητα στις τουρκικες προκλησεις; Δε μπορω να καταλαβω αν σαρκαζει ο Νασσος με το θεμα της εσωτερικης καταναλωσης ή το εννοει. Βλεπω να μας παιρνουν κανα δυο νησακια και μετα να ψαχνομαστε στα δικαστηρια εμεις. Γιατι για ανταποδοτικο χτυπημα στον Εβρο, ουτε απ εξω.

εγω θεωρω πως η πολιτικη του ερντογαν ειναι απροβλεπτη τον εχω ικανο για ολα. Ειδικα τρ που εε ψηφισε το παγωμα της ενταξης της τουρκιας στην εε απως πρεπει να απαντησει σε αυτο και φοβαμαι πως θα εκμεταλλευτει το μεταναστευτικο που ειναι προβλημα κυριως της ελλαδας αλλα εχει ευρωπαικο βελινεκες.

Καλησπέρα στην κοινότητα.

Πράγματι ο σουλτανοψυχάκιας ισλαμοφασίστας ηγέτης της γείτονος χώρας είναι απρόβλεπτος... Ικανός για όλα όπως αναφέρθηκε παραπάνω.

Από την άλλη βέβαια το να χτυπήσεις χώρα της συμμαχίας όπως είναι η Ελλάδα δεν είναι μικρή υπόθεση. Θα πρέπει να αναμένεις και τις συνέπειες (εννοείται θα είναι χοντρές για τους γείτονες). Πόσο μάλλον όταν ήδη τους έχεις τσιτώσει τους Ευρωπαίους με εκβιασμούς που αφορούν ζητήματα όπως το προσφυγικό ας πούμε.

Οι λαοί μεταξύ τους Νάσσο μιας και το ανέφερες παραπάνω, είναι όντως φίλοι και καλά κάνουνε και είναι φίλοι. Μη το γελάς καθόλου. Η ηγεσία όμως είναι άλλο ζήτημα. Και η συγκεκριμένη ηγεσία της Τουρκίας είναι επεκτατικής βλέψεως άρα και επικίνδυνη.

Αρκετά πιθανό πλέον ένα σενάριο, πιστεύω, κάποια στιγμή ανάμεσα στο Γενάρη-Φλεβάρη-Μάρτη.

Και νωρίτερα βέβαια δεν αποκλείεται. Κάποιο θερμό επεισόδιο σε ένα εκ των "μετώπων" που ανέφερε ο κ. Καλεντερίδης παραπάνω στο βίντεο που παρέθεσε ο Νάσσος. Θράκη ή Αιγαίο ή χαμηλότερα, κατά Κύπρο μεριά.

Προσωπικά είμαι πάντα αισιόδοξος, έτσι την βρίσκω, οπότε επιλέγω να είμαι αισιόδοξος και τώρα. Το υγιές ανθρώπινο μυαλό δεν ξυπνάει με το βίτσιο να πάει να τουφεκίσει ένα συνάνθρωπο του ή να φάει ένα βόλι διαμετρήματος 5,56 NATO στον κούτελο του... Ή ακόμη χειρότερα να χάσει κανα χέρι ή κανένα πόδι.

Το υγιές ανθρώπινο μυαλό όμως, δεν ξυπνάει επίσης με την πρόθεση να παραδώσει έστω και πιθαμή εδάφους άνευ πάλης σε οποιονδήποτε πιθανό κατακτητή.

Καλό Δεκέμβρη, καλές γιορτές και ίδωμεν...

[Nassos]

Μετά από πολλά χρόνια η Τουρκία βγάζει απανωτά τόσες πολλές NAVTEX για συγκεκριμένο μέρος. Δεν τα βλέπω καθόλου καλά τα πράγματα.