Μεταχειρισμένα F-16 για την Πολεμική Αεροπορία

Απάντηση
Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Μεταχειρισμένα F-16 για την Πολεμική Αεροπορία

Δημοσίευση από Togo »

H Πολεμική Αεροπορία θα πρέπει σε λίγα χρόνια να αντικαταστήσει 33 F-4E AUP και 32 F-16C/D Block 30. Η οροφή θα διατηρηθεί στα 200 μαχητικά αλλά θα πρέπει να είναι όλα υπερσύγχρονα και πολλαπλών ρόλων.

Τα Phantom έχουν ηλικία 48 (!) έτη και σχεδόν διπλάσιο μηνιαίο κόστος ανά ώρα πτήσης σε σχέση με το F-16 ή Mirage-2000. Το radar τους APG-65 θεωρείται πλέον ξεπερασμένο τεχνολογικά.

Τα F-16C Block 30 θα περάσουν απο ένα περιορισμένο πρόγραμμα εκσυγχρονισμού με απάρτια που θα προκύψουν απο τα Viper ωστόσο έχουν ηλικία 40 έτη και η απόσυρσή τους θεωρείται δεδομένη σε λίγα χρόνια.

Θα ήταν θετικό λοιπόν άν τα παραπάνω μαχητικά μπορούσαν να αντικατασταθούν απο ένα τύπο που υπηρετεί ήδη και θα προσφέρει ομοιοτυπία στο στόλο μειώνοντας το κόστος λειτουργίας.

Σίγουρα δέν μιλάμε για καινούργια μαχητικά 4ης γενιάς αφού το κόστος είναι μεγάλο ακόμα και για 24 μονάδες! Επιπλέον μεταχειρισμένα Rafale απο τη Γαλλική Αεροπορία δέν υπάρχουν διαθέσιμα. Θα πρέπει λοιπόν να αναζητηθούν ευκαιρίες αγοράς ελαφρώς μεταχειρισμένων F-16C/D πολύ κοντά στο επίπεδο των Block 52M απο τις ΗΠΑ ή συμμαχικές χώρες. Η αγορά μεταχειρισμένων Mirage-2000-5 Mk2 δέν είναι καλή λύση. Η Dassault που το κατασκευάζει έχει κλείσει τη γραμμή παραγωγής και υπέγραψε με τη Γαλλική Αεροπορία να μπορεί να το υποστηριξει για πελάτες έως 14 χρόνια αφότου αποσυρθει απο γαλλική υπηρεσία. Το Mirage-2000-5 είναι το πιό προηγμένο επίπεδο του μαχητικού και είναι κατώτερο σε δυνατότητες απο το F-16C Block 52M. Συνεπώς τα ελληνικά Mirage-2000-5 Mk2 θα συνεχίσουν να πετούν τουλάχιστον μέχρι το 2035 μέχρι να αντικατασταθούν απο Rafale F4.

Πρόσφατα η Ελλάδα υπέγραψε αμυντική συμφωνία με τα ΗΑΕ και έγιναν κοινές εκπαιδευτικές ασκήσεις στη Μεσόγειο. Τα ΗΑΕ διαθέτουν 59 Mirage-2000-9 και 80 F-16E Block 60 που είναι πολύ κοντά στο επίπεδο των αντίστοιχων ελληνικών μαχητικών. Ειδικά τα F-16E όταν κατασκευάστηκαν το 2007 ήταν πιό προηγμένα και απο τα αμερικάνικά F-16! Διαθέτουν ατρακτίδιο σκόπευσης Sniper εσωτερικά εγκατεστημένο για να είναι διαθέσιμος ένας επιπλέον πυλώνας οπλισμού. Το radar μπορεί εύκολα να μετατραπεί σε AESA και φυσικά να χρησιμοποιήσει όλα τα προηγμένα αμερικανικά όπλα. Εχει δρομολογηθεί ήδη η αντικατάσταση των Mirage-2000-9 απο Rafale F4. Η αντικατάσταση των F-16E απο F-35A έχει "κολήσει" στο Αμερικανικό Κογκρέσο αλλά είναι πιθανόν τελικά να εγκριθεί. Σε κάθε περίπτωση είναι ευκαιρία να πάρει σάρκα και οστά η συμμαχία με το πλούσιο αραβικό κράτος και να αναβαθμιστεί.

Φυσικά τα ΗΑΕ χρησιμοποιούν την οικονομική τους δύναμη για να "αγοράσουν" την Τουρκία κατά το ίδιο τρόπο που τη χρησιμοποίησε το Κατάρ εναντιον του.

Εικόνα

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Δευ Μαρ 21, 2022 10:20 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Μεταχειρισμένα F-16 για την Πολεμική Αεροπορία

Δημοσίευση από Togo »

Φυσικά δέν αποκλείεται η αγορά από 12 ώς 24 Mirage-2000-9 απο τα ΗΑΕ για "κανιβαλισμό" ώς πηγή ανταλλακτικών. Υπάρχουν και άλλες χώρες που ενδιαφέρονται για τα συγκεκριμένα αεροσκάφη όπως το Μαρόκο και η Αίγυπτος. Αντιθέτως το F-16V θα υπηρετεί για πάρα πολλά χρόνια στην USAF "συμπληρώνοντας" το πολύ ακριβότερο F-35A.

Προφανώς ο "συνασπισμός" της Μέσης Ανατολής ΗΑΕ - Αίγυπτος - Σαουδική Αραβία δέν αγοράζει αμυντικό υλικό απο το Ισραήλ και όποτε οι ΗΠΑ δέν αποδεσμεύουν τα συστήματα που χρειάζονται απευθύνονται σε ανταγωνιστές τους. Να θυμηθούμε ότι η Πολεμική Αεροπορία έχει παραχωρήσει μιά συστοιχία Patriot στη Σαουδική Αραβία με αντάλλαγμα τον εκσυγχρονισμό των υπολοιπων Patriot στην Ελλάδα.

Άρα καλή η συμμαχία με το Ισραήλ αλλά εξίσου καλή είναι και η συμμαχία με τους Άραβες. Ενα "αραβικό" όπλο που θα έπρεπε να ενδιαφέρει την Πολεμική Αεροπορία και θα μπορούσε να έρθει μαζί με τα μαχητικά των HAE είναι το κίτ κατευθυνόμενης βόμβας ανεμοπορείας Al Tariq. Είναι νοτιο-αφρικανικής τεχνολογίας συλλογή με πτερύγια ανεμοπορείας για απλές βόμβες της σειράς Mark 80 με δέκτη INS/GPS. Ανάλογα με το ύψος άφεσης η μέγιστη εμβέλεια φτάνει τα 120 χιλιόμετρα. Είναι δυνατή και η προσθήκη mini-κινητήρα για αύξηση της εμβέλειας στα 200 χλμ. Επομένως η Al Tariq είναι αναλογη της ισραηλινής SPICE και πιθανότατα φτηνότερη. Θα μπορούσε και η Ελλάδα να "μπεί στο αραβικό club" για να συμμετέχει σε αντίστοιχα project.

Οι ΗΠΑ πιθανότατα έχουν κάποια μεταχειρισμένα F-16C/D προς διάθεση αλλά σίγουρα θα έχουν εξαντλήσει την ωφέλιμη διάρκεια ζωής τους και θα χρειάζονται εκσυγχρονισμό.H προμήθεια καινούργιων F-16V απο τη Βουλγαρία και Σλοβακία αντί μεταχειρισμένων παλαιότερου Block απο τις ΗΠΑ σημαίνει ότι δέν συμφέρει ο εκσυγχρονισμός.

Εικόνα

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Δευ Μαρ 21, 2022 1:57 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11238
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Μεταχειρισμένα F-16 για την Πολεμική Αεροπορία

Δημοσίευση από yandr »

Εγώ πάλι λέω ότι έχουμε αρκετά F-16 και Mirage 2000.

Το μόνο που χρειάζεται είναι να αναβαθμιστούν (με πολύ χαμηλότερο κόστος από οποιαδήποτε αγορά) και να εξοπλιστούν με Link 16 και stand-off όπλα .

Γιατί αν συνεχίσουμε να αγοράζουμε παλιές πλατφόρμες δεν θα μείνει ούτε ευρώ σε περίπτωση που η Τουρκία τα βρει με τις ΗΠΑ και ξαφνικά αποκτήσει 100 F-35 όπως ήταν εξαρχής συμφωνημένο.

Δεν έχουμε έλλειμα ισχύος στην αερπορία αυτή τη στιγμή. Όπλα, τεχνική υποστήριξη και εκσυγχρονισμός υπάρχοντως στόλου.

Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Μεταχειρισμένα F-16 για την Πολεμική Αεροπορία

Δημοσίευση από Togo »

Τα F-16E Block 60 των ΗΑΕ έχουν τα πάντα πάνω και δέν χρειάζονται επιπλέον έξοδα για αναβάθμιση.

Για αυτό άλλωστε και πήραν ξεχωριστό κωδικό Block 60. Εχουν το AESA radar APG-80 που διαφέρει ελάχιστα απο το APG-83 SABR των Viper.

Επιπλέον έχουν MIL-STD-1773 data bus με οπτικές ίνες για να μην υπάρχει θέμα Ηλεκτρονικής Παρεμβολής (EMI) στα κυκλώματά και 1000 φορές μεγαλύτερη υπολογογιστική ισχύ απο τα παλαιότερα F-16.

Έχουν σύμμορφες δεξαμενές καυσίμου. Γενικά σε επίπεδο βρίσκονται κάπου μεταξύ των ελληνικών Block 52M και Viper.

Ο κινητήρας F110-GE-129 είναι γνωστός στους τεχνικούς. Η διαμόρφωση του είναι για βαθιά διείσδυση στο εχθρικό έδαφος με τα πλέον σύγχρονα όπλα. Μιλάμε για μαχητικά με ηλικία μόλις 15 έτη.

Συνεπώς αν υποθέσουμε ότι παίρνουμε 80 F-16E απο τα ΗΑΕ θα έχουμε μαζί με τα 85 Viper μιά δύναμη 165 μαχητικών βαθιάς κρούσης! Τα 40 F-16C/D Block 50++ θα περάσουν σε ρόλο Wild Weasel ή θα πωληθούν σε χώρες της ανατολικής Ευρώπης για να αγοραστούν F-35A.

Η Τουρκία πρότεινε στις ΗΠΑ αγορά F-16V και όχι F-35Α. Δέν "πετάς στα σκουπίδια" 245 F-16C/D που επένδυσες τεράστια ποσά τόσα χρόνια απο το 1990 και γνωρίζεις οτι θα υπηρετεί μέχρι το 2070!

Στο ερώτημα λοιπόν τί είναι προτιμότερο 24 F-35 ή 80 F-16E η λογική απάντηση είναι τα F-16E.

Τα προηγμένα όπλα είναι πολύ φτηνότερα απο την αγορά μαχητικών και δέν επηρεάζουν το πρόγραμμα.

Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Μεταχειρισμένα F-16 για την Πολεμική Αεροπορία

Δημοσίευση από Togo »

Άν η Ελλάδα ήταν πλούσια χώρα σαν τα ΗΑΕ θα αντικαθιστούσε τα Mirage-2000 με δύο (2) μοίρες Rafale F4 δηλαδή 48 μαχητικά. Επίσης θα αντικαθιστούσε τα F-4 και F-16 με ισάριθμα F-35, δηλαδή τρεις (3) μοίρες με 72-75 μαχητικά (συν 3 εφεδρικά για περίπτωση ατυχημάτων). Τα ΗΑΕ πρίν ζητήσουν F-35 απο τις ΗΠΑ μελετούσαν ώς εναλλακτική τη πιθανότητα αναβάθμισης των F-16E σε ακόμα πιό προηγμένο επίπεδο απο τα Viper! Βέβαια μετά την άρνηση των ΗΠΑ να αποδεσμεύσουν το F-35A μαζί με προηγμένα όπλα που μπορεί να φέρει οι φίλοι μας Άραβες αποφάσισαν να "αποδεσμευτούν" απο εξάρτηση σε αμερικανικά οπλα.

Η Ελλάδα δέν είναι ΗΑΕ και εκτός αυτού η Πολεμική Αεροπορία έχει αποφασίσει να διατηρεί 200 προηγμένα μαχητικά πολλαπλών ρόλων αντί για τα 300+ που συντηρούσε στο Ψυχρό Πόλεμο. Συνεπώς θεωρούμε δεδομένα τα 85 Viper γιατί είναι μια επένδυση από το 2000 που δέν μπορούμε να την αφήσουμε να χαθεί. Σίγουρη είναι και η απόκτηση δεύτερης μοίρας Rafale γιατί δέν συμφέρει ούτε τα ΗΑΕ να συντηρούν μόνο μιά μοίρα ενός τύπου μαχητικού. Άρα πάμε στα 133 μαχητικά μέχρι εδώ. Χρειαζόμαστε ακόμα 67 προηγμένα μαχητικά 3ης++ γενιάς ή 4ης γενιας ιδανικά.

Δέν μπορούμε να αγοράσουμε 67 F-35A και να φύγουν 33 F-4Ε,32 F-16C Block 30 και 39 F-16C Block 50. Επιπλέον το F-35A σήμερα είναι ότι το F-16A Block 10 για τις εκδόσεις του F-16! Το F-35 έχει πολύ μέλλον ανάπτυξης ακόμα σε αντίθεση με το Rafale που έχει "ωριμάσει" τεχνολογικά.

Δέν είναι λοιπόν ασφαλές να παραγγείλεις ένα τόσο μεγάλο αριθμό νέου τύπου μαχητικού. Έτσι την "πάτησε" εξάλλου η Τουρκία με τη γραμμή συμπαραγωγής του F-16 και το μεγάλο αριθμό Block-40...

Αν αγοραστούν 30 F-35A πχ προς αντικατάσταση των F-4E AUP τότε θα έχουμε ακόμα ένα τύπο μαχητικού να υποστηρίζουμε σύν τους τρεις (!) υπάρχοντες! Για να μην πώ τέσσερις (4) αφού θα πρέπει να υπηρετούν και τα F-16 Block 50++ με διαφορετικό κινητήρα και radar.

Μακροπρόθεσμα θα υπάρχει μεγάλη απώλεια χρημάτων άσκοπα ("πεταμένα λεφτά") γιατί δέν ειναι μόνο τα ανταλλακτικά αλλά και η συντήρηση, η εκπαίδευση, η αναβάθμιση.

Για τους παραπάνω λόγους λοιπόν θεωρώ ότι πιθανή προσφορά των F-16E απο τα ΗΑΕ με "συμμαχικά αισθήματα" θα ήταν η καλύτερη "ενδιάμεση λύση" μέχρι να ξεκινήσει η αντικατάσταση των F-16 απο F-35. Η USAF θα συνεχίσει να αναπτύσει το θρυλικο F-16 για πολλά χρόνια ακόμα γιατί είναι πολύ οικονομικό και άριστο "συμπλήρωμα" του F-35. Σχετικά με τον οπλισμό που χρειάζονται τα ελληνικά μαχητικά θα αναφερθώ σε σχετικό πόστ σύντομα.

Εικόνα

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Τρί Μαρ 22, 2022 12:36 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Ηλεκτρολόγος στο Χαλάνδρι - Δημήτρης Ανθής
Απάντηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες