Οπλοφορία στην Ελλάδα

[BILL]

Προσωπικα, πιστευω οτι στην Ελλαδα δεν θα ηταν σωστο να επιτραπει η ελευθερη οπλοφορια για αυτοπροστασια γιατι 1) το κρατος ειναι τελειως χαλια και δεν θα μπορουσε να ελεγξει σωστα τους κατοχους οπλων (ψυχολογικα κτλ) 2) στην Ελλαδα οι πολιτες δεν εχουν καθολου σκοπευτικη παιδεια. Παντως ο νομος για την αδεια οπλοκατοχης για σκοπευτικους λογους ειναι τελειως αθλιος και ολοι οι σκοπευτες το γνωριζουμε (δεν ειναι δυνατον να εχεις το πιστολι σου και επειδη μια χρονια δεν εριξες στους απαιτουμενους αγωνες, να στο παιρνει η αστυνομια και να χρειαζεσαι αλλα δυο χρονια! Για να το ξαναπαρεις πισω. Ελεος πια. Μονο εδω ισχυει αυτο.)

[Stefanow]

Ρε παιδία μην ξεχνάτε ότι και στην Αμερική τα ίδια λέγανε! Και τώρα τι; Κάθε μέρα βλέπεις να αλληλοσκοτώνονται για καβγάδες. Και πάνω στα νεύρα τους μπαμ! Θα θέλατε το ίδιο και εδώ που βριζόμαστε συνέχεια στους δρόμους; Πάνω στα νεύρα σου δεν ξέρεις τι μπορείς να κάνεις. Αφήστε τα αυτά, δεν είναι η λύση, ας κοιτάξουν οι υπέυθυνοι κράτος, δουλέμποροι, τοκόγλυφοι πως θα λυθεί το θέμα!

[Giannis Ni]

Ρε ειμαστε σοβαροι; Ποια οπλοφορια και μα... Κιες; Οπως ειπε κι ο γιαννης περισσοτερα προβληματα θα δημιουργησει παρα θα λυσει! Εγω μπορει να θελω να σκοτωσω τη πεθερα μου επειδη μου σπαει τα νευρα και να χρηησιμοποιησω ως προφαση οτι κινδυνευω για να αγορασω οπλο! Σοβαρευτειτε

Εμείς μιλάμε και προσωπικά εγώ για οπλοφορία που θα είναι ελεγχόμενη από τους σκοπευτικούς συλλόγους και την ΕΛ. ΑΣ. Εξάλου αυτά περι μακελειών με πεθερές και άλλες συναφείς αερολογίες θα μπορούσαν να γίνουν και με το να βρει ο θύτης και ένα παράνομο όπλο. Τόσο στην Κρήτη όσο και στην Μακεδονία που η οπλοκατοχή και κυρίως η παράνομη οργιάζει δεν έχει γίνει το παραμικρό σε επίπεδο να παρει ένας όπλο και να μπει να καθαρισει 20 άτομα μεσα σε ενα σχολείο ή στην δουλειά του. Και τώρα όποιος θέλει να εγκληματίσει μπορεί να το κάνει κάλλιστα με ένα παράνομο. Εμείς ζητούμε οπλοκατοχή, οπλοφορία και οπλοχρησία με έλεγχο και υπευθυνότητα. Υπάρχουν τρόποι που έχω προαναφέρει σε παλαιότερο μου ποστ στο ίδιο θέμα για το τι θα πει ελεγχόμενη οπλοφορία.

[Giannis Ni]

Επίσης, η οπλοκατοχή και η οπλοφορία συμβαδίζει και με την ιδέα της παλλαϊκής άμυνας!

[alexissak]

Η ολη συζητηση δεν έχει ουδεμια σοβαροτητα ! Δεν νομιζω κανεις ΛΟΓΙΚΟΣ ανθρωπος - Ελληνας πολιτης να θέλει να πηγενει για παραδειγμα στην καφετερια και να βλέπει τον άλλο δίπλα του με το πιστολί. Σκεφτειτε τι γελοιο θεαμα θα ήταν να είχαν ολοι απο ένα. Σαν καουμπο'ι'κη ταινια...

[alexissak]

Προσωπικα, πιστευω οτι στην Ελλαδα δεν θα ηταν σωστο να επιτραπει η ελευθερη οπλοφορια για αυτοπροστασια γιατι 1) το κρατος ειναι τελειως χαλια και δεν θα μπορουσε να ελεγξει σωστα τους κατοχους οπλων (ψυχολογικα κτλ) 2) στην Ελλαδα οι πολιτες δεν εχουν καθολου σκοπευτικη παιδεια. Παντως ο νομος για την αδεια οπλοκατοχης για σκοπευτικους λογους ειναι τελειως αθλιος και ολοι οι σκοπευτες το γνωριζουμε (δεν ειναι δυνατον να εχεις το πιστολι σου και επειδη μια χρονια δεν εριξες στους απαιτουμενους αγωνες, να στο παιρνει η αστυνομια και να χρειαζεσαι αλλα δυο χρονια! Για να το ξαναπαρεις πισω. Ελεος πια. Μονο εδω ισχυει αυτο.)

Αυτο ΔΕΝ ισχυει ! Η άδεια ισχυει για 3 ετη. Οταν κάνεις ανανέωση πρεπει να έχεις συμμετασχει το προηγούμενο ετος σε κάποιους αγωνες. Δεν αφαιρειτε για 2 χρονια το οπλο αν δεν τους εχεις κανει. Αφαιρειται ΜΕΧΡΙ να τους κανεις, μπορει κ για 1 εξαμηνο μονο. Το μεγιστο όμως που μπορει να κρατηθει απο την αστυνομια είναι 2 έτη. Μετα κατασχετε υπερ δημοσιου. Ασε που για να λεμε κ την αληθειςα εξω απο τα δοντια δεν νομιζω κανεις να βγαζει αδεια γιατι του αρεσει η σκοποβολη. Οι περισσοτεροι την βγαζουν για ατομικη ασφαλεια, νομιζοντας οτι αυτο θα τους σωσει... Μονο στην Ελλαδα γινοντε αυτα...

[Giannis Ni]

Η ολη συζητηση δεν έχει ουδεμια σοβαροτητα ! Δεν νομιζω κανεις ΛΟΓΙΚΟΣ ανθρωπος - Ελληνας πολιτης να θέλει να πηγενει για παραδειγμα στην καφετερια και να βλέπει τον άλλο δίπλα του με το πιστολί. Σκεφτειτε τι γελοιο θεαμα θα ήταν να είχαν ολοι απο ένα. Σαν καουμπο'ι'κη ταινια...

Ενω τώρα που δεν μπορούμε να κυκλοφορήσουμε μετά τις 19.00 από τα σπίτια μας δεν έχει γέλοιο θέαμα; Τώρα που αν πάμε στην λαϊκή αγορά θα καούμε ζωντάνοι δεν είναι γελοίο θέαμα; Γελειό θέαμα δεν είναι τα γκέτο από τους λαθρομετανάστες και τους αντιεξουσιαστές που η ΕΛ. ΑΣ λόγω πολιτκής βούλησης δεν μπορεί να μαζέψει; Μήπως είναι και γελοίο θέαμα οι δολοφονίες τόσων συμπολιτών μας από εγκληματίες; Ας αποφασίσει η ΕΛ. ΑΣ να λειτουργήσει σαν μια ευρωπαϊκή αστυνομία και τότε ναι δεν θα χρειαζόμαστε ούτε να συζητάμε το θέμα της οπλοκατοχής ούτε τίποτα.

[sintoma lokatzis]

Γιαννη αν και χρησιμοποιησες καλα επιχειρηματα επιμενω να ειμαι κατα της οπλοκατοχης

[alexissak]

Η ολη συζητηση δεν έχει ουδεμια σοβαροτητα ! Δεν νομιζω κανεις ΛΟΓΙΚΟΣ ανθρωπος - Ελληνας πολιτης να θέλει να πηγενει για παραδειγμα στην καφετερια και να βλέπει τον άλλο δίπλα του με το πιστολί. Σκεφτειτε τι γελοιο θεαμα θα ήταν να είχαν ολοι απο ένα. Σαν καουμπο'ι'κη ταινια...

Ενω τώρα που δεν μπορούμε να κυκλοφορήσουμε μετά τις 19.00 από τα σπίτια μας δεν έχει γέλοιο θέαμα; Τώρα που αν πάμε στην λαϊκή αγορά θα καούμε ζωντάνοι δεν είναι γελοίο θέαμα; Γελειό θέαμα δεν είναι τα γκέτο από τους λαθρομετανάστες και τους αντιεξουσιαστές που η ΕΛ. ΑΣ λόγω πολιτκής βούλησης δεν μπορεί να μαζέψει; Μήπως είναι και γελοίο θέαμα οι δολοφονίες τόσων συμπολιτών μας από εγκληματίες; Ας αποφασίσει η ΕΛ. ΑΣ να λειτουργήσει σαν μια ευρωπαϊκή αστυνομία και τότε ναι δεν θα χρειαζόμαστε ούτε να συζητάμε το θέμα της οπλοκατοχής ούτε τίποτα.

Δεν αντιλέγω οτι η εγκληματικότητα εχει αυξηθει κ οτι ο κοσμος φοβαται να κυκλοφορεί απο την ανασφάλεια νομίζω όμως αν ζυγίσεις τα πράγματα είναι καλύτερα - για τον πολιτισμο κ την κοινωνια - να περιοριστεί η οπλοφορία απο τους πολίτες για να μήν πω να καταργηθεί εντελώς. Οι συνεπειες και τα αποτελεσματα που μπορει να έχει η ανεξέλενκτη οπλοκατοχη ισως είναι χειροτερη απο ολα τα τραγικα περιστατικα που πολυ σωστα παρέθεσες. Κάποια περιοδο προ 5ετιας μοιραζαν εύκολα αδειες οπλοφορίας. Τωρα για να πάρεις σύμφωνη γνωμοδότιση απο τον Εισαγγελέα είναι ΠΑΡΑ πολυ δυσκολο με αποτέλεσμα η ανανέωση της κατεχόμενης άδειας να μην πραγματοποιειται. Σε καμία χωρα της Ευρώπης, δηλαδη πολιτισμενη, δεν μοιράζουν οπως θα ήθελες τις άδειες ετσι σε όλους. Πιστεύω οτι σε λίγα χρόνια α καταργηθει τελειως η οπλοφιορια απο πολίτες.

[BILL]

SREK, ακου να δεις. Προσωπικα ειμαι σκοπευτης και συναναστρεφομαι καθε μερα με πολλους και εμπειρους σκοπευτες, οποτε τα γνωριζω τα πραγματα απο πρωτο χερι. Η αδεια κραταει οντως 3 χρονια και νομιζω οτι πρεπει να κανεις μεσα ς αυτο το καιρο νομιζω 15 αγωνες, δηλαδη 5 κατα μεσο ορο καθε χρονο. Για χ και ψ λογους ενας σκοπευτης που εχει δικο του οπλο δεν μπορει να κανει τοσο πολλους (μπορει να σπασει το ποδι του ή να εχει υποχρεωσεις κτλ). Ετσι η αστυνομια παιρνει το οπλο του και αυτος πρεπει να ριξει την Επομενη χρονια 6 αγωνες (χωρις το δικο του οπλο) και την επομενη θα εχει δικαιωμα να το παρει πισω. Να πως τον καταστρεφεις σκοπευτικα μ αυτον τον νομο. Επισης πιστεψε με οι περισσοτεροι σκοπευτες το θελουμε το οπλο για σκοπευτικους λογους καθως οταν εχεις το προσωπικο σου οπλο, αυτοματως διαθετεις τεραστιο πλεονεκτημα σε σχεση με τους υπολοιπους (καλα ρυθμισμενα σκοπευτικα, αποφυγη εμπλοκων κτλ).

Υ. Γ. Ο αριθμος των αγωνων μπορει να μην ειναι σωστος, αλλα πανω κατω ετσι ειναι.

[alexissak]

Λοιπον σύμφωνα με την Υ. Α 4325/1999 του υπουργείου Δημ. Τάξης κ Πολιτισμού κ συγκεκριμένα στην παρ 5 αναφέρεται οτι άδεια κατόχης εκδίδεται εφόσον έχεις δελτίο σκοπευτή τουλάχιστον 12 μήνες κ έχεις λάβει μέρος το διάστημα αυτό σε 6 επίσημους αγώνες με τον τύπο όπλου που αιτησαι. Στην ανανέωση, μετα απο 3ετια προσκομιζεις βεβαίωση του συλλογου που αναφέρει οτι συμμετείχες σε τουλάχιστον 8 κατ'ετος επίσημους αγώνες (3Χ8=24) . Οτάν είσαι πραγματικός σκοπευτής που σου αρεσει το εν λογω άθλημα είναι αδικαιολόγητο να μην μπορείς να κάνεις 8 αγώνες το έτος. Αλλιως νομιζω οτι το όπλο το θέλεις για αλλους λόγους, κ Μην λες οτι μενεις πισω στους αγωνες αν δεν σου ανανεωθει για έναν χρονο μεχρι να ξανα αποκτήσεις τις προυποθέσεις γιατι δεν γινεσαι πειστηκος. Νομίζω δεν είναι κατι το δυσκολο να κάνεις 8 αγώνες κατ'ετος. Αλλωστε σου δίνεται η ευκαιρία να το χαρείς με την αρχική χορήγηση για 3 ετη χωρίς κανέναν ελεγχο για τους αγωνες. Τωρα αν εσυ το έχεις για μουρη κ οχι για αγωνες μην διαμαρτυρεσαι για τον νομο.
Για ενημερωση ο νομός συμβαδιζει με την ενιαια οδηγια για την οπλοκατοχη στην Ευρωπαικη Ενωση. Δεν είναι δικη μας εμπνευση...

[Giannis Ni]

O SREK έχει δίκιο σε αυτό που αναφέρει πως οι περισσότεροι που βρίσκονται σε σκοπευτικούς συλλόγους πηγαίνουν για να βγάζουν άδεεις οπλοκατοχής για πιστόλια χωρίς όμως να ενδιαφέρονται πραγματικά για το άθλημα. Διότι, διαφορετικά ο νόμος δεν στο παίρνει το όπλο. Όμως, ακόμα και σε οσους μας αρέσει η ενασχόλιση με τον φορητό οπλισμό δεν μπορούν να μας στερούν το δικαίωμα για την οπλοκατοχή συγκεκριμένων διαμετρημάτων και φυσικά όχι πολεμικών τυφεκίων. Με μια σωστή παιδεία που θα προέρχεται μέσα από λέσχες ή συλλόγους εφέδρων και από σκοπευτικούς συλλόγους και αντίστοιχα έναν έλεγχο από την ΕΛ. ΑΣ τότε δεν θα υπάρξει πρόβλημα. Εγώ δεν μιλάω για κατάσταση Τέξας ή Αριζόνας. Αλλά για μια νομοθεσία που θα επιτρέπει τα σπρέι πιπεριού, τα γκλόπ, τα τάζερ που είναι όλα μέσα αυτοάμυνας. Όλα τα μέσα μπορούν να χρησιμοποιηθούν και για καλούς και για κακούς σκοπούς. Αμα θέλεις να σκοτώσεις κάποιον δεν χρειάζεσαι το πτυσσόμενο γκλόπ τον σκοτώνει και με το χτυπώντας τον στο κεφάλι.

[Giannis Ni]

/forum/forum_posts.asp?TID=7397&PN=4 στο πρώτο ποστ μου στην 4η σελίδα αναλύω υπο ποιές προϋποθέσεις μπορεί να αλλάξει το νομοθετικό πλαίσιο για την οπλοκατοχή, οπλοφορία και οπλοχρησία. Και επίσης, δεν γίνεται η νομοθεσία να επιβάλει κυρώσεις στο θύμα επειδή πυροβόλησε τον εγκληματία που μπήκε να μπει στο σπίτι του. Αυτά είναι αναπίτρεπτα.

[alexissak]

Μην ξέχνας όμως οτι το μέτρο της αναγκαιας αμυνας εξαρταται απο το μέγεθος κ την ένταση της επιθέσης καθώς κ του απειλούμενου κακου που πρόκειται να επέλθει. Ετσι οταν μπαίνει ο κλέφτης στο σπίτι σου, τις περισσότερες φορές αοπλος για να αφαιρεσει χρηματικο ποσο ανεξαρτήτου αξίας δεν μπορειςεσυ να του αφαιρέσεις την ζωη πυροβολόντας τον ή μαχαιρόνοντας ενω είναι ανυποψίαστος αιφνιδιάζοντας τον γιατι ετσι διαπράττεις ΥΠΕΡΒΑΣΗ άμυνας. Το απειλουμενο κακο - χρηματα - Έχουν ΠΟΛΥ μικρότερη αξια απο την ανθρώπινη ζωη. Αν ομως ο δράστης επιτεθεί με ανάλογο μέσο ή μικρότερης επικυνδυνότητας (πχ μαχαίρι) που όμως ΔΕΝ μπορεις να το αποκρουσεις αλλιως ΚΑΙ πρεπει οπωσδηποτε να αμυνθείς γιατι δεν έχεις αλλη διαφυγη τοτε κ μονο τοτε μπορεις να τον σκοτώσεις - πυροβολίσεις ή έστω τραυματίσεις με πυροβόλο όπλο. Απλα μαθήματα Ποινικου Δικαιου που με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο σε ψυχραιμη κατάσταση. Αν όμως δω τον κλέφτη μεσα στο σπίτι μου δεν ξέρω πως θα αντιδράσω.

[Giannis Ni]

To θέμα είναι SREK πως αρκετές φορές η νομοθεσία έχει καταδικάσει ανθρώπους επειδή όπως λες " Αν όμως δω τον κλέφτη μεσα στο σπίτι μου δεν ξέρω πως θα αντιδράσω. " και έτυχε είτε να σκοτώσουν τον εγκληματία είτε να τον τραυματίσουν. Η βία δεν είναι λύση ορισμένες φορές όμως το ένστικτο της επιβίωσης και της προστασίας της περιουσίας επιβάλει την αλλαγή της νομοθεσίας. Δεν γίνεται να βάλεις στην φυλακή έναν οικογενειάρχη επειδή πυροβόληση τον εγκληματία. Όταν ο δράστης μπει στην οικία σου δεν γνωρίζεις αν έχει μαζί του ανάλογο όπλο ίσης ή ανάλογης αξίας με το δικό σου. Εκτός και εαν του πεις περίμενε μισό λεπτό να δώ εαν κουβαλάς μαχαίρι μαζί σου για να δω εαν θα σε πυροβολήσω...