Ελλάδα vs Τουρκία: Πολεμική Αεροπορία
- roverr24
- Αντισυνταγματάρχης
- Δημοσιεύσεις: 917
- Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 25, 2009 9:59 pm
- Τοποθεσία: Greece
- Ενδιαφέροντα: λογοτεχνία
- Επάγγελμα: Naval engineering officer
- Επικοινωνία:
Ελλάδα vs Τουρκία: Πολεμική Αεροπορία
Η τουρικη αμυντικη βιομηχανια μπαινει σε αλλους οριζοντες πλεον, μεχρι και δικο τους stand off πυραυλο εβγαλαν προσφατα. Και με την ελευση του jsf στην ΤΗΚ πρεπει να αλλαξει στην Ελλαδα ολο το συστημα αεροπορικου ελεγχου και το προσωπικο αεραμυνας που σε μερικες μοναδες ειναι δυστυχως κατω του μετριου, αφου δεν γνωριζει τα στοιχειωδη, πχ την υπαρξη των Harpy... Επίσης ενας ομογενοποιημενος στολος 225 F16 ccip και καλη αεροναυτικη συνεργασια οπως στην περιπτωση Ηλιακη οπου ηταν σε εξελιξη αποστολη χρησης ρανταρ SAR και ζευξης δεδομενων με αποτερο σκοπο την εξαπολυση βληματων popeye...
Oσο για τα Α/Α των νησιων ελπιζω να μην αναφερεστε στα OSA, τα οποια ειναι πεπαλαιωμενα και στην Λιβυη δεν εκαναν απολυτως τιποτα εναντια στις νατο'ικες δυναμεις. Επισης το s300 ειναι υπερεκτιμημενο και με την παρουσα φαση στις σχεσεις ελλαδας ρωσιας ειναι ευλογο οτι η τουρκια θα προβει στην αγορα σ400 η ακομα και νεοτερης εκδοσης.
Oσο για τα Α/Α των νησιων ελπιζω να μην αναφερεστε στα OSA, τα οποια ειναι πεπαλαιωμενα και στην Λιβυη δεν εκαναν απολυτως τιποτα εναντια στις νατο'ικες δυναμεις. Επισης το s300 ειναι υπερεκτιμημενο και με την παρουσα φαση στις σχεσεις ελλαδας ρωσιας ειναι ευλογο οτι η τουρκια θα προβει στην αγορα σ400 η ακομα και νεοτερης εκδοσης.
- 0110 0111 1011 1110
- Δεκανέας - ΕΠΟΠ
- Δημοσιεύσεις: 61
- Εγγραφή: Πέμ Σεπ 13, 2012 9:25 pm
- Επικοινωνία:
Ελλάδα vs Τουρκία: Πολεμική Αεροπορία
roverr24 έγραψε:Η τουρικη αμυντικη βιομηχανια μπαινει σε αλλους οριζοντες πλεον, μεχρι και δικο τους stand off πυραυλο εβγαλαν προσφατα. Και με την ελευση του jsf στην ΤΗΚ πρεπει να αλλαξει στην Ελλαδα ολο το συστημα αεροπορικου ελεγχου και το προσωπικο αεραμυνας που σε μερικες μοναδες ειναι δυστυχως κατω του μετριου, αφου δεν γνωριζει τα στοιχειωδη, πχ την υπαρξη των Harpy... Επίσης ενας ομογενοποιημενος στολος 225 F16 ccip και καλη αεροναυτικη συνεργασια οπως στην περιπτωση Ηλιακη οπου ηταν σε εξελιξη αποστολη χρησης ρανταρ SAR και ζευξης δεδομενων με αποτερο σκοπο την εξαπολυση βληματων popeye...
Oσο για τα Α/Α των νησιων ελπιζω να μην αναφερεστε στα OSA, τα οποια ειναι πεπαλαιωμενα και στην Λιβυη δεν εκαναν απολυτως τιποτα εναντια στις νατο'ικες δυναμεις. Επισης το s300 ειναι υπερεκτιμημενο και με την παρουσα φαση στις σχεσεις ελλαδας ρωσιας ειναι ευλογο οτι η τουρκια θα προβει στην αγορα σ400 η ακομα και νεοτερης εκδοσης.
Η Τουρκικη αμυντικη βιομηχανια εχει ήδη μπεί σε αλλους ορίζοντες γιατι κατασκευάζει ήδη 1 εκατομμυριο μοτέρ το χρόνο. Δεν παράγει δική της τεχνολογία αλλα με την αγορα τεχνογνωσίας μεσω γιγαντιαίων αγορων αμυντικου υλικου στηνει σιγά σιγά τις δικές της γραμμες παραγωγής... Η Τουρκια εχει καταφέρει να σχεδιασει και να παραγει σε μεγάλο βαθμο μόνη της ελικόπτερα, πολεμικα πλοια, πυραυλους, δορυφόρους. Μεχρι και δικο της ελαφρο μαχητικο για αντικατάσταση των Φαντομ της εχει στα σκαρια με τη βοηθεια της Ν. Κορέας και Ινδονησίας.
Η Ν. Κορέα που ειναι μια απο τις μεγαλύτερες βιομηχανικές δυνάμεις στον κόσμο της παρέχει φτηνα ολη τη τεχνογνωσία που χρειάζεται.
Να μην ξεχναμε οτι η Τουρκία ειναι και μια μεγάλη οικονομια. Υπερδιπλάσια της Ελληνικης. Δηλαδη αυτα που κάνει η Τουρκία εμεις εκ των πραγμάτων δεν μπορουμε να τα κανουμε ποτέ.
Το θεμα δεν ειναι αν το μαχητικο είναι F-16 ή F-15. Σημασία εχει ο ηλεκτρονικος εξοπλισμός του και τι πυραυλους κουβαλάει. Η Τουρκία εχει καταφέρει να μπεί μεχρι και σε πηγαίους κώδικες βιβλιοθηκων και να πιστοποιησει δικά της πραγματάκια που εμεις δεν ξέρουμε τι ειναι και πως να τα αντιμετωπίσουμε.
Εννοείται οτι με την άφιξη των Μετεορ η ΠΑ ειναι ανικανη να αντιμετωπίσει τα Τουρκικα μαχητικα.
Επίσης η Τουρκία δεν εχει φτιαξει stand-off πύραυλο αλλα πυραυλο τεχνολογίας κρουζ... Αλλο να φτιαξεις ενα ηλεκτροοπτικο σύστημα καθοδηγησης μιας βόμβας ή ενος πυραυλου και αλλο να ασχοληθεις με νευρωνικα δικτυα, συστηματα αποφυγης αναγλυφου για το προφιλ χαμηλής πτήσης και δορυφορικη στόχευση!
Οι OSA ειναι πραγματι ενα παλιο σύστημα αλλα τους χρησιμοποιούμε με νεους πυραυλους και η αποδοση τους θεωρειται ικανοποιητικη. Εξάλλου οι στοχοι τους θα ειναι Τουρκικα ελικόπτερα ή παλαια Τουρκικα Φαντομ ή ελαφρά μαχητικα σε ρολο εγγυς υποστηριξης πχ εξοπλισμένα εκπαιδευτικα. Καλα ειναι λοιπον τα συστηματακια αλλα οταν αναβαθμιστουν οι απειλες απο απεναντι θα πρεπει να αντικατασταθουν με κατι πιο σύγχρονο...
Στη Λιβύη αμφιβάλλω αν είχαν καν πυραυλους στους φορείς τους!
Οι S-300PMU1 παραμενει ικανοτατο σύστημα αλλα οταν εμφανιστουν τα F-35 θα πρεπει να εκσυγχρονιστουν σιγουρα γιατι η εκδοση του συστηματος σχεδιάστηκε για αλλου ειδους απειλες.
Οι Ρωσοι ξεκινησαν να πουλαν το σύστημα χωρις περιορισμους για να βρουν χρημα και να αναβαθμισουν την τεχνολογία τους. Οτι κανανε δηλαδη κα με τα Σουκχοι-30 για να επιβιωσει η αεροπορικη βιομηχανία τους.
Επομενως οι Ρωσοι έχουν προβλέψει να υπάρχει μια ομοιοτυπία μεταξυ των S-300PMU1,S-300PMU2,S-400 και να μπορει ο πελάτης να περάσει απο το ένα επιπεδο στο αλλο ευκολα και το κυριοτερο φτηνα.
Το S-300PMU2 θεωρειται κατα πολυ ανωτερο του Πατριοτ σε επιδοσεις. Απλα το S-400 επειδη ειναι ακομα πολυ ευαισθητη τεχνολογια δεν θελουν οι Ρωσοι να την αποδεσμεύσουν ακομα. Οχι μεχρι την αφιξη των S-500. Οι Κινέζοι εχουν συμφωνήσει να αγοράσουν την τεχνολογία των S-400 το 2020. Μεχρι τοτε το υπάρχων σύστημα μας καλυπτει απολυτα.
- aris 1943
- Ανθυπολοχαγός
- Δημοσιεύσεις: 305
- Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2014 1:06 pm
- Ενδιαφέροντα: Πολεμικες Τεχνες
- Επικοινωνία:
Ελλάδα vs Τουρκία: Πολεμική Αεροπορία
Στον αερα ειμαστε πολυ καλυτεροι απο τα τουρκακια![Εικόνα](/forum/smileys/smiley2.gif)
![Εικόνα](/forum/smileys/smiley2.gif)
δε με σέβεσαι τότε θα με φοβάσαι
- samloxias
- Υπολοχαγός
- Δημοσιεύσεις: 374
- Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2013 8:29 pm
- Επικοινωνία:
Ελλάδα vs Τουρκία: Πολεμική Αεροπορία
Στον αέρα είμαστε, πού αλλού δεν είμαστε
- aris 1943
- Ανθυπολοχαγός
- Δημοσιεύσεις: 305
- Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2014 1:06 pm
- Ενδιαφέροντα: Πολεμικες Τεχνες
- Επικοινωνία:
-
- Ταγματάρχης
- Δημοσιεύσεις: 655
- Εγγραφή: Κυρ Σεπ 28, 2014 3:31 pm
- Επικοινωνία:
Ελλάδα vs Τουρκία: Πολεμική Αεροπορία
καλα ναι μονο πυ τα δικα μας καυσιμα φτανουν να παμε μεχρι Σμυρνη στην καλυτερη και τα πυρομαχικα μας ειναι ανυπαρκτα.aris 1943 έγραψε:Στον αερα ειμαστε πολυ καλυτεροι απο τα τουρκακια
- aris 1943
- Ανθυπολοχαγός
- Δημοσιεύσεις: 305
- Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2014 1:06 pm
- Ενδιαφέροντα: Πολεμικες Τεχνες
- Επικοινωνία:
Ελλάδα vs Τουρκία: Πολεμική Αεροπορία
Eμεις λεμε ποιοι ειναι καλυτεροι μην το παμε αλλου το θεμασαν πιλοτοι ποι ειναι ποιο ισχυρηpame_pali έγραψε:καλα ναι μονο πυ τα δικα μας καυσιμα φτανουν να παμε μεχρι Σμυρνη στην καλυτερη και τα πυρομαχικα μας ειναι ανυπαρκτα.aris 1943 έγραψε:Στον αερα ειμαστε πολυ καλυτεροι απο τα τουρκακια
δε με σέβεσαι τότε θα με φοβάσαι
-
- Ταγματάρχης
- Δημοσιεύσεις: 655
- Εγγραφή: Κυρ Σεπ 28, 2014 3:31 pm
- Επικοινωνία:
Ελλάδα vs Τουρκία: Πολεμική Αεροπορία
aris 1943 έγραψε:Eμεις λεμε ποιοι ειναι καλυτεροι μην το παμε αλλου το θεμασαν πιλοτοι ποι ειναι ποιο ισχυρη
καλα δε θελω να το παιζξω εξυπναδα ειναι κατι που δε γνωριζω τι αριθμοι υπαρχουν απο τους μεν και τους δε κλπ κλπ...
![Εικόνα](/forum/smileys/smiley2.gif)
- Bourne
- Δεκανέας - ΟΒΑ
- Δημοσιεύσεις: 37
- Εγγραφή: Δευ Μαρ 02, 2015 7:07 pm
- Επικοινωνία:
Ελλάδα vs Τουρκία: Πολεμική Αεροπορία
Η Ελλαδα πολυ ανωτερη στον εναεριο χωρο και εχει αποδειχτει!
- yandr
- Στρατάρχης
- Δημοσιεύσεις: 11238
- Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
- Επικοινωνία:
Ελλάδα vs Τουρκία: Πολεμική Αεροπορία
«Οι πληροφορίες λένε ότι μάλλον η διαθεσιμότητα των τουρκικών F16 κυμαίνεται στο 50% και η δύναμή τους υπολογίζεται στο σύνολο περίπου στα 230» ανέφερε ο Βαγγέλης Γεωργούσης, πτέραρχος ε. Α. πρόεδρος του Συνδέσμου Αποφοίτων Σχολής Ικάρων, μιλώντας στο Πρώτο Πρόγραμμα 91,6 και 105,8 και την εκπομπή «Το GPS της Επικαιρότητας» με τον Θάνο Σιαφάκα, σε σχέση με το γεγονός ότι η Τουρκία χρησιμοποιεί ήδη αρκετές φορές και σε περισσότερη και συχνότητα τα drones.
«Ο πρώτος λόγος είναι ότι η διαθεσιμότητα της τουρκικής αεροπορίας σε F16 όσο περνούν οι μέρες και το αμερικανικό εμπάργκο σφίγγει σε ανταλλακτικά και συγκεκριμένα συστήματα, μειώνεται η διαθεσιμότητα. Επομένως, αν συμπληρώνουν τα αεροσκάφη τις ώρες της πτήσης στο Αιγαίο, μετά, για να υποστούν τις προβλεπόμενες επιθεωρήσεις, μπορεί να ξεμείνουν από ανταλλακτικά που δεν έχουν. Έτσι προτιμούν σιγά σιγά περισσότερο να βάλουν τα drones» εξήγησε ο κ. Γεωργούσης.
Τα ανταλλακτικά αλλάζουν ή με όριο ζωής, δηλαδή με ημερομηνία λήξης είτε πετάξουν τα αεροσκάφη είτε όχι και υπάρχουν και τα ανταλλακτικά που αλλάζουν με τις ώρες πτήσεως, περιέγραψε. «Αυτά και τα δύο μετράνε σε βάρος της διαθεσιμότητας αν δεν τα έχεις. Αν υπάρχει ανάγκη και με ένα ανταλλακτικό ληγμένο, το αεροσκάφος μπορεί να πετάξει, αλλά τυπικά δεν είναι μέσα στο όριο ασφαλείας» σημείωσε.
Πηγή
-
- Επιλοχίας
- Δημοσιεύσεις: 105
- Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Re: Ελλάδα vs Τουρκία: Πολεμική Αεροπορία
Η Τουρκία μπορεί να "ισορροπήσει" την προσωρινή ποιοτική υπεροχή της Πολεμικής Αεροπορίας με τα Rafale και Viper.
Tαυτόχρονα μπορεί να συνεχίσει την εθνική προσπάθεια απεξάρτησης απο τα αμερικάνικά μαχητικά με το τουρκικό ΤF-X.
Να σταματήσουμε να δουλευομαστε μεταξύ μας και ας πούμε την αλήθεια. Η αγορά 12-24 Rafale F3 και η πιθανή 20-24 F-35A μετά το 2028 είναι πράξεις απελπισίας απο την ελληνική πλευρά.
Η Ελλάδα αδυνατεί να ισορροπήσει την τρομακτική ανάπτυξη της τουρκικής αμυντικής βιομηχανίας που έχει χτιστεί με σημαντική βοήθεια απο τη Νότια Κορέα και Γερμανία.
Σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία είτε γίνει νύχτα είτε μέρα η Ελλάδα θα ηττηθεί.
Δέν μπορούν τα "too few,too late" υπερ-μαχητικά Rafale/F-35 να κερδίσουν αεροπορική υπεροχή σε Αιγαίο και ανατολική Μεσόγειο.
