Εξοπλισμένα εμπορικά πλοία

Συζήτηση για θέματα που σχετίζονται με το στρατό
Απάντηση
Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Εξοπλισμένα εμπορικά πλοία

Δημοσίευση από Togo »

Είναι γνωστό ότι η Κίνα χρησιμοποιεί σε στρατιωτικές ναυτικές ασκήσεις οπλισμένα εμπορικά πλοία που μεταφέρουν ελαφρά αμφίβια άρματα,TOMA/TOMΠ, Κινέζους Πεζοναύτες, ταχύπλοα σκάφη και αποβατικά σκάφη. Μάλιστα η Κίνα έχει επιδείξει βαλλιστικούς πυραύλους και ρουκέτες, μέχρι και ναυτικούς πυραύλους κρουζ να μεταφέρονται με τον εκτοξευτή τους μέσα σε κοντέϊνερ για κεκαλυμένη αιφνιδιαστική αρχική επίθεση σε λιμάνια και παράκτιους στόχους.

Είναι φανερό ότι η Κίνα προσπαθεί να εξισορροπήσει την τεχνολογική υπεροχή των αμερικανικών ναυτικών πυραύλων με χρήση πυραύλων μικρότερης ακρίβειας αλλά σε εξαιρετικά μεγάλο αριθμό από πολλαπλές πλατφόρμες.

Φυσικά δέν μπορούμε να μην αναφέρουμε την εκτεταμένη χρήση εμπορικών πλοίων απο την Αγγλία στο Πόλεμο των Φώκλαντς για τη δημιουργία μιας λογιστικής γραμμής ανεφοδιασμού κατα μήκός ολόκληρου του Ατλαντικού Ωκεανού! Τα εμπορικά πλοία απέκτησαν στο κατάστρωμα ελικοδρόμιο, πυροβόλα Bofors 40mm και Oerlikon 20mm, μέχρι και σόναρ με εξοπλισμό εκαθάρισης θαλασσιων ναρκοπεδίων. Με όλα τα παραπάνω στο νού δέν μπορούμε να μην αναρωτηθούμε κατα πόσο θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν εμπορικά πλοία για την υποστήριξη του Πολεμικού Ναυτικού στην ανατολική Μεσόγειο, δηλαδή περίπου 700 χιλιόμετρα μακρυά απο το ναύσταθμο της Σούδας.

Εικόνα

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Κυρ Ιούλ 17, 2022 12:54 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Εξοπλισμένα εμπορικά πλοία

Δημοσίευση από Togo »

Γενικά πέντε (5) τύποι εμπορικών πλοίων είναι κατάλληλοι για επέκταση της λογιστικής γραμμής υποστήριξης του Πολεμικού Ναυτικού στην ανατολική Μεσόγειο

  • Κοντέινερ φορτηγά πλοία
  • Ρο-Ρο (Roll On/ Roll-off) φορτηγά-επιβατηγά πλοία
  • Μπάλκ κάριερ και Μπρέικ μπαλκ κάριερ φορτηγά πλοία
  • Δεξαμενόπλοια (πετρελαιοφόρα, υδροφόρα)
  • Βοηθητικά πλοία διαφόρων κατηγοριών
Τα πλοία θα πρέπει να είναι τεχνικά συμβατά για μεταφορά στρατιωτικού υλικού και προσωπικού κατά την περίοδο επιστράτευσης. Προφανώς θα πρέπει να εγκατασταθούν συστήματα στρατιωτικών τηλεπικοινωνιών, οπλισμός, ελικοδρόμιο, πρόσθετα συστήματα διαχείρησης ζημιών όπως επιπλέον συστήματα πυρόσβεσης κα.

Τα δεξαμενόπλοια θα μεταφέρουν καύσιμα και ανάλογα το εκτόπισμά τους θα επιχειρούν ώς αποθήκες καυσίμων ή βοηθητικά τάνκερ πλοία.

Τα κοντέινερ θα μεταφέρουν λιπαντικά, τρόφιμα, υλικά, πυρομαχικά, εμπορευματοκιβώτια, ελικόπτερα κα.

Τα Ρο-Ρο θα μεταφέρουν ελαφρά άρματα μάχης, ΤΟΜΑ/ΤΟΜΠ, άρματα Μηχανικού, βαρέα φορτηγά, ρυμουλκούμενα πυροβόλα, ρουκετοβόλα κα

Τα βοηθητικά πλοία θα καλύψουν τις απαιτήσεις για πλωτά νοσοκομεία, πλοια υποστήριξης δυτών, ναρκαλιευτικά,dock landing ships, πλοία επισκευών, πυροσβεστικά πλοία, ρυμουλκά

Εικόνα

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Δευ Ιούλ 18, 2022 4:19 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Εξοπλισμένα εμπορικά πλοία

Δημοσίευση από Togo »

Όπως είναι γνωστό το Πολεμικό Ναυτικό διαθέτει μόνο το "Προμηθέας" κλάσης Etna εκτοπίσματος 5980 τόννων για ανεφοδιασμό στόλου και λογιστική υποστήριξη στα ανοικτά. Έχει χρησιμοποιηθεί και ώς πλωτό νοσοκομείο, Κέντρο Διοικησης Στόλου μέχρι και παραγωγός ηλεκτρικού ρεύματος σε περιοχές που επλήγησαν απο φυσικές καταστροφές.

