Εκσυγχρονισμός φρεγατών ΜΕΚΟ-200ΗΝ

Δημιουργία απάντησης


Αυτή η ερώτηση είναι ένα μέσο για την πρόληψη αυτοματοποιημένων υποβολών φόρμας από κακόβουλη χρήση.
Εικονίδια smilies
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

Το BBCode είναι ΑΝΟΙΧΤΟ
Το [img] είναι ΑΝΟΙΧΤΟ
Το [url] είναι ΑΝΟΙΧΤΟ
Τα εικονίδια είναι ΑΝΟΙΧΤΑ

Περίληψη Θέματος
   

Αναπτυγμένη προβολή Περίληψη Θέματος: Εκσυγχρονισμός φρεγατών ΜΕΚΟ-200ΗΝ

Re: Εκσυγχρονισμός φρεγατών ΜΕΚΟ-200ΗΝ

από yandr » Σάβ Νοέμ 26, 2022 11:45 am

Φαίνεται ότι έχουμε αίσιο τέλος για τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ.

Προσωπικά, εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα προτιμώ να γίνει ένας σοβαρός εκσυγχρονισμός σε ηλεκτρονικά και περιορισμένος αλλά ικανός σε όπλα, αντί για ένα απλό πασάλιμα. Εάν είχαμε χρήματα και για άλλες φρεγάτες θα σκεφτόμουν διαφορετικά.
Ο εκσυγχρονισμός των πιο ισχυρών Μονάδων επιφανείας που διαθέτει αυτή τη στιγμή στο οπλοστάσιο του ο Στόλος-έως την παραλαβή της πρώτης FDI τους πρώτους μήνες του 2025-καταλήγει στη Γερμανική Κοινοπραξία TKMS-Thales Netherlands όπως άλλωστε έχει αναφέρει το Newpost αφού η εταιρεία από την πρώτη στιγμή αποτέλεσε το μεγάλο φαβορί. Κυρίως λόγω του πολύ ισχυρού πλεονεκτήματος που είχε ως κατασκευαστής των πλοίων αλλά και της οικονομικά συμφέρουσας προσφοράς έναντι των υπολοίπων ‘’μνηστήρων’’. Με δεδομένο πάντα ότι οι εργασίες εκσυγχρονισμού και για τις τέσσερις φρεγάτες θα πραγματοποιηθούν σε Ελληνικά ναυπηγεία.

...

Έπειτα από σκληρές διαπραγματεύσεις φαίνεται ότι το κόστος του εκσυγχρονισμού και των τεσσάρων φρεγατών προσεγγίζει περίπου τα 550 εκ, με το Πολεμικό Ναυτικό να περιμένει εντός των επόμενων ημερών τον πλήρη φάκελο της Γερμανικής πρότασης ενώ γίνεται προσπάθεια για ακόμη χαμηλότερη τελική προσφορά. Η Γερμανική κοινοπραξία δέχθηκε τη συμπίεση του κόστους όπως πίεζε το Ναυτικό Επιτελείο με δεδομένο το περιορισμένο budget των περίπου 2 δις μέσα στο οποίο πρέπει να συμπεριληφθεί και το πρόγραμμα των κορβετών.

Πηγή

Εκσυγχρονισμός φρεγατών ΜΕΚΟ-200ΗΝ

από Togo » Πέμ Σεπ 29, 2022 9:38 pm

Το πρώτο που πρέπει να πούμε είναι ότι δέν μπορούμε να αγοράσουμε 4 νέες φρεγάτες εκτοπίσματος 3.500 τόννων για να αντικαταστήσουμε άμεσα τις ΜΕΚΟ-200. Ούτε έχουν να κερδίσουν κάτι τα ελληνικά ναυπηγεία απο μιά τέτοια αγορά. Συνεπώς δέν το συζητάμε κάν να μειώσουμε την οροφή των ελληνικών φρεγατών ή να αφήσουμε τα πλοία ώς έχουν ανίκανα να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις του σύγχρονου ναυτικού πολέμου. Ο εκσυγχρονισμός είναι αναγκαίος. Γνώμη μου είναι ότι δέν πρέπει να είναι εκτεταμένος όπως για παράδειγμα οι Anzac της Αυστραλίας. Το ζητούμενο είναι η ομοιοτυπια στους αισθητήρες και τα κύρια συστήματα με άλλα πλοία του Πολεμικού Ναυτικού (πρόγραμμα κορβετών).

Απο πλευράς οπλισμού σίγουρα μιλάμε για αναβάθμιση του πυροβόλου Μark 45 ώστε να είναι δυνατή η χρήση προηγμένων πυρομαχικών 127mm μεγάλης εμβέλειας. Θα μπορούσαν να αντικατασταθούν οι τορπίλες Mark 46 Mod5 με τις γαλλο-ιταλικές MU-90 που θεωρούνται κορυφαίες. Ίσως να αντικατασταθεί 1-2 CIWS Phalanx με RAM. Βέβαιη πρέπει να θεωρείται η χρήση αντιπλοϊκών πυραύλων RGM-84L Harpoon Block 2. Συνεπώς οι ΜΕΚΟ θα πρέπει να προσανατολιστουν περισσότερο στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο διατηρώντας τις ικανότητες blue water navy πλοίων για την ανατολική Μεσόγειο.

Εκσυγχρονισμός φρεγατών ΜΕΚΟ-200ΗΝ

από Nassos » Πέμ Σεπ 29, 2022 2:10 pm

Πολύ αργά, θα πολεμήσουμε με ό, τι έχουμε. Αυτά έπρεπε να γίνουν το 2006-2007.

Εκσυγχρονισμός φρεγατών ΜΕΚΟ-200ΗΝ

από yandr » Πέμ Σεπ 29, 2022 1:46 pm

Σύμφωνα με τη δήλωση του πρωθυπουργού, οι ΜΕΚΟ είναι πλέον σίγουρο ότι θα αναβαθμιστούν.

Αναμένουμε να δούμε τι θα περιλαμβάνει η αναβάθμιση.



Σε λίγο το ταχύ περιπολικό κατευθυνόμενων βλημάτων θα αρμενίζει τιμώντας τον Παναγιώτη Βλαχάκο, που θυσιάστηκε δίπλα στον Υποπλοίαρχο Καραθανάση και στον Αρχικελευστή Γιαλοψό, ταξιδεύοντας παντού την αλήθεια της ιστορίας: Ότι τα σύνορά μας έχουν χρώμα γαλάζιο και όχι γκρίζο. Σε μία ιερή αποστολή, στην οποία σε λίγο θα ενταχθούν τρεις νέες φρεγάτες Belharra, τέσσερις αναβαθμισμένες φρεγάτες ΜΕΚΟ, ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα Romeo, ενώ σύντομα αναμένονται και άλλες αποφάσεις για την περαιτέρω ενίσχυση του Πολεμικού μας Ναυτικού.

πηγή



Εκσυγχρονισμός φρεγατών ΜΕΚΟ-200ΗΝ

από Togo » Κυρ Απρ 24, 2022 8:51 pm

Πηγή: Πολεμικό Ναυτικό

Εικόνα

Εκσυγχρονισμός φρεγατών ΜΕΚΟ-200ΗΝ

από yandr » Κυρ Απρ 24, 2022 6:46 pm

Τα τελευταία νέα έχουν ως εξής:

Στην οριστικοποίηση της απόφασης για αναβάθμιση των τεσσάρων φρεγατών τύπου ΜΕΚΟ του Πολεμικού Ναυτικού καταλήγει το υπουργείο Εθνικής Αμυνας, σε συνεννόηση βέβαια και με το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. Το κόστος αναβάθμισης θα αγγίξει τα 500 εκατομμύρια και σκοπός είναι να διασφαλιστεί το αξιόμαχο των πλοίων αυτών για ακόμα 15 χρόνια

Καθημερινή

Εκσυγχρονισμός φρεγατών ΜΕΚΟ-200ΗΝ

από Togo » Κυρ Δεκ 12, 2021 8:27 am

Πολύ σωστή τοποθέτηση.

Οι ΜΕΚΟ-200 έχουν ηλικία 29+ έτη. Ενα πλοίο όταν ξεπεράσει τα 40 χρόνια υπηρεσίας είναι πλέον ακατάλληλο και ασύμφορο να επιχειρεί για πολλούς λόγους.

Σε καμιά περίπτωση δέν συμφέρει ένας εκτεταμένος εκσυγχρονισμός και νέα όπλα όπως για παράδειγμα έκανε το Ναυτικό της Αυστραλίας με τις φρεγάτες Anzac που είναι στην ουσία MEKO-200 ίδιες με τα ελληνικά πλοία.

Οι Αυστραλοί το μετάνοιωσαν ήδη πολύ πικρά!

Ο εκσυγχρονισμός των MEKO-200 πρέπει να είναι περιορισμένος αλλά να επιτρέπει στα πλοία να μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις του σύγχρονου ναυτικού πολέμου για τα επόμενα 10 χρόνια.

Φυσικά ότι νέο σύστημα μπεί στα πλοία μπορεί να εγκατασταθεί μελλοντικά σε πιό συγχρονα σκάφη.

Σχετικά με ελληνικά website και περιοδικά που παριστάνουν τους δημοσιογράφους αμυντικής τεχνολογίας αλλά δέν έχουν καμιά επιστημονική κατάσρτηση και απλώς αντιγράφουν ειδήσεις απο ξένα website να είστε πολύ επιφυλακτικοί.

Χωρίς να έχουν πηγές επικαλούνται "μυστικές πηγές" (πιάσε το αυγό και κούρεφτο δηλαδή) γράφουν πολλές π@π@ριες μονο και μόνο για να πουλήσουν. Γιατι αυτό είναι το ζητούμενο τους. Να πιάσουν ένα ζήτημα εθνικής σημασίας που το πληρώνουμε απο τη τσέπη μας και να γράψουν αηδίες για να πουλήσουν.

Αρκετοί απο δαύτους μάλιστα έγραφαν εγκώμια για τις επιλογές των κυβερνήσεων που χρεωκόπησαν τη χώρα με τα εξοπλιστικά προγράμματα και παράνομες προσλήψεις στις αμυντικές βιομηχανίες. Χρεωκοπημενες πλέον χωρίς να παράγουν ούτε κάλτσες του στρατιώτη

Εκσυγχρονισμός φρεγατών ΜΕΚΟ-200ΗΝ

από yandr » Σάβ Δεκ 11, 2021 7:58 pm

Κυκλοφόρησε στο διαδίκτυο η αμερικανική πρόταση εκσυγχρονισμού, που περιλαμβάνει όλες τις πιθανές εναλλακτικές λύσεις για κύρια υποσυστήματα και τις σχετικές εργασίες.

Το κόστος ανέρχεται σε 2.5 δις (!) για τις 4 φρεγάτες, αλλά επειδή περιλαμβάνονται δίπλα συστήματα ως εναλλακτικές προτάσεις, το τελικό κόστος αν υιοθετούνται όλες οι προτεινόμενες αλλαγές ανέρχεται σε 1 με 1.5 δις.

Φυσικά το ΠΝ μπορεί να επιλέξει υποσύνολο των προτάσεων που κατατέθηκαν, έχοντας πλέον στα χέρια του τον σχετικό τιμοκατάλογο.

Οι FDI δεν έχουν ακόμη υπογραφει, αλλά πάνε για 3 ως 3.5 δις. Οι κορβέτες δεν έχουν υπογραφεί αλλά τοποθετούνται στο 1.6 δις. Τα υποβρύχια είναι 50 ετών και χρειάζονται άμεσα αντικατάσταση. Νομίζω δεν περισσεύουν τόσα χρήματα για τις ΜΕΚΟ, αλλά δεν αξίζει κιόλας.

Ένα σουλουπωμα και αντικατάσταση των παρωχημένων ή μη υποστηριζόμενων ηλεκτρονικών χρειάζονται αυτά τα σκάφη και όχι (πλέον) πλήρη εκσυγχρονισμό και σ θα αποσυρθούν σε 10 - 15 χρόνια.

Εκσυγχρονισμός φρεγατών ΜΕΚΟ-200ΗΝ

από Togo » Παρ Νοέμ 12, 2021 1:47 pm

Οι ΜΕΚΟ-200 έχουν ηλικία 29 έτη. Δέν αξίζει να γίνει εκτεταμένος εκσυγχρονισμός σε τόσο παλαιό πλοίο.

Θα μείνει σε υπηρεσία για αλλα 10 χρόνια και δέν μπορεί να βγεί έξω απο το Αιγαίο μόνο του με τον υπάρχον οπλισμό.

Το CIWS Millennium έχει πολύ μεγάλο κόστος συντήρησης ακόμα και για τους Ολλανδούς. Το Phalnax θα παραμείνει στα ελληνικά πλοία. Μιά ιδέα είναι η αναβάθμιση σε SeaRAM αλλά υπάρχει λόγος που διατηρούμε το Vulcan πυροβόλο. Είναι χρήσιμο για άμυνα από τορπίλες (!) και ασύμμετρες απειλές. Το RAM είναι απαραίτητο για αμυνα σε επιθέσεις κορεσμού όπου το Phalanx δέν μπορεί να ανταπεξέλθει. Κακά τα ψέμματα.

Το Mk 45 Mod.2A θα αναβαθμιστεί σε Mod.5. Είχα κάνει συζήτηση με στέλεχος του ΠΝ για το θέμα. Όχι όμως για παράκτιο βομβαρδισμό. Το Πυροβολικό έχει δικό του πρόγραμμα για αναβάθμιση πυροβόλων 155mm με πυρομαχικά μεγάλης εμβέλειας. Οι MEKO θέλουν αναβαθμισμένο πυροβόλο για να πλήξουν μικρά τουρκικά σκάφη και μεγαλύτερα πλοία που θα έχουν χτυπηθεί και προσπαθούν να διαφύγουν.

Το πυροβόλο 76mm είναι ιδανικό για βομβαρδισμό νησίδων σάν πύρ υποστήριξης στις Ειδικές Δυνάμεις. Αλλά κύρια αποστολή του είναι η αντιπυραυλική άμυνα με ειδικά πυρομαχικά.

Εξάλλου οι αντιπλοϊκοί πύραυλοι κατασκευάστηκαν για να αντικαταστήσουν τα ναυτικά πυροβόλα μεγάλου διαμετρήματος.

Εκσυγχρονισμός φρεγατών ΜΕΚΟ-200ΗΝ

από Nassos » Παρ Νοέμ 12, 2021 11:07 am

Πλήρης εκσυγχρονισμός πρέπει να γίνει, γιατί είναι τα μοναδικά του Στόλου με πυροβόλο 127 χιλιοστών.

Εκσυγχρονισμός φρεγατών ΜΕΚΟ-200ΗΝ

από yandr » Παρ Νοέμ 12, 2021 9:58 am

Νέες πληροφορίες κάνουν λόγο για περιορισμένο εκσυγχρονισμό μόλις 2 ή 3 φρεγατών.

Διαφωνώ κάθετα.

Ας είναι περιορισμένος ο εκσυγχρονισμός, δηλαδή γενικη συντήρηση και αντικατάσταση των παρωχημενων, μη υποστηριζόμενων υποσυστημάτων, αλλά όχι και πλήρη απαξίωση φρεγατών που μπορούν να προσφέρουν για πολλά χρόνια ακόμα.

Εκσυγχρονισμός φρεγατών ΜΕΚΟ-200ΗΝ

από yandr » Δευ Σεπ 28, 2020 9:20 pm

Μετά από 9 χρόνια ακόμη δεν ξεκινήσαμε τον εκσυγχρονισμό, αλλά τουλάχιστον προσδιορισαμε το ύψος του προγράμματος στα 400 εκ. Ευρώ.

Εκσυγχρονισμός φρεγατών ΜΕΚΟ-200ΗΝ

από Giwrgos » Δευ Φεβ 28, 2011 7:26 am

Το σημαντικότερο είναι να μπει ESSM Sparrow με ακτινα 50χλμ. Οπως εχουν και οι τουρκικες ΜΕΚΟ. Ποιο πυροβολο τωρα και τριχες. Αν θελουμε να μιλαμε για ουσιαστικο εκσυγχρονισμο

Εκσυγχρονισμός φρεγατών ΜΕΚΟ-200ΗΝ

από Giannis Ni » Δευ Νοέμ 08, 2010 9:55 pm

Ο εκσυγχρονισμός τούτων των Φ/Γ είναι άκρως επιβεβλημένος. Θα πρότεινα τοποθέτηση των ραντάρ S1850M και Sampson.

Εκσυγχρονισμός φρεγατών ΜΕΚΟ-200ΗΝ

από Su-35 » Δευ Απρ 19, 2010 1:30 pm

diofantis έγραψε:
Ακουγεται παντως αναγκαιo το MLM των ΜΕΚΟ οσο αφορα την αξιοπιστια και αποτελεσματικοτητα τους.

Ναι, πρεπει να γινει συντομα ωστε να ειναι το οφελος μεγαλυτερο και αποδοτικοτερο. Οι ΜΕΚΟ αρχιζουν να προσεγγιζουν το μεσο ορο ζωης τους. Η ΥΔΡΑ F452 καθελκυστηκε το 1991...

Κορυφή