Τα αγοράζουμε γιατί δέν υπάρχει άλλο αντανακλαστικό αντίδρασης μπροστά στα τουρκικά εξοπλιστικά προγράμματα.
Συγκεκριμένα η Τουρκία θα πάρει αγγλικά Eurofighter και άδεια κατασκευής του κινητήρα τους EJ-200.
Ετσι και τα ελληνικά Rafale θα "ισσοφαρίσει" και τον κινητήρα που χρειάζεται για το KF-X θα αποκτήσει.
Το KF-X ειναι ένα τροποποιημένο νοτιοκορεατικό KF-21 που μέχρι το 2028 θα μπορεί να μεταφέρει μόνο πυραύλους αέρος-άερος AIM-9X,AIM-120C/9 και Meteor Mk2.
Ολα τα avionics και ηλεκτρονικά που δέν επιτρέπουν οι ΗΠΑ να κατασκευαστουν στην Νότια Κορέα για το KF-21 θα αντικατασταθούν με νοτιοκορεατικά συστήματα.
Ναι θα είναι κατώτερο απο το F-35, αλλά μετά το 2028 θα βγεί σε παραγωγή το Batch-2 και το KF-21 θα μπορεί να μεταφέρει και οπλισμό αέρος-εδάφους.
Συνεπώς το τουρκικό TF-X (KF-21) θα είναι κατώτερο του F-35 και ανώτερο απο το Viper μετά το 2028.
Για αυτο και η Τουρκία θέλει τα Viper. Για να καλύψει το κενο που δημιουργείται απο τα KF-X σε αποστολές κρούσης...
Εξάλλου η Τουρκία έχει επενδύσει τρελό χρήμα πάνω στο F-16 και δέν την συμφέρει να τα αφήσει στη μοίρα τους.
Αν η Τουρκία μπορούσε να διώξει άμεσα τα F-16 απο το στόλο της θα το είχε κάνει πανυγηρίζοντας. Δεν την συμφέρει!
Αρα σάν καλοί έμπορες που είναι οι Τουρκοι κάνουν τα κορόιδα. Εξάλλου και το Eurofighter έχει πάνω αμερικανικά υποσυστήματα.
Για να μην πώ ότι θα προσπαθήσουν να βάλουν και τεχνολογίες απο το Viper στα TF-X τους.
Λοιπον για ποια ποιοτική υπεροχή μιλάνε όλοι οι άσχετοι; Το Rafale F3 σε λίγα χρόνια δέν θα θεωρείται κάν προηγμένο. Εχετε δεί τι δυνατότητες έχει το Rafale F4; Μέχρι και UCAV μπορεί να ελέγχει μαζί με Loyal Wingman και να πηγάινουν γκουπάκι ολα μαζί σε αποστολή!
Το πολύ σε 7 χρόνια τα Rafale που παίρνουμε τώρα θα θέλουν εκσυγχρονισμό!
Το μελλοντικο μαχητικό FCAS της Γαλλίας μόνο μπορεί να δώσει ποιοτική υπεροχή μακροπρόθεσμα.
Και τα F-35 που θέλει να αγοράσει ο Μητσοτάκης τα θέλει για να σώσει την ΕΑΒ που θα περάσει έτσι κι αλλιως κατα 49% στην LM!
Τί να κάνουν τα 20-24 F-35 μπροστά σε 240 τουρκικά KF-X και 48 Eurofighter και 120 Viper;
Tα Viper η Τουρκια θα τα πάρει στο τέλος δέ πα να κάνουμε κολοτούμπες εμείς.
Μην υποτιμάτε την Τουρκία!
Tαυτόχρονα μπορεί να συνεχίσει την εθνική προσπάθεια απεξάρτησης απο τα αμερικάνικά μαχητικά με το τουρκικό ΤF-X.
Να σταματήσουμε να δουλευομαστε μεταξύ μας και ας πούμε την αλήθεια. Η αγορά 12-24 Rafale F3 και η πιθανή 20-24 F-35A μετά το 2028 είναι πράξεις απελπισίας απο την ελληνική πλευρά.