Πρίν λίγα χρόνια αποκτήθηκαν τρία (3) πλοία υποστήριξης πλατφόρμας (PSV) "Ατλας" για να χρησιμοποιηθούν ώς πλοία γενικής υποστήριξης στόλου.

Οι νέες φρεγάτες FDI του Πολεμικού Ναυτικού χρειάζονται ένα πλοίο υποστήριξης μεγαλύτερου εκτοπίσματος απο το "Προμηθέας" για ανεφοδιασμό με καύσιμα, πυρομαχικά, λιπαντικά, τρόφιμα και λοιπά υλικά. Ιταλία και Γαλλία ναυπηγούν την κλάση Vulcano εκτοπίσματος 7000 τόννων!

Όπως είναι γνωστό το Πολεμικό Ναυτικό δέν διαθέτει Landing Platform Dock (LPD),Landing Helicopter Dock (LHD) ή Landing Ship Dock. Τα πλοία αυτά έχουν μεγάλο κόστος ναυπήγησης αλλά και λειτουργικό κόστος. Συνεπώς ακόμα και άν υπήρχαν ελληνικά ναυπηγεία για να τα κατασκευάσουν δέν συμφέρει να βγαίνουν μόνο σε ασκήσεις.

Καταλήγουμε λοιπόν στο συμπέρασμα ότι συμφέρει περισσοτερο η δυνατότητα ταχείας μετατροπής εμπορικών πλοίων για στρατιωτική χρήση παρά η δημιουργία ενός δεύτερου blue water navy στολου υποστήριξης.

Εικόνα

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Δευ Ιούλ 18, 2022 4:00 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11203
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Εξοπλισμένα εμπορικά πλοία

Δημοσίευση από Nassos »

Τα PSV του Λασκαρίδη έδωσαν και δυνατότητα διάσωσης υποβρυχίων, κάτι που δεν είχε προηγουμένως το ΠΝ.

LHD νομίζω είναι υπερβολή για εμάς,LPD ομως όχι. Άλλωστε υπήρχε συζήτηση από τις παλιές καλές εποχές των ΕΜΠΑΕ για αγορά ενός LPD σαν το Galicia για τη Ταξιαρχία Πεζοναυτών. Τέτοια πλοία εν μέρει θα βοηθούσαν και το κοινωνικό σύνολο γιατί μη ξεχνάμε ότι είναι και νοσοκομεία.

Συχνά-πυκνά αυτό κάνει ο "Προμηθέας" στο Αιγαίο, προληπτική ιατρική σε απομακρυσμένα νησιά.

Να προσθέσω εδώ ότι η DCNS προσφέρει το BPC 140, "αδελφάκι" του Mistral 210, σαν πλοίο-"οικοσύστημα" για κάλυψη πλήθώρας πολιτικών και στρατιωτικών χρήσεων.

Εικόνα

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Nassos την Δευ Ιούλ 18, 2022 5:53 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Εξοπλισμένα εμπορικά πλοία

Δημοσίευση από Togo »

Καταρχήν δέν υπάρχει περίπτωση να αγοράσουμε ποτέ σχέδιο ναυπήγησης ή πλοίο απο την Ισπανία όταν έχει πωλήσει στη Τουρκία αεροπλανοφόρο. Μετά το Galicia έχει εκτόπισμα 13.000+ τόννων δηλαδή είναι πολύ μεγάλο πλοίο για το Πολεμικό Ναυτικό. Και μόνο η ιδέα ότι όλόκληρη η Ταξιαρχία Πεζοναυτών μαζί με τα υλικά της μπορεί να πάει στο βυθό σε λίγα λεπτά χωρίς να μπορεί να αντιδράσει είναι ανατριχιαστική. Συνεπώς είναι καλύτερα να μοιραστεί η δύναμη σε μικρότερα πλοία για περιορισμό πιθανών απωλειών.
Γνώμη μου είναι ότι το Πολεμικό Ναυτικό άν ποτέ αποκτήσει LPD/LST θα πρέπει να κοιτάξει κάτι σαν το ιταλικό San Georgio που έχει παραγγείλει το Κατάρ ή κάποιο τροποποιημένο σχέδιο του Endurance της Σιγκαπούρης. Δηλαδή μιλάμε για πλοίο εκτοπίσματος 7000 με 8000 τόννους και πιθανότατα για δύο (2) πλοία άν θέλουμε να μεταφερθεί ολόκληρη η Ταξιάρχία σε συγκεκριμένο σημέιο.

Τα εμπορικά πλοία που θα υποστηρίξουν την ελληνική Task Force στο ανατολικό Αιγαίο θα πρέπει να εξοπλιστούν με πυροβόλα Μ2ΗΒ,Oerlikon 20mm, ΖU-23-2 και Bofors 40mm. Το πρόβλημα είναι ότι το Τουρκικό Ναυτικό έχει το πλεονέκτημα στην ανατολική Μεσόγειο γιατί μπορει να ανεφοδιάζεται απο τους ναυστάθμους της Αττάλειας και Μερσίνης. Απολαμβάνει την προστασία των παράκτιων αντιπλοϊκών πυραύλων ATMACA και σαφώς μεγαλύτερη συγκέντρωση πολεμικών πλοίων στη περιοχή. Με άλλα λόγια το Πολεμικό Ναυτικό χρειάζεται μεγαλύτερη ισχύ πυρός.

H αγορά αερο-εκτοξευόμενων πυραυλων Harpoon για τα F-16 και P-3 είναι μιά κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση. Υπάρχουν και οι παράκτιοι εκτοξευτές πυραύλων Exocet στη Πάφο. Αρκούν όμως για να προσφέρουν μεγάλη ισχύ πυρός στην ελληνική αποστολή; ΟΧΙ.

Τα ελληνικά πλοία θα πρέπει να επιχειρούν σε απόσταση 200+ χιλιομέτρων απο τα παράλια της νότιας Τουρκίας. Θα απέχουν 260-300 χιλιόμετρα απο τα λιμάνια της Αττάλειας και Μερσίνης και 40-100 χιλιόμετρα απο τη Κύπρο. Η ναυτική βάση "Ευάγγελος Φλωράκης" δέν είναι σίγουρο ότι θα επιβιώσει για να υποστηρίξει λογιστικά την ελληνική Task Force. Συνεπώς απο τη στιγμή που τα εμπορικά πλοία θα βρίσκονται στα ανοικτά είναι καλή ιδέα να εγκατασταθούν στο κατάστρωμα τους κινητοί εκτοξευτές πυραύλων. Οι Αμερικάνοι Πεζοναύτες χρησιμοποιούν απο τα ελικοδρόμια των πλοίων μεταφοράς τους εκτοξευτές HIMARS και NSM αν απαιτηθει. Το Ισραήλ έχει κάνει με επιτυχία δοκιμές εκτόξευσης πυραύλων LORA απο εμπορικό πλοίο και θαλάσσια εξέδρα.

Εικόνα

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Τετ Ιούλ 20, 2022 3:59 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Εξοπλισμένα εμπορικά πλοία

Δημοσίευση από Togo »

Τα ελληνικά εμπορικά πλοία θα μπορούσαν να μεταφέρουν εκτοξευτές πυραύλων κρυμένους μέσα σε εμπορευματοκιβώτια και να πάρουν θέση κοντά στα τουρκικά λιμάνια περιμένοντας την έναρξη της γενικής επίθεσης. Με την έναρξη των εχθροπραξιών θα εκτοξεύσουν τους πυραύλους αιφνιδιαστικά σαν trojan-horse επίθεση και θα μετακινηθούν στη Κύπρο.

Πέρα απο κινητούς εκτοξευτές αντιπλοϊκών πυραύλων με το ρανταρ τους και πυραυλικά συστήματα Πυροβολικού θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθούν και V/SHORADS οπως το Avenger ή και anti-drones συστήματα.

Εντύπωση έχει προκαλέσει στο Πόλεμο της Ουκρανίας η εμφάνιση πολλών ρωσικών πολεμικών πλοίων στη Μαύρη Θάλασσα με εγκατεστημένα στο ελικοδρόμιό τους κινητά SHORADS Tor και Pantsir. Η βύθιση του καταδρομικού "Μόσχα" απέδειξε ότι ο εντοπισμός σύγχρονων αντιπλοϊκών πυραύλων είναι δύσκολος γιατί κρατάνε στη μνήμη το χάρτη με τις συντεταγμένες του στόχου και κατευθύνονται με το αδρανειακό τους σύστημα υπολογίζοντας το σημείο πρόσκρουσης με επιταχυνσιόμετρα και γυροσκόπια. Με άλλα λόγια η χρήση παραπλανητικών φωτοβολίδων και αερόφυλλων δέν προσφέρουν επαρκή προστασία. Επιπλέον ο πύραυλος πετάει πολύ κοντά στην επιφάνεια της θάλασσας κάνοντας δύσκολο τον εντοπισμό του. Συνεπώς οι επιθέσεις κορεσμού με τουρκικούς Atmaca δεν μπορούν να αναχαιτιστούν παθητικά. Τα παλαιότερα Tor-M1 και Crotale-NG θα μπορούσαν να εγκατασταθούν πάνω σε εμπορικά πλοία για σημειακή αεράμυνα. Σίγουρα είναι καλύτερα απο το τίποτε.

Εικόνα

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Τετ Ιούλ 20, 2022 6:35 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Ηλεκτρολόγος στο Χαλάνδρι - Δημήτρης Ανθής
Απάντηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης