Sasuke έγραψε:Η Ελλάς υπέστησε 400 χρόνια μουσουλμανικής σκλαβιάς και τώρα έχουν το θράσος να θέλουν να χτίσουν και τζαμί. Τι πάει να πεί είναι πάρα πολλοί και κάπου πρέπει να προσεύχονται, όλοι απρόσκλητοι ήρθαν με την βια και τώρα θα τους φτιάξουμε και τέμενος; Η λύση είναι απλή κανένα τζαμί, να διώξουμε όλους τους βρωμιάριδες απολίτιστους μετανάστες που μας κουβαλήθηκαν, ας διανοηθούν να διαμαρτυρηθούν και κατεβάζεις ένα τάγμα καταδρομών στους δρόμους, είναι δυνατόν στην ίδια μας την χώρα να τους φοβόμαστε;
Ειλικρινά σου μιλάω έχεις απόλυτο δίκιο και συμφωνώ 100% μαζί σου αλλά το θέμα είναι πως υπάρχει και η διεθνής κοινότητα και πως πάντα δεν γίνονται οτι θέλουμε. Σκέψου πως με το άνοιγμα ενός τζαμιού θα κλείσεις όλα τα παράνομα και θα τους ελέγχεις.
Ειλικρινά σου μιλάω έχεις απόλυτο δίκιο και συμφωνώ 100% μαζί σου αλλά το θέμα είναι πως υπάρχει και η διεθνής κοινότητα και πως πάντα δεν γίνονται οτι θέλουμε. Σκέψου πως με το άνοιγμα ενός τζαμιού θα κλείσεις όλα τα παράνομα και θα τους ελέγχεις.
και αυτο. Μαζικα εαν τους δουμε, δεν διαφωνουμε. Εχουμε αγανακτησει, δεν παει αλλο. Ομως η θεωρια της μαζας, εμενα δεν με βρισκει συμφωνο. Οπως αξιωνω απο τους αλλους να με βλεπουν ατομικα, κ να μην με συγκρινουν με αλλους, ετσι δεν κανω αυτο που δεν θελω να μου κανουν. Ο φιλος δεν εχει αδικο, ομως η μεταναστευση δεν ειναι κατακριτεα. Αρκει να ειναι νομιμη. Το τζαμι, ειναι μια καλη ευκαρια να τους ελεγχεις, να γινει υπο προυποθεσεις αυστηρες.
Εννοώ ότι πολιτισμικά θα θεωρούμαστε ανώτεροι αν Τηρηθεί Η Ανεξιθρησκεία.Δεν εννοώ «Ααα εμείς είμαστε γαμάτοι σας κάνουμε την χάρη να έχετε τζαμί» αλλά το να δείξουμε έναν Χ σεβασμό στους Συνανθρώπους Μας για να έχουν έναν χώρο να λατρεύουν το δικό τους θεό.
Φυσικά και έτσι όπως το Ερμήνευσες Είναι ρατσιστικό, αλλά εγώ επ ουδενί δεν Εννόησα Κάτι τέτοιο.
Η αλήθεια θα σε απελευθερώσει αλλά πρώτα θα σε τσατίσει.
Εγώ να ρωτήσω κάτι ; Με ιδιωτική πρωτοβουλία δεν μπορούν να χτίσουν τζαμί; Δηλαδή να μαζέψουν λεφτά, να αγοράσουν έκταση και να την κάνουν ο, τι θέλουν; Απλά ρωτάω...
Giannis Ni έγραψε:Προσωπικά εγω ψήφισα οτι είμαι υπερ του Τζαμιού στην Αθήνα γιατί πιστεύω πως μόνον ένα τζαμί στην Αθήνα και εφόσον ελέγχεται αυστηρότατα από τις διωκτικές αρχές για πιθανή προπαγάνδα στους μουσουλμάνους είναι μια καλή λύση χωρίς να μπορεί κάποιος να κατηγορεί την χώρα μας για παραβιάσεις των θρησκευτικών δικαιωμάτων. Όμως θα εφόσον γίνει κάτι τέτοιο θα ήθελα να εφαρμοσούν οι εξής παράγοντες πριν και μετά την κατασκευή του:
Να απογορευτούν οποιαδήποτε άλλα τζαμιά στην Αθήνα σε άλλους χώρους εντός ή εκτός πολεοδομικού συγκροτήματος σε οποιοδήποτε μέρος. Σε περίπτωση που εντοπιστούν αυτομάτως να κλείνουν και συλλαμβάνονται οι καθοδηγητές- ιμάμηδες. Να προβλέπονται σοβαρές ποινές σε βαθμό κακουργήματος.
Το ένα και μοναδικό Τζαμί να κατασκευαστεί εκτός Αθήνας στην ύπαιθρο για παράδειγμα προς το Σούνιο. Να μην είναι κοντά σε οικοδομικό συγκρότημα ή κοντά σε οικιστικούς χώρους.
Να ελέγχεται από την ΕΛ. ΑΣ μέσω μυστικών αστυνομικών, κλειστού κυκλώματος τηλεόρασης (ορισμένοι χώροι του) και πάντα υπο το άγρυπνο μάτι αστυνομικών δυνάμεων στην περιοχή. Οι ιμάμηδες να είναι νίμιμοι ή σωστότερα νομιμοποιημένοι αλλοδαποί και όχι της κάθε καρυδιάς το κορύδι. Να παρακολουθούνται διακριτικά με ποιούς συναναστρέφονται, τι κάνουν, με ποιούς είναι, πως λειτουργούν κτλ. Οποιαδήποτε κίνηση του θεωρηθεί ως ύποπτη να χάνουν την υπηκοότητα και να κρατούνται. Ενδεχόμενα κέντρα χρηματοδότησης για τις εκδηλώσεις τους κτλ να ελέγχονται προηγουμένως για το εαν έχουν παράνομα έσοδα, σχέσεις με μυστικές υπηρεσίες οποιασδήποτε χώρας, εαν έχουν σχέσεις με την εγκληματικότητα ή την τρομοκρατία. Γενικά, να αποφεύγονται χρηματοδοτήσεις από άλλους με διάφορα προσχήματα ή εαν το θέλουν τόσο να δίνουν τα χρήματα στο κράτος και αυτό να τα αξιοποιεί.
Πιθανές υποκεινούμενες εξεγέρσεις για τον άλφα ή βήτα λόγο να καταστέλονται επι της πηγής τους εαν έχουν σχέση με το τζαμί. Να υπάρχουν κρυφά συστήματα καταγραφής των συνομιλιών στις ομιλίες των τυχόν ιμάμηδων ή θρησκευτικών τους ηγετών και να μεταφράζονται τα οσα ακούστηκαν στο τζαμί οποιαδήποτε ώρα και στιγμή.
συμφωνό απόλυτα σε όσα προανέφερες... Και έτσι θα έπρεπε να λειτουργει... Ενοείτε και να έχουμε τζαμι σαν κράτος ανεξηθρησκίας αλλά σε ένα ελεγχόμενο περιβάλλον...
Ψάρακας έγραψε:Προφανώς θα θεωρείς ότι θα έπρπε να νοιώθουν ντροπή και όλοι οι πακιστανάρες Που δεν περιορίζονται στο να "πετάγανε γιαούρτια" (διορθώστε με) την ώρα που οι χριστιανοί στην πλατεία τους απλά αν τολμούν να φοράνε σταυρουδάκι συλλαμβάνονται και δικάζονται, την χώρα που γέννησε έναν Ξέρξη, που έχει έναν Πύργο της Βαβυλωνίας, να μην έχει το τσαγανό να επιτρέπει απλά και μόνο να φοράνε σταυρουδάκια οι "αλλοθρησκοι". Πού δηλαδή να τολμούσαν να κυκλοφορήσουν εκεί δωδεκαθεϊστές ημίγυμνοι, ήτοι με την από χιλιετιών παραδοσιακή τους αμφίεση... (Το δωδεκαθεϊστικό ισοδύναμο της μπουρκας είναι η γυμνή ή ημίγυμνη περιβολή - δεν μπορείς να επιτρέπεις το ένα και να απαγορεύεις το άλλο, εκτός κι αν είσαι ρατσιστής) ... Να ντρέπονται κι οι άλλοι, όχι μόνο εμείς...
αυτό που λες σε ποιά χώρα το είδες; Ή απλά το άκουσες; Σαν χώρα το Και Να κάνεις το τζαμί ή ναό για βουδιστές ή χώρα λατρείας ιουδαίων σε κάνει ανώτερο απο τους άλους και Άξιω και στους πολιτικούς Σου συμμάχους ακόμα και στους αντιπάλους σου και θα εμπαίεις σεβασμο...
Signaller έγραψε:Εγώ να ρωτήσω κάτι ; Με ιδιωτική πρωτοβουλία δεν μπορούν να χτίσουν τζαμί; Δηλαδή να μαζέψουν λεφτά, να αγοράσουν έκταση και να την κάνουν ο, τι θέλουν; Απλά ρωτάω...
γινεται signaller, αλλα καλο θα ηταν να μην ξεφυγει υπο την κρατικη επιτηρηση αυτο το εργο, για λογους που ευστοχα ο Giannis Ni εχει αναφερει.
Να απογορευτούν οποιαδήποτε άλλα τζαμιά στην Αθήνα σε άλλους χώρους εντός ή εκτός πολεοδομικού συγκροτήματος σε οποιοδήποτε μέρος. Σε περίπτωση που εντοπιστούν αυτομάτως να κλείνουν και συλλαμβάνονται οι καθοδηγητές- ιμάμηδες. Να προβλέπονται σοβαρές ποινές σε βαθμό κακουργήματος.
Το ένα και μοναδικό Τζαμί να κατασκευαστεί εκτός Αθήνας στην ύπαιθρο για παράδειγμα προς το Σούνιο. Να μην είναι κοντά σε οικοδομικό συγκρότημα ή κοντά σε οικιστικούς χώρους.
Να ελέγχεται από την ΕΛ. ΑΣ μέσω μυστικών αστυνομικών, κλειστού κυκλώματος τηλεόρασης (ορισμένοι χώροι του) και πάντα υπο το άγρυπνο μάτι αστυνομικών δυνάμεων στην περιοχή.
Οι ιμάμηδες να είναι νίμιμοι ή σωστότερα νομιμοποιημένοι αλλοδαποί και όχι της κάθε καρυδιάς το κορύδι. Να παρακολουθούνται διακριτικά με ποιούς συναναστρέφονται, τι κάνουν, με ποιούς είναι, πως λειτουργούν κτλ. Οποιαδήποτε κίνηση του θεωρηθεί ως ύποπτη να χάνουν την υπηκοότητα και να κρατούνται.
Ενδεχόμενα κέντρα χρηματοδότησης για τις εκδηλώσεις τους κτλ να ελέγχονται προηγουμένως για το εαν έχουν παράνομα έσοδα, σχέσεις με μυστικές υπηρεσίες οποιασδήποτε χώρας, εαν έχουν σχέσεις με την εγκληματικότητα ή την τρομοκρατία. Γενικά, να αποφεύγονται χρηματοδοτήσεις από άλλους με διάφορα προσχήματα ή εαν το θέλουν τόσο να δίνουν τα χρήματα στο κράτος και αυτό να τα αξιοποιεί.
Πιθανές υποκεινούμενες εξεγέρσεις για τον άλφα ή βήτα λόγο να καταστέλονται επι της πηγής τους εαν έχουν σχέση με το τζαμί.
Να υπάρχουν κρυφά συστήματα καταγραφής των συνομιλιών στις ομιλίες των τυχόν ιμάμηδων ή θρησκευτικών τους ηγετών και να μεταφράζονται τα οσα ακούστηκαν στο τζαμί οποιαδήποτε ώρα και στιγμή.
Καλά αυτά ούτε ο Orwell δεν τα είχε σκεφτεί. Είπαμε να υπάρχει έλεγχος, αλλά εσύ προτείνεις live feed από τις τουαλέτες.
Αν και το αγαπημένο μου από τις προτάσεις σου είναι το Σούνιο. Μήπως να το χτίσουν στον πάτο του Αιγαίου καλύτερα; Να βγάζουν και καμιά ψαριά μαζί με την προσευχή;
Και για ποιο λόγο να υπάρχει ένα μόνο τζαμί; Υπάρχει μία μόνο εκκλησία ή μήπως πρέπει να πηγαίνει αναλογικά με τον πληθυσμό;
Ή έχουμε θρησκευτική ελευθερία ή όχι. Μέση λύση δεν υπάρχει. Εάν δεν θέλουμε τους Μουσουλμάνους μπορούμε να το δηλώσουμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, να βγούμε και να πορευτούμε μόνοι μας στον κόσμο. Όλα είναι θέμα επιλογών.
Δεν προτείνω κάτι ούτε το ακραίο ούτε το τρελο. Απαιτείται ένας κρατικός παρεμβατισμός με μουσουλμάνους έχουμε να κάνουμε. Τα ξέρουμε τα κατορθώματα τους με τις εκατόμβες νεκρών. Ξέρουμε πως λειτουργούν και τι μπορούν να κάνουν. Δεν μίλησα ούτε για πάτους του Αιγαίου ούτε για άλλες συναφείς χαζομάρες. Ένα τζαμί μεγάλο τους καλύπτει και φυσικά είναι αναγκαίο να είναι αναλογικά με τον πληθυσμό. Τι δηλαδή να τους κάνουμε καμια 10αρια; Το ίδιο ελέγχονται τα λίγα με τα πολλά; Ποιό εύκολα θα ελέξουμε το ένα ή τα 10; Εδώ την μπάλα την χάνουν οι Ευρωπαϊοι και οι Αμερικανοί, ειδικοί σε αυτά τα θέματα θα καταφέρουμε τόσο εύκολα σε τόσα πολλά εμείς; Και δεν καταλαβαίνω το ψευτοδίλημμα "Ή έχουμε θρησκευτική ελευθερία ή όχι". Τι είναι; Αναγκαστικά θα τα υποστούμε αλλά με μέτρο με γνώμονα το όφελος της πατρίδας και της Ελλάδας. Τι είναι αυτά που υποστηρίζεις λέγοντας " Εάν δεν θέλουμε τους Μουσουλμάνους μπορούμε να το δηλώσουμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, να βγούμε και να πορευτούμε μόνοι μας στον κόσμο. Όλα είναι θέμα επιλογών"; Δεν γνωρίζεις την λέξη μέτρο; Να στο πω διαφορετικά: Με ένα ή δυο τζαμιά την κάνουμε την δουλειά μας και δεν μπορεί και κανένας να μας πει και τίποτα γιατί εμείς σαν μακάκες να το περιπλέξουμε το θέμα προς όφελος άλλων με άγνωστες συνέπειες; Αυτά που μου έγραψες δεν θα τα έλεγε ούτε ο Μπουτάρης...
yandr έγραψε: Αν και το αγαπημένο μου από τις προτάσεις σου είναι το Σούνιο. Μήπως να το χτίσουν στον πάτο του Αιγαίου καλύτερα; Να βγάζουν και καμιά ψαριά μαζί με την προσευχή;
Θα εγκαινιάσουν το water-praying Anyway, πότε θα έχουμε οριστικές εξελίξεις για το θέμα ;
yandr έγραψε:Με ένα ή δύο τζαμιά στο Σούνιο; Εσύ αν ήθελες να πας εκκλησία θα σε βόλευε;
Δηλαδή εσύ δεν βλέπεις ότι απλά δεν θα πήγαιναν και θα συνέχιζαν να διαμαρτύρονται και να προσεύχονται στο παράνομο τζαμί της περιοχής τους;
κοιτα, το πρωτο τζαμι, για να δωσουμε κ μια αλλη διασταση, ειναι μια καλη αρχη. Ενα πρωτο βημα. Ειναι λιγο παραδοξο απο εκει που δεν εχουμε τζαμι, να δημηουργησουμε ποσα; Πανω απο 2; Ας ξεκινησουμε με 1, να δουμε αν ολα ειναι σε αρμονια, η επιτηρηση του, κ βλεπουμε.
Anyway, πότε θα έχουμε οριστικές εξελίξεις για το θέμα ;