Η Ελλάδα αδυνατεί να ισορροπήσει την τρομακτική ανάπτυξη της τουρκικής αμυντικής βιομηχανίας που έχει χτιστεί με σημαντική βοήθεια απο τη Νότια Κορέα και Γερμανία.
Σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία είτε γίνει νύχτα είτε μέρα η Ελλάδα θα ηττηθεί.
Δέν μπορούν τα "too few,too late" υπερ-μαχητικά Rafale/F-35 να κερδίσουν αεροπορική υπεροχή σε Αιγαίο και ανατολική Μεσόγειο.
Τα αγοράζουμε γιατί δέν υπάρχει άλλο αντανακλαστικό αντίδρασης μπροστά στα τουρκικά εξοπλιστικά προγράμματα.
Συγκεκριμένα η Τουρκία θα πάρει αγγλικά Eurofighter και άδεια κατασκευής του κινητήρα τους EJ-200.
Ετσι και τα ελληνικά Rafale θα "ισσοφαρίσει" και τον κινητήρα που χρειάζεται για το KF-X θα αποκτήσει.
Το KF-X ειναι ένα τροποποιημένο νοτιοκορεατικό KF-21 που μέχρι το 2028 θα μπορεί να μεταφέρει μόνο πυραύλους αέρος-άερος AIM-9X,AIM-120C/9 και Meteor Mk2.
Ολα τα avionics και ηλεκτρονικά που δέν επιτρέπουν οι ΗΠΑ να κατασκευαστουν στην Νότια Κορέα για το KF-21 θα αντικατασταθούν με νοτιοκορεατικά συστήματα.
Ναι θα είναι κατώτερο απο το F-35, αλλά μετά το 2028 θα βγεί σε παραγωγή το Batch-2 και το KF-21 θα μπορεί να μεταφέρει και οπλισμό αέρος-εδάφους.
Συνεπώς το τουρκικό TF-X (KF-21) θα είναι κατώτερο του F-35 και ανώτερο απο το Viper μετά το 2028.
Για αυτο και η Τουρκία θέλει τα Viper. Για να καλύψει το κενο που δημιουργείται απο τα KF-X σε αποστολές κρούσης...
Εξάλλου η Τουρκία έχει επενδύσει τρελό χρήμα πάνω στο F-16 και δέν την συμφέρει να τα αφήσει στη μοίρα τους.
Αν η Τουρκία μπορούσε να διώξει άμεσα τα F-16 απο το στόλο της θα το είχε κάνει πανυγηρίζοντας. Δεν την συμφέρει!
Αρα σάν καλοί έμπορες που είναι οι Τουρκοι κάνουν τα κορόιδα. Εξάλλου και το Eurofighter έχει πάνω αμερικανικά υποσυστήματα.
Για να μην πώ ότι θα προσπαθήσουν να βάλουν και τεχνολογίες απο το Viper στα TF-X τους.
Λοιπον για ποια ποιοτική υπεροχή μιλάνε όλοι οι άσχετοι; Το Rafale F3 σε λίγα χρόνια δέν θα θεωρείται κάν προηγμένο. Εχετε δεί τι δυνατότητες έχει το Rafale F4; Μέχρι και UCAV μπορεί να ελέγχει μαζί με Loyal Wingman και να πηγάινουν γκουπάκι ολα μαζί σε αποστολή!
Το πολύ σε 7 χρόνια τα Rafale που παίρνουμε τώρα θα θέλουν εκσυγχρονισμό!
Το μελλοντικο μαχητικό FCAS της Γαλλίας μόνο μπορεί να δώσει ποιοτική υπεροχή μακροπρόθεσμα.
Και τα F-35 που θέλει να αγοράσει ο Μητσοτάκης τα θέλει για να σώσει την ΕΑΒ που θα περάσει έτσι κι αλλιως κατα 49% στην LM!
Τί να κάνουν τα 20-24 F-35 μπροστά σε 240 τουρκικά KF-X και 48 Eurofighter και 120 Viper;
Tα Viper η Τουρκια θα τα πάρει στο τέλος δέ πα να κάνουμε κολοτούμπες εμείς.
Μην υποτιμάτε την Τουρκία!
Όλα τα σκυλιά πάνε στον Παράδεισο.
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες