Αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού

από **Togo2** » Σάβ Αύγ 15, 2026 5:09 am

Υπάρχει η Συνθηκη Περιορισμού Διάδοσης Πυραυλικής Τεχνολογίας που απαγορεύει την πώληση βαλλιστικών πυραύλων με εμβέλεια ανω των 300 χλμ και μεταφορά κεφαλής άνω των 500 κιλών.
Γενικά οι βαλλιστικοί πύραυλοι έχουν μεγάλο κόστος γιατί χρειάζονται προηγμένα συστήματα καθοδήγησης προς το στόχο. Δηλαδή δεν συμφέρει να βομβαρδίσεις με πύραυλο εδάφους-εδάφους ένα στόχο σε απόσταση μεγαλύτερη των 300 χλμ Είναι προτιμότερο απο κάθε άποψη να χρησιμοποιηθεί πύραυλος κρουζ
Μια χώρα που αναπτύσει βαλλιστικό πύραυλο μεγάλης εμβέλειας το κάνει γιατί θέλει διαστημικό φορέα να θέσει σε τροχιά δορυφόρο στο διάστημα ή γιατί θέλει να αποκτήσει πυρηνικό όπλο!

Αρχικά οι επιθέσεις θα γίνουν με SCALP, Rampage, JSOW για να εξουδετερωθεί η τουρκική αντιαεροπορική άμυνα, ρανταρ και υποδομές της Τουρκικής Αεροπορίας.
Μετά επιθέσεις με SPICE, Paveway, JDAM και πυραύλους HARM
Τα πακέτα κρουσης των Viper χρειάζονται προστασία απο αναχαιτιστικά γιατί δεν μπορούν να εμπλακουν σε αερομαχία φορτωμένα με βόμβες.
Τα Rafale είναι πρωτίστως αναχαιτιστικά αλλά έχουν κορυφαίο σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου για να μπορούν να διεισδύσουν σε εχθρικό έδαφος
Αναβαθμίζουμε τα F-16 σε Viper είναι για να μπορουν να ανταλλάσουν μεγάλο όγκο δεδομένων με τα F-35, δηλαδή τα F-35 θα είναι έτσι κι αλλιώς στη Τουρκία
Η ΠΑ δεν είναι USAF να έχει εκατοντάδες πυραύλους κρουζ διαθέσιμους να βομβαρδίζει απο τα 1000 χλμ!

από **yandr** » Παρ Αύγ 14, 2026 4:56 pm

Μόνο βαλλιστικοί πύραυλοι βοηθάνε σε αυτές τις περιπτώσεις.

Δεν θα έχουμε την πολυτέλεια να στέλνουμε F-35 και Rafale στην καρδιά της εχθρικής ενδοχώρας για αποστολές αυτοκτονίας που στην καλύτερη περίπτωση θα ρίξουν από δύο βόμβες το καθένα. Πόση ζημιά θα καταφέρουν μερικά αεροσκάφη που θα καταφέρουν να πλήξουν τον προορισμό τους;

από **Togo2** » Πέμ Αύγ 13, 2026 3:18 am

4/4 Η Πολεμική Αεροπορία δεν χρειάζεται ιπτάμενα τάνκερ

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε 3 KC-390 που θα ανεφοδιάσουν 24 Rafale για να επιχειρούν στην ανατολική Μεσόγειο.
Κάθε KC-390 έχει δύο Cobham 912E pods για να ανεφοδιάσει 2 αεροσκάφη ταυτόχρονα με ρυθμό 1.200 kg/min.
Κάθε KC-390 μεταφέρει 23.000 kg και 3 εξωτερικές δεξαμενες των 4.000 kg
Κάθε Rafale έχει χώρο 4.700 kg εσωτερικά και 6.700 kg σε εξωτερικές δεξαμενές. Σύνολο 11.400 kg

Έστω ότι κάθε KC-390 μπορεί να προσφέρει 22 τόννους καυσίμου. Τότε κάθε Rafale θα πάρει 2.750 kg. Ο ανεφοδιασμός θέλει 10 λεπτά αλλά εχουμε 4 ομάδες των 6 αεροσκαφών που θα περιμένουν στη σειρά. Μετα έχουμε χρόνο για προσέγγιση, σύνδεση probe–drogue, αποσύνδεση και αλλαγή. Με άλλα λόγια πάμε σε 25+ λεπτα για να ολοκληρωθεί η διαδικασία.

