έγραψε:Επειδη στο θεμα στης ειδ. Δυναμεις θα ηταν οφ τοπικ ειπα να ανοιξω εδω το θεματακι.

στην αρχαια ελλαδα ο στρατος εκανε παμμαχον [η παμμαχιον]. Το παγκρατιο ηταν το αγωνιστικο τμημα ας πουμε οπως η παλη και η πυγμη.

το παμμαχον ειχε τεχνικες αποκλειστηκα για πολεμο και δεν εξασκοταν σε αγωνες λογω οτι οι τεχνικες ηταν θανατηφορες. Υπηρχαν τεχνικες για καθε ειδος εδαφους και αντιπαλου. Ακομα υπηρχαν τεχνικες για να πετας τον αντιπαλο απο το αλογο.

δυστηχως δεν σωζεται στης μερες μας.

λαθος εισαι τελειος φιλε μου στο παγκρατιον και ειχε τεχνικες για πολεμο καθαρα στους αγωνες βαιβαια βγαζαν αυτες τις τεχνικες γι αυτο και οι σπαρτιατες δεν επαιρναν ποτε μερος σε αγωνα για παγκρατιο γιατι πιστευαν οτι ετσι θα γινοντουσαν μαλθακοι και αν δεν μαθαιναν παγκρατιο με δαγκωνιες κεφαλιες και οποιοδηποτε σημειο και επαιζαν με κανονες αυτα τα βρωμικα να το πω ετσι δεν θα τους εβγαιναν στην μαχη γι αυτο και δεν ειχαν παρει ποτε μερος σε παγκρατιο

Ξερω πολυ καλα τι ερευνα εχει κανει ο δερβενης αλλα αν προσεξεις αναλυει τη σχεση παγκρατιο με μποντινταρμα

εγω μιλησα για παμμαχο

Εχει κανει πολυ σοβαρη ερευνα και εχω βρει πολιτιμες πληροφοριες.

Αν καποιος εχει καποιο λινκ σχετικα με οπλολογια και ιστορια πολεμικων τεχνων [ελληνικων και μη]αν μπωρει ας μου το παραθεση.

Ψαξε λιγο στην ιστορια ποτε εφτασαν οι ελληνες στην ινδια

ψαξε μετα στη βικιπαιδια την ιστορια των ινδικων πτ να δεις ποτε εμφανιστικαν
μετα ψαξε την ιστορια των κινεζικων να δεις ποτε εμφανιστικαν

εξαλλου οπως ειπα στο αρχικο μου ποστ εξαρταται τι ονομαζουμε πολεμικη τεχνη

πχ στην ινδια και στις αλλες ασιατικες χωρες τα αρχαια χρονια που πολεμουσαν με ελεφαντες υπηρχαν ειδικα τμηματα που πολεμουσαν γυρω απο τα ποδια του ελεφαντα ωστε να προστατεψουν τους αστραγαλους [πιο ευαισθητο σημειο του ελεφαντα]

οποιος εμπαινε σε αυτο το τμημα ηταν εκει για ολη του τη ζωη
μαθαινε ενα ειδος μαχης που απαιτουσε να μην απομακρυνετε απο το ποδι του ελεφαντα

αυτο το λεμε πολεμικη τεχνη;

Ακριβως αυτο υποστιριζω οτι οι ανατολικες τεχνες επηρεαστηκαν απο της ελληνικες και αντιγραψαν καποιες τεχνικες.

οχι ομως οτι πριν πανε οι ελληνες δεν ξεραν οι ινδοι και οι κινεζοι να κλωτσανε η να κρατανε σπαθι. Γιατι καποιοι που θελουν μαλλον να προμοταρουν την πολεμικη τους τεχνη, τον εαυτο τους και την τσεπη τους αυτο προσπαθουν να περασουν.

Μα εγω δεν ειπα οτι ο μποντινταρμα ηταν ελληνας... Απλα επηρεαστηκε
καπου ειχα διαβασει ενα μακροσκελες αρθρο οτι οι ινδοι γενικα επηρεαστηκαν απο τα ελληνικα συστηματα και αντεγραψαν τεχνικες αλλα και δανειστηκαν στοιχεια οπλισμου

συμφωνα με τοιδιο αρθρο ο μποντινταρμα ηταν τεχνιτης μοναδικος σε φορμες αυτων των οπλων

και το αρθρο δεν ηταν ελληνικο για να μιλαμε για ελληνοκεντρικες θεωριες

ασχετα βεβαια απο τον μποντινταρμα ειναι ιστορικα αποδεδειγμενο οτι οι κινεζικες τεχνες προερχονται απ την ινδια

H περιφημη ελληνοκεντρικη θεωρια! Ομως δεν αποδεικνυεται οτι ο μποντιντραμα ηταν ελληνας η εστω ειχε ελληνικη παιδεια. Σιγουρα [αν ειχε ελληνικη παιδεια]επηρεασε το σαολιν κουνγκ φου και κατα επεκταση της ιαπωνικες πολεμικες τεχνες. Ομως και ετσι να ειναι ο μποντιντραμα φθανει στην κινα τον 6 μ. Χ. Αιωνα, υπαρχουν αποδειξεις οτι υπαρχουν πολεμικες τεχνες πριν απο αυτον [ταοιστικες] εξαλλου υπαρχουν [σπαθια πανοπλοιες κτλ.]για πολυ παλαιοτερες απο τον 6οαιωνα μ. Χ. πιστευω οτι επηρεαστικαν οι π. Τ. Αλλα οχι οτι περιμεναν λαοι με παναρχιο πολιτισμο τον 6οαιωνα μ. Χ. Για να μαθουν πολεμικες τεχνες[φυσικα οι ελληνικες π. Τ. Ειναι απο της παλαιοτερες αλλα οχι οι μοναδικες.

Παμμαχο και παγκρατιο απαγορευτηκαν απο τη ρωμαικη αυτοκρατορια

εχουμε την γεννηση της παλλης των μονομαχων [στην ουσια παμμαχο και παγκρατιο μαζι]

και ετσι σιγα σιγα χανεται στους αιωνες των αιωνων αμην

το συγκρονο παγκρατιο

πισω στο 1970 εγινε μια πρωτη προσπαθεια αναγεννησης απο τον μαστερ αρβανιτη και στη συνεχεια η μεγαλη ανθηση ηρθε απο τον μαστερ σαββιδη

οπως λεει ο σαββιδης το νεο συστημα προεκυψε απο αγαλματα και παραστασεις αμφορεων κτλ κτλ

χωρις να θελω να αμφισβητησω τον μαστερ αρβανιτη ουτε τον μαστερ σαββιδη αυτος ο τροπος αναγεννησης δεν αποδεικνυει οτι ετσι ηταν το παγκρατιο

ειναι η αντιληψη των αρβανιτη-σαββιδη

και με βαση τις αντιληψεις αυτες και τα οποια στοιχεια αλλων συστηματων προσθετει ο καθε δασκαλος εχουμε το παγκρατιο που μαθαινουμε σημερα

Καταρχην υπαρχουν ΑΠΕΙΡΕΣ μελετες περι ιστοριας πολεμικων τεχνων και σε πολλα σημεια αλληλοσυγκρουονται

αλληλοσυγκρουονται επισης για το τι ονομαζουμε πολεμικη τεχνη

π. Χ. Μονο με τζουντο θα μπορουσες εκεινες τις εποχες να ανταποκριθεις στις μαχες; Αν ΟΧΙ τοτε θεωρειται το τζουντο πολεμικη τεχνη; ... Η απλα αμυντικη τεχνη;

υπαρχει μελετη που λεει οτι η σημερινη ορολογια ''martial art'' [πολεμικη τεχνη] προερχεται απο το λατινικο ''arte marziale'' το οποιο ερμηνευεται ως οι πολεμικες τεχνικες του ΑΡΗ [marte] του βασιλια του πολεμου

λοιπον χοντρικα χοντρικα

οι πρωτες μορφες χρονολογουνται στο 12000 π. Χ.
The Hellenic race knew Pankration over 10,000 to 12,000 B.C. for its' military defense and athletic competition,(Nous Eiyeeis En Somatei Eiyeeis).We can understand that better if we read the verse 586 of the Argonauticals from the ORFICA scripts,which are the most ancient scripts in the world.

παμμαχο = τακτικες και τεχνικες μαχης... Ενοπλες και αοπλες... Αλλα ΜΑΧΗΣ δηλαδη σκοτωνω

παγκρατιο = τακτικες και τεχνικες υποταγης... Το αθλημα της εποχης... Εγινε και ολυμπιακο

απο εδω προερχεται και η ορολογια submission grappling

οι τεχνες εφτασαν μεχρι την ινδια... Στο περασμα των χρονων φτανουμε στην εποχη του ινδου bodhidharma ο οποιος Ηταν βουδιστης μοναχος και αυτος που Μετεφερε το ΖΕΝ στην κινα ο οποιος επηρεαστηκε απο τα ελληνικα στοιχεια και με τη σειρα του επηρεασε Τις σχολες shaolin και κατ επεκταση ολες τις κινεζικες τεχνικες

διαφορες τεχνικες απο διαφορα συστηματα ταοιστων και βουδιστων μοναχων γεννησαν στην οκιναουα τον 7ο αιωνα την τεχνικη του χεριου ''te''

τον 14ο αιωνα Αναμιγνυονται και τεχνικες του κινεζικου ''chuan fa''

το 1429 τα 3 βασιλεια της οκιναουα τα nansan hokuzan chusan ενωθηκαν στο ηνωμενο βασιλειο του ryukyu και απο το 1477 εχουμε την απαγορευση εξασκησης μαχητικων τεχνων

η τεχνη ''te'' η ''okinawan te'' πλεον διαδιδεται μυστικα και αντι για πραγματικα οπλα χρησιμοποιουσαν οικιακα και αγροτικα εργαλεια

τα 3 χωρια που διδασκοταν η τεχνη μυστικα ηταν τα ''tomari'' ''shuri'' και ''naha'' απο τα οποια προηλθαν οι σχολες
''tomari-te'' στην οποια βασιστηκαν τα γνωστα σημερα shorin ryu και shorinji yu
''shuri-te'' στην οποια βασιστηκαν τα γνωστα σημερα wado ryu sh*to ryu και shotokan και
''naha-te'' στην οποια βασιστηκε το γνωστο σημερα goju tyu

Για βρες χρονο!

Απο τους ελληνες προερχονται οι πολεμικες τεχνες αλλα θα το αναλυσω αλλη στιγμη γιατι τωρα δεν εχω χρονο

Πολεμικες τεχνες υπηρχαν σχεδον σε ολους τους λαους. Το οτι ανταλλαξαν τεχνικες ειναι λογικο.

Δηλαδη αν καποιος δει μια τεχνικη που δουλευει δεν θα την αντιγραψει;

Το οτι μοιαζουν οι τεχνικες οφειλεται και οτι το ανθρωπινο σωμα ειναι το ιδιο σε ανατολη και δυση και στο παρελθον και στο παρον.

Οι Ασσυριοι για παραδειγμα πολεμουσαν σε φαλαγγα απο το 3000πχ.

Βεβαια λογικο παλι ειναι οι τεχνικες να εξαρτονται και απο το σωματοτυπο, τον ρουχισμο, την θωρακιση, την σχεση με το αλογο, τον οπλισμο κτλ.

Markos_Hdi έγραψε:Όχι δεν μπορώ να το δεχτώ ότι οι ανατολικές πολεμικές τέχνες προήλθανε από τις ελληνικές. Σε καμία περίπτωση.

κανεις λαθος φιλε μου. Το παγκρατιο ειναι πολεμικη τεχνη 2000 χρονον +. Και ναι με τον Μεγα Αλεξανδρο εξαπλωθηκε στις ανατολικες χωρες απλως αυτοι αρχισαν να το διαμορφωνουν και να το προσαρμοζουν στις συνθηκες τους και να φτιαχνουν τις διαφορες πολεμικες τεχνες ενω εμεις το ''παρατησαμε'' (δεν εννοω την σημερινη εποχη). Επεισης ολες οι κινεζικες πολεμικες τεχνες εχουν παρα πολλα κοινα στοιχεια και τεχνικες με το παγκρατιο... Ψαξτο λιγο. Ενα καλο ντοκυμαντερ ειναι του history chanel για το παγκρατιο κατεβασε το και δες το

Αρχισες τελικα; Χαρας το κουραγιο σου καλοκαιριατικα

Αρχιζω παγκράτιο συντομά. Θα μεταφέρω εντυπώσεις.