Κατάργηση θητείας (2007-2016)

[yandr]

aman pia... me agrammato milaw;

Όλοι μπορούμε να καταφύγουμε σε εύκολους χαρακτηρισμούς.

Τόσο πολύ σε κούρασαν τα 2 μηνύματα που έγραψες;

Αποφάσισε πρώτα αν θα αντιγράφεις ξένες απόψεις στα ελληνικά από διάφορα site ή θα γράφεις δικές σου απόψεις σε greeklish και μετά να ξαναμιλήσουμε για αγράμματους.

toso o OHE oso kai i EE piezoyn tin ellada!terma pia lefta gia toys amerikanoys!as kanoyme kai kati gia emas

Φϊλε μου δεν ξέρει τι λες.

Η ΕΕ πιέζει όντως την Ελλάδα. Την πιέζει να αγοράσει Eurofighter.
Ο ΟΗΕ δεν έχει καμία απολύτως συμμετοχή σε τέτοια θέματα, άλλωστε είναι γνωστό ότι ΟΗΕ και ΝΑΤΟ είναι αμερικανοκρατούμενοι οργανισμοί και φυσικά προωθούν τα συμφέροντα των ΗΠΑ και όχι το αντίθετο όπως αφήνεις να εννοηθεί. Τέλος, το ΝΑΤΟ επίσης πιέζει την Ελλάδα για ενεργότερη στρατιωτική συμμετοχή σε ανά τον κόσμο συρράξεις.

Όμως δεν καταλαβάινω γιατί προσπαθείς να στρέψεις την συζήτηση πρς κατευθύνσεις που δεν έχουν καμία σημασία.

Γιατί να με ενδιαφέρει τι πιέσεις ασκεί ο ένας και ο άλλος; Εάν έχεις να προσφέρεις κάποια επιχειρήματα σχετικά με την αναγκαιότητα ή μη της θητείας, τότε κάν'το.

Το να αναπαράγεις τι θέλει ο ένας και άλλος δεν αποτελεί ουσιαστική θέση συζήτησης.

[Anonymous]

Το δικαίωμα του ανθρώπου να μην πληρώνει για τον πόλεμο και η υποχρέωση του ανθρώπου να πληρώνει για την ειρήνη.
diataksei to ohe... na se rotisw kati;pisteveis pos ston 21 proto aiwna pezei rolo i ekpeydesi ton stratiwtwn i i texnologia;me tin ektasi tis elladas kai to pli8ismo tis dn nomizw pos me ta simerina mesa 8a xriastei parapanw apo 2 meres gia na katastrafoi olokloiri!

[yandr]

pisteveis pos ston 21 proto aiwna pezei rolo i ekpeydesi ton stratiwtwn i i texnologia;

Και την τεχνολογία ποιος την χειρίζεται; Όταν αναφερόμαστε σε εκπαίδευση δεν ενοούμε μονάχα το σημάδι (!), αλλά την μέγιστη δυνατή απόδοση όλων των συστημάτων μέσω της αξιοποίησής τους από τον ανθρώπινο παράγοντα.

me tin ektasi tis elladas kai to pli8ismo tis dn nomizw pos me ta simerina mesa 8a xriastei parapanw apo 2 meres gia na katastrafoi olokloiri!

Εάν εισβάλλουν οι εξωγήινοι μάλλον όχι. Εάν αναφερόμαστε σε πραγματικές απειλές, τότε δε νομίζω ότι έχεις δίκιο.

Αυτό όμως που παρατηρώ για μία ακόμη φορά (γιατί έχω συμμετάσχει αρκετές φορές σε παρόμοιες συζητήσεις) είναι ότι στην προσπάθεια να προωθηθεί η ιδέα της κατάργησης της θητείας επιστρατεύονται όλων των ειδών τα παράλογα επιχειρήματα.

