Το επίπεδο των ελληνικών πανεπιστημίων

[kappa]

Οι δεσμες σωστα καταργηθηκαν

Τωρα το τι εγινε μετα, ειναι αλλο θεμα και κυριως φταινε δυο πραγματα

-οχι μονο δεν αποδεσμευτηκε η εισαγωγη στις ανωτερες/ανωτατες σχολες απο το λυκειο
-αλλα ισα ισα, που πλεον μπαινεις και με γελοιο μεσο ορο

Μπαινει πανεπιστημιο ο αλλος και δεν ξερει ουτε σωστη ορθογραφια η στερειται μιας βασικης γενικης παιδειας

_____________________________________________________

επισης, διαφωνω καθετως με το "πρεπει να μειωθει ο αριθμος των εισακτεων" που λες...

Η αγορα εργασιας και ο ανταγωνισμος, θα αποφασισουν ποιος τελικα θα αποροφηθει. Το τι θα σπουδασει ο καθενας ειναι θεμα δικο του !
Απο κει και περα, σιγουρα και θα πρπει να υπαρχει ενας συγκεκριμενος αριθμος, βελτιστης λειτουργιας καθε σχολης (σχετικα με αιθουσες και αλλες υποδομες) αλλα αν καποια στιγμη γινονταν καποιες μεταρυθμισεις, σαν αυτες που συζηταμε (διδακτρα και προσελκυση ξενων) θα μπορουσαμε να υποστηριζουμε και παραπανω αριθμο. Ολα θεμα χρηματοδοτησης ειναι στην τελικη. Επαναλαμβανω, αναλογικα με τον πληθυσμο μας ειμαστε, μαλλον, η πρωτη σε εξαγωγη φοιτητων/συναλλαγματος χωρα.

[yandr]

Επισης, διαφωνω καθετως με το "πρεπει να μειωθει ο αριθμος των εισακτεων" που λες...

Η αγορα εργασιας και ο ανταγωνισμος, θα αποφασισουν ποιος τελικα θα αποροφηθει. Το τι θα σπουδασει ο καθενας ειναι θεμα δικο του !

Φυσικά και πρέπει να μειωθεί ο αριθμός τνω εισακτέων, έτσι ώστε να ανταποκρίνονται στις παρεχόμενες δομές (που είναι για 5 φορές λιγότερους) και παράλληλα να μην παράγονται μαζικά άνεργοι με ιδεασμό μεγαλείου ότι θα γίνουν διευθυντές στην Microsoft και στην Apple.

[kappa]

Οποτε οι υπολοιποι τι θα πρεπει να κανουν ; Να προετοιμαζονται για οικοδομη με το ζορι ; Αφου πλεον ουτε οι κατασκευες δεν παρεχουν δουλεια. Επισης, αν ειχαμε βιομηχανικο τομεα οπως αλλες χωρες, σιγα μην παιδευονταν ολοι να σπουδαζουν. Θα πιαναν μια δουλιτσα στα 19 (ξεροντας, ομως οτι ειναι σταθερη, ασφαλισμενη και με αξιοπρεπη μισθο) και δεν θα προσπαθουσαν να γινουν ολοι γιατροι, μηχανικοι και προγραμματιστες

Η πραγματικοτητα καταργει τον τροπο σκεψης σας.

Ποσος κοσμος που δεν περασε Ελλαδα (γιατι ο αριθμος εισακτεων/τμηματα δεν επαρκουσε) εφυγε εξωτερικο και τελικα παλι Ελλαδα ηρθε και ειναι η αγορα εργασιας/ανταγωνισμος που, τελικα, αποφασιζει ποιος αποροφαται

Υπαρχουν βεβαια και ολοι αυτοι, που φευγουν και δεν ξαναγυρνουν

Η μονη διαφορα ; Οτι τοσο χρημα εφυγε στο εξωτερικο αντι να ανακυκλωθει στην Ελλαδα και τελικα να αξιοποιηθει στο να δημιουργηθουν περισσοτερες υποδομες/τμηματα και ερευνα/αναπτυξη προς αποροφηση ολο και περισσοτερο φοιτητων/εργαζομενων

[yandr]

Οποτε οι υπολοιποι τι θα πρεπει να κανουν ; Να προετοιμαζονται για οικοδομη με το ζορι ;

Δηλαδή η επαγγελματική αποκατάσταση στην Ελλάδα περιορίζεται μεταξύ γιατρού και οικοδόμου;

Άλλα επαγγέλματα δεν υπάρχουν;

Πρέπει με το ζόρι να χαμηλώσουμε το επίπεδο των ΑΕΙ για να μπει ο κάθε άχρηστος κα ινα βγει με σκονάκια μετά από 20 χρόνια;

Αυτό είναι το ζητούμενο;

[kappa]

Οχι βεβαια. Αλλα και παλι, δεν μπορει κανενας να επιβαλει σε καποιον αν και Τι θα σπουδασει. Αλλο η επιλογη σπουδων και αλλο η επαγγελματικη αποκατασταση

Η αγορα εργασιας, ετσι κι αλλιως, αυτορυθμιζεται. Η μηπως ολοι οι πτυχιουχοι μιας σχολης, απασχολουνται στο αντικειμενο τους ;

Θα μπορουσε βεβαια το κρατος, καθε τοσο να ανακοινωνει επισημα στοιχεια σχετικα με την αποροφητικοτητα/αναπτυξη διαφορων κλαδων, να ξερει και ο κοσμος τι εχει πιο πολυ ζητηση η οχι

Αλλα το ζητουμενο ειναι, πιστευω, αλλο. Οπως ανεφερα στα προηγουμενα μηνυματα μου

1. Να διακοπει η αποκλειστικοτητα εισαγωγης στις ανωτερες/ανωτατες σχολες απο το λυκειο, ετσι ωστε
-να χτυπηθει η παραπαιδεια
-η δευτεροβαθμια να παρεχει καλη γενικη μορφωση και οχι εξειδικευμενη (ομως, μονο για οποιον ενδιαφερεται... )
-να μην περναει κοσμος σε σχολες απο σποντα, με αποτελεσμα να συντηρουνται μη δημοφιλη τμηματα η απλα να μπαινει ο καθε αχρηστος στο "πανεπιστημιο" (και καποιος αλλος πολυ "καλυτερος", να φευγει εξωτερικο γιατι δεν μπηκε εκει που ηθελε. Εν τω μεταξυ, πληρωνει στο εξωτερικο, πληρωνει και την δωρεαν παιδεια του αχρηστου που μπηκε με 4)

2. Να δημιουργηθει ενα συστημα επιβολης/καταβολης διδακτρων ετσι ωστε
-να δωθει κινητρο στους αιωνιους να τελειωνουν και να μην διατηρουν θεσεις
-να βρεθουν ποροι ωστε να δημιουργουνται παραπανω υποδομες και τμηματα για τις δημοφιλεις σχολες
-Οι υπεραριθμοι να μην εχουν σα μονοδρομο το να φυγουν στο εξωτερικο. Το μονο που αλλαζει ετσι, ειναι να χανουμε συναλλαγμα και "μυαλα"

3. Προσελκυση ξενων για περαιτερω προσελκυση πορων αλλα και γοητρου.

(4.) μεταρυθμισεις στον τροπο λειτουργιας των σχολων :
-καταργηση κομματικων νεολαιων και θεσπιση ενιαιου φοιτητικου αντιπροσωπευτικου οργανου
-αλλαγη στον τροπο αξιολογησης και εξετασης. Οχι μονο γραπτα χαβαλες. Γραπτα συν Εργασιες η και προφορικα, οπως στο εξωτερικο

[12θεϊστής]

Οποτε οι υπολοιποι τι θα πρεπει να κανουν ; Να προετοιμαζονται για οικοδομη με το ζορι ; Αφου πλεον ουτε οι κατασκευες δεν παρεχουν δουλεια. Επισης, αν ειχαμε βιομηχανικο τομεα οπως αλλες χωρες, σιγα μην παιδευονταν ολοι να σπουδαζουν. Θα πιαναν μια δουλιτσα στα 19 (ξεροντας, ομως οτι ειναι σταθερη, ασφαλισμενη και με αξιοπρεπη μισθο) και δεν θα προσπαθουσαν να γινουν ολοι γιατροι, μηχανικοι και προγραμματιστες

Η πραγματικοτητα καταργει τον τροπο σκεψης σας.

Ποσος κοσμος που δεν περασε Ελλαδα (γιατι ο αριθμος εισακτεων/τμηματα δεν επαρκουσε) εφυγε εξωτερικο και τελικα παλι Ελλαδα ηρθε και ειναι η αγορα εργασιας/ανταγωνισμος που, τελικα, αποφασιζει ποιος αποροφαται

Υπαρχουν βεβαια και ολοι αυτοι, που φευγουν και δεν ξαναγυρνουν

Η μονη διαφορα ; Οτι τοσο χρημα εφυγε στο εξωτερικο αντι να ανακυκλωθει στην Ελλαδα και τελικα να αξιοποιηθει στο να δημιουργηθουν περισσοτερες υποδομες/τμηματα και ερευνα/αναπτυξη προς αποροφηση ολο και περισσοτερο φοιτητων/εργαζομενων

1) Στην Ελλάδα, πλέον, μόνο η καλλιέργεια της γης απέμεινε. Όλοι οι άλλοι τομείς της οικονομίας είναι νεκροί. Κάποιοι τομείς που αντιστέκονται ακόμα (τουρισμός) μετά από δύο χρόνια οικτρής οικονομικής ύφεσης θα πεθάνουν και αυτοί.

2) Πλέον οι σπουδές στο εξωτερικό είναι απατηλή πολυτέλεια για τον μέσο Έλληνα οικογενειάρχη. Τέλος, λοιπόν, το συνάλλαγμα που φεύγει έξω λόγω σπουδών. Μοναδική επιλογή το Δημόσιο Πανεπιστήμιο το οποίο όμως πολλοί το εγκαταλείπουν λόγω οικονομικής ανέχειας.

3) Στην Ελλάδα δεν υπάρχει πλέον αγορά εργασίας αλλά σκλαβοπάζαρο εργαζομένων.

4) Η αγορά ρυθμίζει την εκπαίδευση. Άρα όταν η ανεργία στους νέους πτυχιούχους χτυπάει 50άρια τότε εσύ ρε φίλε τι συμπέρασμα βγάζεις για τον αριθμό των εισακτέων;

[kappa]

2) Εστω... Αν και παλι υπαρχει κοσμος που φευγει. Μεχρι και αυτος που θα φυγει τωρα για να βρει δουλεια εξω, παλι χασουρα ειναι. Γιατι ειτε μορφωθηκε στην Ελλαδα, ειτε εξω ειναι μια επενδυση που χανεται

Και ειναι πολλοι αυτοι που φευγουν.

οσον αφορα το 4)

οποτε ; Μπορει βεβαια να ειναι ρητορικο το ερωτημα :P
αλλα δεν καταλαβα τι ακριβως εννοεις

[Signaller]

1) Στην Ελλάδα, πλέον, μόνο η καλλιέργεια της γης απέμεινε. Όλοι οι άλλοι τομείς της οικονομίας είναι νεκροί. Κάποιοι τομείς που αντιστέκονται ακόμα (τουρισμός) μετά από δύο χρόνια οικτρής οικονομικής ύφεσης θα πεθάνουν και αυτοί.

2) Πλέον οι σπουδές στο εξωτερικό είναι απατηλή πολυτέλεια για τον μέσο Έλληνα οικογενειάρχη. Τέλος, λοιπόν, το συνάλλαγμα που φεύγει έξω λόγω σπουδών. Μοναδική επιλογή το Δημόσιο Πανεπιστήμιο το οποίο όμως πολλοί το εγκαταλείπουν λόγω οικονομικής ανέχειας.

3) Στην Ελλάδα δεν υπάρχει πλέον αγορά εργασίας αλλά σκλαβοπάζαρο εργαζομένων.

4) Η αγορά ρυθμίζει την εκπαίδευση. Άρα όταν η ανεργία στους νέους πτυχιούχους χτυπάει 50άρια τότε εσύ ρε φίλε τι συμπέρασμα βγάζεις για τον αριθμό των εισακτέων;

Πολύ σωστά ! Εύγε !

[Nik]

Έχω φοιτήσει σαν προπτυχιακός και μεταπτυχιακός φοιτητής στο πανεπιστήμιο Αθηνών και στο ΕΜΠ. Συνέχισα τις σπουδές μου στο εξωτερικό, και σήμερα η εντύπωση μου για τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι η χειριστη.

Αιώνιοι φοιτητές, επικρατεί η κομματοκρατία και το χάος, μονο με προσωπικό κόπο κάποιος φοιτητής μπορεί να αποκτήσει ουσιαστικές γνώσεις. Η μονη χρησιμότητα τους είναι να σαν κομματικά φυτώρια. Κακώς αυτοί οι οίκοι... Χρηματοδοτούνται από το Ελληνικό κράτος

Μακάρι να ήμασταν στα 500 πρώτα, αλλα ακόμα και αυτό είναι εντελώς πλασματικό

[yandr]

μονο με προσωπικό κόπο κάποιος φοιτητής μπορεί να αποκτήσει ουσιαστικές γνώσεις.

Αυτό ακριβώς πιστεύω και εγώ, με κάλυψες 100%.

Και δυστυχώς αυτό (που από πολλούς είναι αποδεκτό!) δείχνει σε πόσο λάθος δρόμο βαδίζουν τα Πανεπιστήμια.

Η φοιτητική ιδιότητα σημαίνει σήμερα σημειώσεις, διάβασμα 1 μήνα πριν την εξεταστική, φραπές και αθλητική εφημερίδα (για τους μη κομματικοποιημένους).

Δεν είναι όμως αυτός ο ρόλος του Πανεπιστημίου.

[12θεϊστής]

Έχω φοιτήσει σαν προπτυχιακός και μεταπτυχιακός φοιτητής στο πανεπιστήμιο Αθηνών και στο ΕΜΠ. Συνέχισα τις σπουδές μου στο εξωτερικό, και σήμερα η εντύπωση μου για τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι η χειριστη.

Αιώνιοι φοιτητές, επικρατεί η κομματοκρατία και το χάος, μονο με προσωπικό κόπο κάποιος φοιτητής μπορεί να αποκτήσει ουσιαστικές γνώσεις. Η μονη χρησιμότητα τους είναι να σαν κομματικά φυτώρια. Κακώς αυτοί οι οίκοι... Χρηματοδοτούνται από το Ελληνικό κράτος

Μακάρι να ήμασταν στα 500 πρώτα, αλλα ακόμα και αυτό είναι εντελώς πλασματικό

Εσύ φοίτησες στο ΕΜΠ και είδες κομματοκρατία; Σε ποιο τμήμα; Στο εξωτερικό, αν επιτρέπεται, που φοίτησες;

[Nik]

Περίεργο σου φαίνεται; Από τις εκλογές νέων ακαδημαϊκών μέχρι ορισμένοι φοιτητοπατέρες να περάσουν κάποια μαθήματα. Έχω φοιτήσει στο Cambridge (αν και δεν έχει σημασία)

Να σημειωθεί ότι δεν αναφέρομαι σε συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους, είναι εντελώς γενικευμένο το κακό. Και προφανώς υπάρχουν φωτεινές εξαιρέσεις καθηγητών. Λίγοι δυστυχώς

[12θεϊστής]

Περίεργο σου φαίνεται; Από τις εκλογές νέων ακαδημαϊκών μέχρι ορισμένοι φοιτητοπατέρες να περάσουν κάποια μαθήματα. Έχω φοιτήσει στο Cambridge (αν και δεν έχει σημασία)

Να σημειωθεί ότι δεν αναφέρομαι σε συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους, είναι εντελώς γενικευμένο το κακό. Και προφανώς υπάρχουν φωτεινές εξαιρέσεις καθηγητών. Λίγοι δυστυχώς

Ήδη Με τον νόμο της Γιαννάκου η δύναμη των παρατάξεων έχει μειωθεί πάρα πολύ. Όπως και η δύναμη της κατάληψης έχει πρακτικά μηδενιστεί. Αν γίνει κατάληψη (ή απεργία ή αποχή) Δύο εβδομάδων τότε το εξάμηνο ακυρώνεται. Σε όλα τα πολυτεχνεία εφαρμόστηκε και από τότε δεν τόλμησε κανένας να κλείσει σχολή. Μην μπερδεύεις την Εκλογή Πρύτανη ή Προέδρου με την κομματοκρατία. Στο ΕΜΠ όποιος κατάφερε να περάσει μούφα μάθημα θα πρέπει Να είναι δείγμα υπό εξαφάνιση.

[yandr]

Ήδη Με τον νόμο της Γιαννάκου η δύναμη των παρατάξεων έχει μειωθεί πάρα πολύ. Όπως και η δύναμη της κατάληψης έχει πρακτικά μηδενιστεί. Αν γίνει κατάληψη (ή απεργία ή αποχή) Δύο εβδομάδων τότε το εξάμηνο ακυρώνεται.

Δεν έχω ακούσει ποτέ για ακύρωση εξαμήνου. Απλά κάνουν μάθημα 2 εβδομάδων και 'αναπληρώνουν'.

Φυσικά και η ακύρωση εξαμήνου είναι απλά υποκριτική, καθώς για όσες σχολές δεν έχουν υποχρεωτική παρακολούθηση (δηλαδή το 90%) και οι φοιτητές προσέρχονται μόνο στις εξετάσεις δεν καταλαβαίνω γιατί να ακυρωθεί ένα εξάμηνο επειδή οι φοιτητές (που έτσι και αλλιώς δεν θα πήγαιναν στη σχολή) δεν είχαν την δυνατότητα να πάνε στη σχολή τους.

Υποχρεωτική παρακολούθηση, κατάργηση αιώνιων φοιτητών και καλύτερα συγγράμματα είναι η απολύτως δωρεάν και άμεση λύση για την απότομη άνοδο του επιπέδου των ελληνικών ΤΕΙ / ΑΕΙ.

[12θεϊστής]

Πουθενά στην υφήλιο δεν υπάρχει υποχρεωτική παρακολούθηση προπτυχιακού μαθήματος. Τα μαθήματα πρέπει να γίνονται επειδή όχι μόνο ο φοιτητής θα διδαχθεί αλλά και επειδή θα έχει την δυνατότητα να ρωτήσει πράγματα τον καθηγητή. Υπάρχουν μαθήματα στα οποία η διδασκαλία του καθηγητή είναι πανομοιότυπη με το βιβλίο αλλά την διαφορά την κάνουν οι ερωτήσεις.ΥΓ: Πολυτεχνείο Πάτρας. Από τότε Που ακυρώθηκε εξάμηνο δεν ξανατόλμησε κανείς να κλείσει σχολή.