Η ονομασία των Σκοπίων

[Αντώνιος]

Μακεδονία είναι η γή που κατοικεί ο Μακεδών, και ο Μακεδών όπως εκείνος αποκαλούσε τον εαυτό του ήταν Έλλην. Αυτό είναι ένα στοιχείο αδιαμφισβήτητο, κάτι το οποίο είναι κοινώς αποδεκτό. Το μέγα λάθος της Ελλάδας ήταν η αποδοχή του προσωρινού ονόματος ΠΓΔΜ δηλαδή την εισαγωγή σε ένα καθαρά γιουγκοσλαβικό υποκράτος μιας ονομασίας που άρχισε να διεκδικείται πολύ πρόσφατα και μέχρι τότε ήταν καθαρά Ελληνική. Το μεγαλύτερο λάθος λοιπόν έδωσε το δικαίωμα στους Μπαρντασκιανους ή Σκοπιανούς, ένα; Κράτος-έθνος; Του 20 αιώνα, να υποκλέψουν εθνική ταυτότητα.

Η Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία των Σκοπίων (η μοναδική ονομασία που δεχόμουν για το εν λόγω κράτος ειδικά τα πρώτα χρόνια) άρχισε, αμμεσως μόλις υποπτέυθηκε κέρδος στο να δημιουργεί κέντρα εθνικισμού στο εσωτερικό της και να προκαλεί στους πολίτες της το μίσος για τους γείτονες οι οποίοι ¨κλέβουν¨ την ταυτότητα τους.

Η απάντηση σε όλα αυτά δεν είναι casus beli, δεν είναι de facto ή de jure αφορισμός, αλλά δεν είναι και οι δήθεν πνευματώδεις αναγραφές που απαντώνται στους τοίχους του Πολυτεχνίου και όχι μόνο, του τύπου Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΙΝΕΖΙΚΗ που πολύ εύγλωττα διάφοροι ανατυπώνουν κατα καιρούς.

Μέσα από μελέτη των ιστορικών, γεωγραφικών, πολιτισμικών και πολιτικών κριτηρίων υπάρχει τρόπος προσέγγισης του προβλήματος και η ύπαρξη μιας κοινώς αποδεκτής λύσης για τους δύο λαούς χωρίς να θίγονται συμφέροντα. Αυτό όμως που θα πρέπει να καταλάβουμε είναι πως η πολυφωνία και διαφορετικές θέσεις πάνω στο θέμα είναι ότι καλύτερο μπορεί να υπάρξει απέναντι στην αδιαφορία και τον εμπαιγμό που μπορεί παρα μόνο να οδηγήσει στην διαιώνηση τέτοιων προβλημάτων.

[TOPOL-M]

Τημενίδαι το αρχαίον όντες εξ Αργους» Μαρτυρίαι ισχυραί περι του ελληνισμού των μακεδόνων συναντάμε και όταν ο ΗΡΟΔΟΤΟς αναφέρει. «Λακεδαιμόνιοι, Κορίνθιοι, Σεκυώνιοι, Επιδαύριοι, Τροιζήνιοι εστρατεύοντο εόντες ούτοι Δωρικόν τε και Μακεδνόν έθνος» (Ηρόδοτος «Ιστορίαι»Η 43)

Η Μακεδονία αποτελεί τμήμα της Ελλάδας όπως βεβαιώνει ο αρχαίος γεωγράφος Στράβων («Γεωγραφικά» Ζ,329) «ΕΣΤΙ ΜΕΝ ΟΥΝ ΕΛΛΑΣ ΚΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ» και αλλού ο διάσημος γεωγράφος πιστοποιεί (ενθ. Ανωτ. Β 108,128,130-Θ,403) το ίδιο.

Εθνολογικά οι Μακεδόνες διεκήρυτταν ότι ήσαν Έλληνες. Ο Μ. Αλέξανδρος σε επιστολή του δηλώνει καθαρά ότι είναι βασιλεύς των Ελλήνων: «Εγώ δε των Ελλήνων ηγεμών» (Αρριανός «Ανάβασις Αλεξάνδρου» Β,14) «Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Ελληνες πλήν Λακεδαιμονίων, τρόπαια από των εν Ασία κατοικούντων βαρβάρων». Και πολύ πρίν ο Αλέξανδρος Α΄ ο Φιλέλλην διάδοχος του βασιλέως Αμύντα Α ΄προς απεσταλμένους του βασιλέως των Περσών Δαρείου, είπε οτι είναι Έλλην αρχηγός των Μακεδόνων: «ανήρ Ελλην Μακεδόνων ύπαρχος» (Ηρόδοτος «Ιστορίαι»Ε,20). Αλλα και οι λοιποί Έλληνες ανεγνώριζαν τους Μακεδόνες ακραιφνείς Ελληνες και με ειδικό δίπλωμα απένειμαν στον Αλέξανδρο Α΄ (498-454π. Χ.) τον επίζηλο τίτλο «Ελλην των πάνυ Ελλήνων» και κατέστησαν τον ανδριάντα του στους Δελφούς! «Αλέξανδρος δε απέδειξε ως είη Αργείος, εκρίθη τε είναι Έλλην» (Ηρόδοτος «Ιστορίη» Ε΄22). Εν τη ημέρα γεννήσεως του Μ. Αλεξάνδρου 356 π. Χ. Αδιάψευστη μαρτυρία της Ελληνικότητας των Μακεδόνων τέθριππο άρμα του Φιλίππου Β΄ ενίκησε στον ιππόδρομο στων Ολυμπιακών Αγώνων στην Ολυμπία, γεγονός απαγορευμένο σε μη Ελληνα βαρβαρο βασιλιά. Στη συνέχεια κυκλοφόρησε νόμισμα με απεικονιζόμενο τέθριππο και αναγραφή Φιλιππος Β΄ στην άλλη όψη.

΄Ο ίδιος ο Μέγας Αλέξανδρος ενώπιον των Αθηναίων παραδέχεται ότι είναι ΕΛΛΗΝ στο γένος «Άνδρες Αθηναίοι .ου γαρ αν έλεγον ει μη μεγάλως εκηδόμην συναπάσης της Ελλάδος, αυτό τε γαρ Έλλην το γένος ειμί τωρχαίον και αντ΄ελεύθερης δεδουλεμένης ουκ αν εθέλοιμι οράν την Ελλάδα» (Ηρόδοτος)

Το όνομα «Μακεδονία» προέρχεται εκ του Δωρικού «μάκος» (εστί μήκος) που σημαίνει μακρός, διότι οι Μακεδόνες ήσαν υψηλοί στο ανάστημα.

Οι επαρχίες της Μακεδονίας (17) είχαν Ελληνικές ονομασίες

(Αλμωπία, Βισαλτία, Βοτιαία, Ελιμεία, Εορδαία, Ηδωνίς, Ημαθία, Κρηστωνία, Λύγκηστίς, Μυγδονία, Οδομαντική, Ορεστειάς, Παιονία, Πελαγονία, Πιερία, Σιντική, Χαλκιδική.)

Το ίδιο οι πόλεις

(Αιγαί, Πέλλα, Βεργίνα, Ορεστίς, Άργος Ορεστικόν, Ηράκλεια, Δίον, Θεσσαλονίκη, Αμφίπολις, Φίλιπποι, Μεθώνη, Πύδνα, Αντιγόνεια, Γαρησκός, Όλυνθος, Αιανή, Εράτυρα, Γορτυνία, Αταλάντη, Ειδομένη, Γορτυνία, Άρνισσα, Απολλωνία κ. Α.)

[Su-35]

[Anonymous]

Ο φίλος από κάτω λέει πως φταίει ο λαός που ψήφισε τους προδότες αυτούς (διότι περί τέτοιων πρόκειται) Παίδες, εγώ λέω πως στο χέρι του κόσμου είναι να τους κατεβάσει και θα σας το πω και στα ίσα. Όσο τα άτομα που κυβερνούν είναι ανθέλληνες και παρτάκιδες η Ελλάδα μας θα πέφτει. Και θα χάσουμε πολλά εδάφη μέχρι να το βάλουμε καλά στο νου μας ! Αιγαίο, Κύπρος, Μακεδονία, Βόρεια Ήπειρος. Με πουλημένους που δίνουν γη και ύδωρ δέ μπορούμε να πάμε μπροστά. Θρασείν χερή που λέγανε παλιά !

[TOPOL-M]

Ο φίλος από κάτω λέει πως φταίει ο λαός που ψήφισε τους προδότες αυτούς (διότι περί τέτοιων πρόκειται) Παίδες, εγώ λέω πως στο χέρι του κόσμου είναι να τους κατεβάσει και θα σας το πω και στα ίσα. Όσο τα άτομα που κυβερνούν είναι ανθέλληνες και παρτάκιδες η Ελλάδα μας θα πέφτει. Και θα χάσουμε πολλά εδάφη μέχρι να το βάλουμε καλά στο νου μας ! Αιγαίο, Κύπρος, Μακεδονία, Βόρεια Ήπειρος. Με πουλημένους που δίνουν γη και ύδωρ δέ μπορούμε να πάμε μπροστά. Θρασείν χερή που λέγανε παλιά !

Α γειά σου

[ratatoulis]

Η εξωτερικη πολιτικη μας ηταν ειναι και θα ειναι αδυναμη, σκεφτειτε ενα κρατος σαν αυτο τελος παντων πανω απ τιν κων/πολη και να διεκδικουσε το ονομα Δημοκρατια τις κων/πολης απλα οι τουρκοι θα τους ειχαν γαμισει τιν μανα οχι σαν εμας. Θελουμε κυβερνιση με ***** τελος να τους τριξουμε τα δοντια μια και καλη και οχι να μας κανουν οτι θελουν, ειναι σαν να λεμε ενα 5 χρονο απειλει ενα παιδι 20 χρονων οτι θα το δειρει δεν ειναι αστειο;

[ratatoulis]

Και οχι με τα σημερινα Δεδομενα δεν υπαρχει κυβερνιση ουτε κομμα που να μπορει να ανταπεξελθει σε τετοια ζητηματα νδ; Πασοκ; Κκε; Ι λαος; Αυτος ειναι Πιο βλακας Διεκδικει εδαφη, εδαφη που εχουν πεσει συνθηκες... Μα τι κανει αυτοματως δεν αναγνωριζει τα υπαρχοντα συνορα... Και βρισκουν οι τουρκοι πατιμα μα ειμαστε λογικοι πια ατομα τον στελνουν στιν βουλη;

[Su-35]

[thrakiotis]

Απειλούνται με διάσπαση τα Σκόπια!

Το Αλβανικό κόμμα των Σκοπίων

απειλεί με αποχώρηση από τη Βουλή

Το αντιπολιτευόμενο αλβανικό κόμμα DPA στην ΠΓΔΜ επαναβεβαίωσε την πρόθεσή του να αποχωρήσει από τις εργασίες της Βουλής, εάν δεν τεθεί σε ψηφοφορία πρόταση νέου νόμου για τη χρήση της αλβανικής που έχει καταθέσει και αν, γενικότερα, δεν ληφθούν σοβαρά υπόψη από την κυβερνητική πλειοψηφία στη Βουλή οι σχετικές με ζητήματα της «αλβανικής ατζέντας» κοινοβουλευτικές πρωτοβουλίες που έχει αναλάβει το κόμμα.
Την «απειλή» αυτή του DPA επαναβεβαίωσε με δήλωσή του από το Τέτοβο ο αντιπρόεδρος του κόμματος, Ιλιάζ Χαλίμι, απαντώντας σε πρόσφατη δήλωση του εκπροσώπου της Ευρωπαϊκής Ένωσης (Ε. Ε.) στην ΠΓΔΜ, Έρβαν Φουερέ, ο οποίος, αναφορικά με την τοποθέτηση αυτή του DPA, σχολίασε πως «σε μια δημοκρατική κοινωνία δεν υπάρχει χώρος για αποχή από τις εργασίες του Κοινοβουλίου».
Η «Αλβανική ατζέντα» όμως, αναφέρεται και στην πρόοδο του κρατιδίου σχετικά με τις εργασίες εισόδου σε Ευρωπαϊκή Ένωση και ΝΑΤο. Οι Αλβανοί πιέζουν τους τελευταίους μήνες ασφυκτικά την κυβέρνηση Γκρούεφσκι και έχουν απειλήσει μάλιστα πως δεν πρόκειται να ανεχθούν άλλη ολιγωρία από τον Σκοπιανό πρωθυπουργό.
Η ανησυχία της κυβέρνησης είναι ιδιαίτερα έντονη και εκφράστηκε χαρακτηριστικά, όταν πριν 2 μήνες περίπου, ο πρώην αρχηγός του UCK στο Κόσοβο προσπάθησε να εισέλθει στα Σκόπια από την πλευρά του Κοσόβου, προκειμένου να μεταβεί στο Τέτοβο (μία περιοχή που κατοικείται σχεδόν αποκλειστικά από Αλβανούς). Κατά την είσοδό του στα Σκόπια, κρατήθηκε από τις υπηρεσίες του Τελωνείου, οι οποίες κάλεσαν τις υπηρεσίες ασφάλειας και αφού ανακρίθηκε για ένα ολόκληρο 24ωρο προκειμένου να διαπιστωθούν οι λόγοι εισόδου του στα Σκόπια, τον έδιωξαν πίσω στο Κόσοβο.!
Ο φόβος, λοιπόν, ακόμη και για ανατροπή της υπάρχουσας κυβέρνησης αλλά και διαμελισμού του κρατιδίου των Σκοπίων, είναι μία καθημερινότητα που αντιμετωπίζεται στο εσωτερικό της ΠΓΔΜ. Μία καθημερινότητα που απειλεί την συνοχή και τελικά αυτή καθεαυτή την συνέχιση της ύπαρξης της ΠΓΔΜ με την γεωγραφική μορφή που έχει σήμερα. Οι Αλβανοί δεν είναι απλά ανυπόμονοι ή εξοργισμένοι με την μη είσοδο στην Ε. Ε. Και στο ΝΑΤΟ, αλλά και με την γενικότερη πολιτική του Γκρούεφσκι απέναντί τους. Και είναι πολύ εύκολο για τους Αλβανούς των Σκοπίων να θελήσουν να προσαρτηθούν πληθυσμιακά και γεωγραφικά στην Αλβανία ή στο Κόσοβο και να προχωρήσουν με συντομότερα βήματα προς την υλοποίηση της «Μεγάλης Αλβανίας» που θα δημιουργήσει μεγάλες και σοβαρές ανακατατάξεις στην Βαλκανική. Η ειρήνη και η ισορροπία στα Βαλκάνια πραγματικά εξαρτάται από τα Σκόπια, όπως ισχυρίζεται και η ηγεσία της ΠΓΔΜ. Μόνο που δεν έχει καμία σχέση με το όνομα του κρατιδίου, αλλά με την γενικότερη φασίζουσα συμπεριφορά του κυβερνώντος κόμματος, το οποίο μέσα από αλυτρωτισμούς και εγωπάθειες προσπαθεί να εκτονώσει τα εσωτερικά προβλήματα και να μεταθέσει τις πραγματικές του ευθύνες για το κράτος-αίσχος που λέγεται ΠΓΔΜ.

[TOPOL-M]

Το έχω ξαναπεί ότι τα σκόπια αργά ή γρήγορα θα διαλυθούν. Η μόνη τους ελπίδα είναι η συνεργασία και η δική μας υποστηριξη για είσοδο σε ε. Ε. Και νατο. Αλλά αυτοί το χαβά τους. Κάνουν μαγκιές με τις πλάτες των γιάνκηδων. Οταν καταλάβουν την ***** τους θα είναι αργά. Η μεγάλη Αλβανία (βόρεια και ανατολικά) είναι προ των πυλών ενώ δυτικά Και οι Βούλγαροι τους βλέπουν εχθρικά και επεκτατικά, Άρα η μόνη τους ελπίδα΄είμαστε εμείς απλά δεν το έχουν καταλάβει ακόμα οι βλάκοσλάβοι

[kampf]

Τα σκοπια ειναι ενα λαμπρο παραδειγμα για το τι μπορει να κανει η προπαγανδα εαν χρησιμοποιηθει σωστα. Οι σκοπιανοι ειναι ουσιαστικα ενα μηδεν. Η μονη απειλη απο αυτους προς εμας ειναι τα video τους στο youtube.
Τα σκοπια θα διαλυθουν ΜΟΝΟ οταν η Αμερικη το παρει αποφαση. Ολες οι χωρες εκτος απο μας τους εχουν αναγνωρισει ως Μακεδονια... Στα @@ τους για την ιστορια. Δεν μετραει πλεον η Ιστορια στην γεωπολιτικη. Το μονο που μπορουμε να ελπιζουμε ειναι μια εκρηξη της καταστασης μεσα στο κρατιδιο,
απο μεριας των Αλβανων για να υπαρξει καποια αποσταθεροποιηση. Αλλα και παλι εαν αυτο γινει παλι δεν θα μας βολευει στο μελλον γιατι τοτε θα αρχισουν οι Αλβανοι να μπαρμπαλιζουν για Μεγαλη Αλβανια και θα εχουν εδαφικες διεκδικησεις προς εμας... Η κατασταση ειναι εξαιρετικα πολυπλοκη
Εδω εγω πιστευω πως ο νομος του ισχυρου θα επαιζε καταλυτικο ρολο απο μερους μας αλλα με τετοιους αμερικανοδουλους πολιτικους δν παμε πουθενα.

[TOPOL-M]

Ακριβώς. Δεν μας συμφέρει η διάλυση των σκοπίων/Η μεγάλη Αλβανία φαντάζει ως η μεγαλύτερη απειλή μετά την τουρκία αν αναλογιστούμε και πόσοι Αλβανοί ζουν στην Ελλάδα. Οσο για την αναγνώριση το ξαναλέω. Δεν πα να τους αναγνωρίσουν όλοι ως Μακεδονία στα @@@@ ρια μας. Αμα δεν τους αναγνωρίσουμε εμείς προκοπή δεν θα δούνε. Τελεία και πάυλα. Ο μεγαλύτερος κίνδυνος είναι η Ντόρα Μπακογιάννη που μεθοδεύει ντε φάκτο αναγνώριση και ξεπουλάει μακεδονική γλώσσα και εθνότητα.

Απ τις θερμοπύλες δεν θα πέρναγαν οι περσες αν δεν ήταν ο εφιάλτης. Το ίδιο ισχύει με τα σκόπια. Αν δεν γίνουμε αυτόχειρες θα μείνουν έτσι όπως είναι μέχρι να διαλυθούν

[Anonymous]

Ebge Panagiotis

[thrakiotis]

Διαγωνισμος ΤΡΕΛΑΣ λεμε

Οι γείτονές μας τρελάθηκαν!

Οι Βούλγαροι διεκδικούν την Τροία... !

Την ιστορική δόξα δεν την ζήλεψαν μόνο οι Σκοπιανοί, που αυτοαποκαλούνται 'Μακεδόνες', τώρα έχουμε και τους Βουλγάρους που βγαίνουν ως πρόγονοι των... Τρώων.
Ο πανάρχαιος πολιτισμός του Βορειοανατολικού Αιγαίου έχει μπει στο... Μάτι του κυκλώνα. Τον διεκδικούν όλοι. Οι Τούρκοι, ενισχυόμενοι από τους Γερμανούς τον αποδίδουν στους Χετταίους. Τον πάνε, δηλαδή, στα ανατολικά.
Δεν είναι άσχετη η φράση: "εδώ είναι Βαλκάνια"! ...
Οι Έλληνες, λέμε, από Όμηρο (πάππου) προς πάππου, ότι ο περί την αρχαιότατη Τροία, πολιτισμός, αναπτύχθηκε στα νησιά του Βορειοανατολικού Αιγαίου, αλλά και στις μικρασιατικές και μακεδονικές ακτές. Και τώρα έρχονται και οι Βούλγαροι να υποστηρίξουν ότι όλα ξεκίνησαν πολύ βορειότερα, στα δικά τους μέρη και, απλώς, οι φορείς αυτού του πολιτισμού κατέβηκαν από τα εδάφη της σημερινής Βουλγαρίας νοτιότερα, προς το Αιγαίο.
Η αρχαιολογία, τείνει, να χαντακώσει την Ιστορία...
Όλα ξεκίνησαν όταν σε ανασκαφές στο Μομτσίλγκραντ της Βουλγαρίας,60 χιλιόμετρα βορειότερα από το Αιγαίο, ο Γιαβόρ Μπογιατζίεφ, επικεφαλής βουλγαρικής ανασκαφικής ομάδας, έφερε στο φως κεραμική όμοια με αυτή που έχει αποκαλυφθεί στην Τροία, στη Λήμνο, στη Λέσβο κ. Λπ.
Ο οικισμός της Χαλκολιθικής Εποχής που αποκαλύφθηκε στο Μομτσίλγκραντ χρονολογείται, λέει, στο δεύτερο μισό της 5ης χιλιετίας π. Χ. Και ο κ. Μπογιατζίεφ άρχισε να υποστηρίζει ότι οι κάτοικοι του οικισμού που ανασκάπτει είναι πρόγονοι των κατοίκων της Τροίας, του Πριάμου, του Έκτορα, του Πάρη, της Εκάβης και της Κασσάνδρας.
Μάλιστα, επεκτείνει έτι περαιτέρω τη θεωρία του, υποστηρίζοντας ότι οι κάτοικοι του Μομτσίλγκραντ είχαν δεχθεί επίθεση απ' τα βορειοανατολικά και τράπηκαν σε φυγή υποχωρώντας προς τα νοτιοδυτικά, προς το Αιγαίο.
Τα σπουδαιότερα από τα ευρήματα οι Βούλγαροι αρχαιολόγοι, που θα ολοκληρώσουν την έρευνα στα τέλη Αυγούστου, θα τα εκθέσουν σε μουσείο στο Κίρτζαλι της Βουλγαρίας.
Στο μεταξύ, εντυπωσιακά ευρήματα έρχονται και από άλλα μέρη των Βαλκανίων, όπως είναι η Κροατία. Στην πόλη Βίνκοβτσι, ο αρχαιολόγος Χιργόγε Βούλιτς έφερε στο φως περισσότερους από 100 τάφους που χρονολογούνται μεταξύ 5ου και 1ου αιώνα π. Χ.
Εκεί που απλώνεται η ρωμαϊκή νεκρόπολη, υπήρχε η πρόθεση να κατασκευαστεί εμπορικό κέντρο, πολυκατοικία και εμπορικά γραφεία, αλλά μάλλον όσοι σκόπευαν σε μία τέτοια επένδυση έκαναν λάθος επιλογή τόπου.
Τέλος, στην περιοχή Κρουν, της επαρχίας Καζαλνάκ της κεντρικής Βουλγαρίας, ήλθε στο φως προϊστορικό ιερό (περί το 2000 π. Χ.).
Στην περίπτωση που δεν έχουν τρελαθεί οι γείτονές μας, Σκοπιανοί και Βούλγαροι, ίσως θα πρέπει να ψάξουμε μήπως κυκλοφορεί ο "ιός της κλοπής"!

[TOPOL-M]

Τελικά αυτός ο Μπορίσοφ εξελίσσεται σε μεγάλος ***** μαριονέτα των ΗΠΑ και αντίστοιχος Βούλγαρος Σαακασβίλι. Που τους βρίσκουν αυτοί οι γιάνκηδες και τους κάνουν πρωθυπουργούς;