Ξεκινήσαμε λέγοντας ότι τα χρήματα μπορούν να αξιοποιηθούν καλύτερα. Απάντησα σε αυτό. Μετά ότι πιεζόμαστε να καταργήσουμε την θητεία από ΕΕ και ΟΗΕ (!). Απάντησα και σε αυτό.

Τώρα πάμε στο ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα έτσι και αλλιώς, οπότε ας μην προσπαθήσουμε κιόλας. Λοιπάμαι, αλλά εάν το Ιράκ κράτησε κάποιες εβδομάδες έχοντας απέναντί του το σύνολο των στρατιωτικών δυνάμεων του κόσμου και στη Σερβία οι 'μεγάλοι' αρκέστηκαν σε εκ του μακρώθεν βομβαρδισμούς, τότε νομίζω ότι μπορούμε να αντέξουμε πάνω από 2 ημέρες έναντι μίας χώρας και μόνο.

Τελικά, εάν το πρόβλημα κατά τη γνώμη σου είναι ότι δεν έχουμε αποτρεπτική ικανότητα, τότε θα πρέπει να προτείνεις την αύξηση της θητείας και των εξοπλισμών. Όχι το αντίθετο. Προσωπικά θα επαναλάβω (με τον κίνδυνο να γίνω κουραστικός) ότι δεν είμαι υπέρ της θητείας σε οποιαδήποτε περίπτωση, παρά μόνο όταν υπάρχει αντικειμενικό πρόβλημα.

Το Βέλγιο μπορεί και να μην έχει στρατό. Το Ισραήλ μπορεί; Με τις σημερινές συνθήκες;

[Anonymous]

mpravo dineis paradigmata irak kai iran...tritokosmikes xores poy dn exoyn an8ropina dikaiwmata... zoyne sto mesaiwna... ti oraia... eleos!ftiakse tanks kai aeroplana!i mallon agoraste apo toys amerikanoys!gia tin prostasia mas!eleos den mporw allo toys e8nikofrones!oi apopseis soy einai anaxronistikes !signomi pou sto lew!kai stin teliki plironw foroys kai to kratos prepi na me prostateyei!

[yandr]

ftiakse tanks kai aeroplana!i mallon agoraste apo toys amerikanoys

Καλά, θα αγοράσουμε από Ευρώπη αν το προτιμάς.

eleos den mporw allo toys e8nikofrones!

Έχεις χρησιμοποιήσει καμιά δεκαριά φορές την λέξη έλεος σε 3 μηνύματα. Κάποιος πρέπει να σου εξηγήσει ότι η λέξη αυτή αποτελεί την κορύφωση της αγανάκτησης. Εάν την χρησιμοποιείς συνέχεια ξεφτιλίζεται.

Μάλλον ήταν ταιριαστό το username που επέλεξες.

Όσο για το εθνικόφρονες, προφανώς δεν γνωρίζεις την έννοια της λέξης μιας και δεν έχω εκφράσει καμιά τέτοια ιδεολογία. Λογικό που δεν γνωρίζεις τι σημαίνει, καθώς είναι πολυσύλλαβη και εσύ δυσκολεύεσαι με τα ελληνικά .

oi apopseis soy einai anaxronistikes !signomi pou sto lew!

Καλά, κάνε δουλειά σου! Δεν πληγώθηκα κιόλας.

kai stin teliki plironw foroys kai to kratos prepi na me prostateyei!

Αυτό ακριβώς κάνει με τις αμυντικές δαπάνες, χαίρομαι που συμφωνήσαμε επιτέλους.

Βλέπω ότι τα επιχειρήματά σου εξαντλήθηκαν. Εάν δεν έχεις να προσθέσεις κάτι που θα προωθήσει την συζήτηση θα ήταν προτιμότερο να μην επιστρέψεις.

Διαφορετικά, εάν έχεις προσωπικό πρόβλημα με εμένα (γιατί μόνο σε εμένα αναφέρθηκες στο τελευταίο μήνυμα), στείλε ένα PM να συνεχίσουμε εκεί γιατί προσπαθώ να κρατήσω το forum σε ένα επίπεδο στο οποίο αδυνατείς (εμφανώς) να συμμετάσχεις.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την καταννόηση.

[eleos]

oxi dn exw allo epixirima!afoy moy edwses paradigma ton irak amfisvitises to nato tin EE kai ton ohe kai telos mas ipes pos imaste se empolimi katastasi ka8ws i toyrkia 8a mas epitethei oxi dn exw na pw kati allo...

[yandr]

Εμφανής σύγχυση χωροχρόνου...

Παρακαλώ ξαναεπέστρεψε όταν μάθεις ελληνικά.

Διαφορετικά δεν έχει νόημα η συζήτηση αν δεν καταλαβαίνεις τι λένε οι συνομιλητές σου.

[Nassos]

oxi dn exw allo epixirima!afoy moy edwses paradigma ton irak amfisvitises to nato tin EE kai ton ohe kai telos mas ipes pos imaste se empolimi katastasi ka8ws i toyrkia 8a mas epitethei oxi dn exw na pw kati allo...

Θες να σου δώσω μια πληροφορία η οποία δεν αμφισβητείται;

Η Ελλάδα πλέον προχωράει στη διαδικασία επέκτασης των χωρικών υδάτων από τα 6 στα 12 ν. μ. Η Τουρκία το θεωρεί αυτό casus belli (αιτία πολέμου).

Μάντεψε τι θα γίνει... θερμό επεισόδιο. Τα "Εξαμίλια" που έλεγε και ο Κοσμάς ο Αιτωλός.

Όσο για την Ε. Ε, πλέον αμφισβητείται γιατί πολύ απλά 27 κράτη-μέλη ΔΕΝ μπορούν να συγχρονιστούν. Έτσι όπως πάει στο τέλος θα διαλυθεί.

Και ναι φιλαράκο είμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση. Όταν θα πάς (αν θα πας) φαντάρος σε κανά νησί του Αιγαίου και δεις Τουρκικά μαχητικά να πετάνε από επάνω σου, θα καταλάβεις τι εστί "εμπόλεμη κατάσταση". Η κατάσταση είναι χειρότερη στη Κύπρο.

Και όσο για τον ΟΗΕ, τι έκανε τόσα χρόνια με την Κύπρο;

ΤΙΠΟΤΑ!

Είμαστε πολύ μεγαλύτεροι σου και περισσότερο διαβασμένοι σε θέματα που ο απλός κόσμος δύσκολα καταλαβαίνει.

Γιατί εάν διάβαζες και εσύ Γεωπολιτική και τη συνδίαζες με την Οικονομία και τον πόλεμο συμφερόντων μεταξύ των κρατών θα καταλάβαινες γιατί είμαστε σε αυτή την κατάσταση.

Και όσον αφορά τη θητεία, εγώ δεν είμαι ΚΑΤΑ αυτής. Είμαι ΚΑΤΑ της νοοτροπίας που έχουν επιβάλει οι πολιτικοί (φανταροτουρισμός). Είτε σ'αρέσει είτε όχι αποτελεί ενά "πρακτικό" σχολείο.

Γιατί; Γιατί όταν πάς να δουλέψεις στον Ιδιωτικό τομέα θα καταλάβεις τι σημαίνει π. χ. "πειθαρχία", αν δεν το έχεις μάθεις από το σπίτι πρωτίστως και από το σχολείο δευτερευόντως.

Αυτά. Καλή χρονιά και καλά μυαλά.

[eleos]

empolemi katastasi;kai 8a diali8ei i EE ;prox8es psifistike i metari8mistiki sin8iki kai o xartis dikaiwmatwn!omg ti akoyme !na sou pw vre palikari eki poy zite exete tv;ma8enete ta nea;to nato meta tin isvoli estile irineytikes dinameis stin perioxi... kala na pa8ei stin teliki i kipros...otan tin ipame na mpei sto nato prin tin isvoli dn i8ele... oriste ta apotelesmata.

Σε έναν κόσμο που χαρακτηρίζεται από όλο και μεγαλύτερη αλληλεξάρτηση κατά τον 21ο αιώνα, κάθε ευρωπαίος πολίτης θα πρέπει, σήμερα περισσότερο από ποτέ, να συνεργάζεται με πολίτες άλλων χωρών σε ένα πνεύμα φιλοπραγμοσύνης, ευρύτητας αντιλήψεων και αλληλεγγύης.

[Nassos]

empolemi katastasi;kai 8a diali8ei i EE ;prox8es psifistike i metari8mistiki sin8iki kai o xartis dikaiwmatwn!omg ti akoyme !na sou pw vre palikari eki poy zite exete tv;ma8enete ta nea;to nato meta tin isvoli estile irineytikes dinameis stin perioxi... kala na pa8ei stin teliki i kipros...otan tin ipame na mpei sto nato prin tin isvoli dn i8ele... oriste ta apotelesmata.

Σε έναν κόσμο που χαρακτηρίζεται από όλο και μεγαλύτερη αλληλεξάρτηση κατά τον 21ο αιώνα, κάθε ευρωπαίος πολίτης θα πρέπει, σήμερα περισσότερο από ποτέ, να συνεργάζεται με πολίτες άλλων χωρών σε ένα πνεύμα φιλοπραγμοσύνης, ευρύτητας αντιλήψεων και αλληλεγγύης.

OMG!!!111

Ποία μεταρρυθμιστική συνθήκη; Αυτή που προωθεί τα Εθνικά συμφέροντα και τον κρατισμό;

Αυτή που ενώ στην αρχή ευαγγελιζόταν την "ελεύθερη αγορά", τώρα μου το αλλάζει στον "προστατευτισμό";

Αυτή που περιορίζει τον αριθμό των Ευρωβουλευτών εις βάρος των μικρών;

Αυτή που απορρίφθηκε από τους Γάλλους και τους Ολλανδούς και παρά τις αλλαγές, ευχαρίστως να το απέρριπταν πάλι;

Μάλλον δεν τα ξέρεις καλά.

Ξέρεις ότι με τη Συνθήκη αυτή και επισήμως οι Βρετανικές Βάσεις στη Κύπρο ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΥΝ ως "κυρίαρχες" (Sovereign British Bases); Ξέρεις ότι απαγορεύεται μια χώρα-μέλος να έχει στρατιωτικές βάσεις σε άλλη χώρα-μέλος;

Μπα... σάμπως την έχεις διαβάσει;

Σου είναι τυχαίο ότι προσπαθούν να κάνουν μια Ένωση πολλών ταχυτήτων με "σκληρούς" και "δευτερεύοντες" πυρήνες;

Α, τώρα ανοιγεις και άλλο θέμα.

Για το Κόσοβο άσ'το, θα το δείς το 2008 τι θα γίνει. Ένα Ευρω-ΝΑΤΟΙΚΟ προτεκτοράτο είναι.

Όσο για τη Κύπρο, δεν ηταν ότι δεν ήθελαν οι Κύπριοι την Ένωση, αλλά ο Μακάριος και οι Βρετανοί.

Και όχι δεν βλέπω τηλεόραση. Προτιμώ το Διαδίχτυο, τις εφημερίδες και το ραδιόφωνο γιατί πολύ απλά μπορώ άνετα να διασταυρώσω στοιχεία. Και η τηλεόραση μόνο μ**** δείχνει.

ΥΓ:10 χρόνια ασχολούμαι με αυτά τα θέματα. Όχι να μου έρθει το "ψαράκι" να μου πει ότι δεν είναι έτσι.

Δεν απαντώ ξανά . Τα επιχειρήματα σου, με το συμπάθειο, είναι για τα σκουπίδια, για να μην πώ τίποτα χειρότερο 'μέρες που είναι.

[yandr]

Παρακαλώ ας μην ξεφεύγουμε από το θέμα αναφερόμενοι σε ΕΕ και χάρτες δικαιωμάτων.

Νομίζω ότι το παρακάτω συνοψίζει την άποψη του έλεος, που βλέπω ότι αντικατέστησε την αγαπημένη του φράση με το OMG.

kala na pa8ei stin teliki i kipros

Εάν βέβαια η Κύπρος ήταν άρτια εξοπλισμένη και είχε την συμπαράσταση της Ελλάδας (αντί η δικτατορία να κοίταζε απλά πως να ανατρέψει τον Μακάριο), τότε σήμερα δεν θα έλεγες OMG. Κανείς δεν θα το έλεγε...

Για τον ίδιο λόγο λοιπόν, ορισμένοι προτιμούν να θυσιάζουν χρήματα και χρόνο για να μην πουν OMG για την δική τους χώρα στο μέλλον, όπως OMG έχουν πει πολλοί λαοί σε πολλές φάσεις στο πρόσφατο και απώτερο παρελθόν.

[yandr]

Και κάτι άλλο, η διχοτόμηση της Κύπρου επιτεύχθηκε αφού έφθασαν στο νησί τα νατοϊκά στρατεύματα, καθώς η πρώτη επιχείρηση Αττίλας δεν κατάφερε να ενώσει το μέτωπο σε μία γραμμή.

[Anonymous]

Χαίρεται , πολύ καλό site και συγχαρητήρια.

Όσοι είδατε το έργο 300 , θα προσέξατε που ρώτησαν έναν Πέρση στρατιώτη "εσύ τι δουλειά κάνεις ; " και απαντάει "τσαγκάρης" ο ένας, ο άλλος "γιατρός " κτλ. Ρωτάνε και τον έλλληνα και απαντάει " Εγώ στρατιώτης" .

Με άλλα λόγια μπορεί οι αντίπαλοι να ήταν μυριάδες αλλά η ποιότητά τους ήταν χαμηλή. Ενώ οι Ελληνες μπορεί να ηταν 300 αλλά μετρούσαν για μυριάδες γιατί η ζωή τους ήταν ο στρατός.

Όταν κάποιος σπουδάζει μηχανικός, ιατρός, οικονομολόγος κτλ και πάει για ένα χρόνο στρατό, αυτό δεν μπορεί να τον κάνει ικανό για πόλεμο. Μπορεί να ξέρει να πυροβολάει , αλλά σίγουρα θα είναι ένας κάτω του μετρίου στρατιώτης.

Κατά τη γνώμη μου η υποχρεωτική στρατιωτικη θητεία ειναι αποτέλεσμα παλαιού τρόπου σκέψης όπου οι πολιτικοί πίστευαν ότι η υποχρεωτική στρατιωτική θητεία (ακόμα και 2,3 χρόνια) ήταν ικανή να τους παρέχει ποιότητα , ταυτόχρονα γλυτώνοντας χρήματα τα οποία ήταν λίγα φυσικά .

Προτιμώ λοιπόν να δοθούν περισσότερα κίνητρα από το κράτος για να πηγαίνουν οι νέοι στο στρατό και έτσι να εκπαιδεύονται μία ζωή , παρά να υπάρχει η υποχρεωτική θητεία.

[yandr]

Νομίζω όλοι προτιμάμε να μην σπαταλάμε χρόνο από τη ζωή μας για θητεία.

Το ερώτημα είναι εάν υπάρχουν τα χρήματα για να στραφούμε πως πλήρως επαγγελματικό ή ημι-επαγγελματικό στρατό.

Τα κίνητρα από το κράτος δεν είναι καθόλου λίγα και το πρόβλημα δεν εστιάζεται στην έλλειψη νέων που θα καταγούν ως ΕΠΟΠ. Το πρόβλημα είναι καθαρά οικονομικό καθώς και κοινωνικό.

Το οικονομικό είναι προαφανές. Το κοινωνικό σχετίζεται με το μέλλον αυτών των ναθρώπων σε 20 χρόνια. Θα έχουμε 45-χρονους στρατιώτες; Θα τους συνταξιοδοτούμε; Θα τους απολύουμε και όποιον πάρει ο χάρος;

Αυτά είναι τα πραγματικά ερωτήματα και όποιος μπορεί να τα απαντήσει ας συμμετάσχει στη συζήτηση.

[rethimno01]

Μάγκες, πιστεύω ότι η άμυνα πρέπει να είναι παλλαϊκή υπόθεση. Όποιος μπορεί να βαστήξει όπλο πρέπει να το κάνει. Έχετε υπόψην ότι όσοι πήγαμε φαντάροι αποτελούμε εφεδρεία των ενόπλων δυνάμεων. Εάν καταργήσουμε την υποχρεωτική στράτευση τι εφεδρεία θα έχουμε σε 30 χρόνια;

Όσοι είδατε το έργο 300 , θα προσέξατε που ρώτησαν έναν Πέρση στρατιώτη "εσύ τι δουλειά κάνεις ; " και απαντάει "τσαγκάρης" ο ένας, ο άλλος "γιατρός " κτλ. Ρωτάνε και τον έλλληνα και απαντάει " Εγώ στρατιώτης" .

Μια διόρθωση φιλάρα. Δεν ήταν διάλογος μεταξύ έλληνα και πέρση, ήταν διάλογος μεταξύ Λεωνίδα και μη σπαρτιατών.

Με άλλα λόγια μπορεί οι αντίπαλοι να ήταν μυριάδες αλλά η ποιότητά τους ήταν χαμηλή. Ενώ οι Ελληνες μπορεί να ηταν 300 αλλά μετρούσαν για μυριάδες γιατί η ζωή τους ήταν ο στρατός.

Κοινωνία σαν την αρχαία Σπάρτη δεν μπορεί να ξαναυπάρξει. Μην το ψάχνουμε. Τότε ήταν επαγγελματίες στρατιώτες ΟΛΟΙ οι πολίτες, μηδενός εξαιρουμένου.

Όταν κάποιος σπουδάζει μηχανικός, ιατρός, οικονομολόγος κτλ και πάει για ένα χρόνο στρατό, αυτό δεν μπορεί να τον κάνει ικανό για πόλεμο.

Θα διαφωνήσω. Ο μηχανικός αυτοκινήτων ξέρεις πόσο χρήσιμος είναι στην πατρίδα όταν τα οχήματα θα επιστρέφουν χτυπημένα από εχθρικά πυρά; Ο ηλεκτρονικός μηχανικός (όπως ο γράφων) ξέρεις πόσο χρήσιμος είναι για τις τηλεπικοινωνίες; Οι αλήτες, με διαζευγμένους γονείς, οι οποίοι μεγάλωσαν στο δρόμο ξέρεις πόσο χρήσιμοι είναι στις Ειδικές Δυνάμεις;

Μπορεί να ξέρει να πυροβολάει , αλλά σίγουρα θα είναι ένας κάτω του μετρίου στρατιώτης.

Πάλι θα διαφωνήσω. Δηλαδή οι μόνιμοι είναι καλύτεροι στρατιώτες; Ο Υδκτής της επιλαρχίας μου ήταν τόσο χοντρός ώστε δεν χώραγε να μπει σε άρμα. Τώρα θα διοικεί τεθωρακισμένα. ΕΛΕΟΣ!!! Κάποιοι αποτυχήμένοι ΕΠΥ οι οποίοι είναι αντάξιοι του Επειδή Πεινάω Υπηρετώ πόσο καλοί και μάχιμοι στρατιώτες είναι;