Συνεπώς τα ΚC-390 μπορούν να προσφέρουν περισσότερο χρόνο περιπολίας στα Rafale πάνω απο τη Κύπρο. Δεν μπορούν να προσφέρουν ικανή ποσότητα καυσίμου για deep strike στην τουρκική ενδοχώρα. Αυτό απαιτεί αεροσκάφος A330 MRTT αλλά το κόστος και ρίσκο πολλαπλασιάζεται!

από **Togo2** » Πέμ Αύγ 13, 2026 2:16 am

3/4 Η Πολεμική Αεροπορία δεν χρειάζεται ιπτάμενα τάνκερ

Είναι φανερο ότι το "βαρύκεντρο" της Τουρκίας είναι η Άγκυρα και βρίσκεται πάνω στη νοητή ευθεία με τη Κύπρο. Δηλαδή η Τουρκία χάνει το πλεονέκτημα του στρατηγικού βάθους άν δεχτεί επίθεση απο την ανατολική Μεσόγειο.
Για το λόγο αυτό η Κύπρος διαθέτει ένα "σουηδικό" σύστημα με highway airstrips.

Ένα Viper με τυπικό φορτιο οπλισμου και εξωτερικές δεξαμενες χωρια τις σύμμορφες δεξαμενες έχει εμβέλεια μάχης 800 χλμ. Το Mirage-2000-5 έχει 800 χλμ άν και μεταφέρει μικρότερο φορτιο μαχης. Ενα Rafale έχει 1000+ χλμ με 9,5 τοννους οπλων! Συνεπώς τα ελληνικά μαχητικά θα καταναλώσουν τις πρώτες 36 ωρες τα περισσότερα προηγμένα πυρομαχικά τους σε στρατηγικούς στόχους χωρίς να χρειάζονται ανεφοδιασμό στον αέρα.

Τα ιπτάμενα τάνκερ έχουν μεγάλο ίχνος στα radar και πρέπει να πετάνε σε ασφαλές υψόμετρο για να ανεφοδιάσουν μαχητικά. Άν εντοπιστουν την ώρα που ανεφοδιάζουν μαχητικά με καύσιμο είναι sitting ducks..

από **Togo2** » Πέμ Αύγ 13, 2026 1:35 am

2/4 Η Πολεμική Αεροπορία δεν χρειάζεται ιπτάμενα τάνκερ

Πρωτεύον στόχος είναι η Άγκυρα. Εκεί βρίσκονται οι υποδομές της τουρκικής αμυντικής βιομηχανίας και τα κέντρα υψηλής τεχνολογίας. Είναι ο εγκέφαλος της τουρκικής πολεμικής μηχανής (κέντρα C&C, επικοινωνιών, logistics). Απέχει 600 χλμ
Η Κωνσταντινούπολη με έκταση 5300km² είναι το μεγαλύτερο βιομηχανικό και εμπορικό κέντρο της Τουρκία. Μαζί με τα Στενά Βοσπόρου είναι η καρδιά της τουρκικής οικονομίας. Απέχει 200 χλμ απο Θράκη και 300 χλμ απο Σαμοθράκη
Η Σμύρνη είναι το δεύτερο μεγαλύτερο λιμάνι της Τουρκία και σημαντικός βιομηχανικός κόμβος. Παράγει το 7% του τουρκικού ΑΕΠ. Είναι ο πιό σημαντικός στόχος στο Αιγαίο. Απέχει 80-100 χλμ απο τη Λέσβο και Σάμο
Η επαρχία Κοτζάελι με έδρα τη Νικομήδεια παράγει το 5% του ΑΕΠ της Τουρκία. Έχει διυλιστήρια, χημικές βιομηχανίες και αυτοκινητοβιομηχανία. Απέχει 300 χλμ απο τη Θράκη και 350 χλμ απο τη Λέσβο.
Η Προύσα είναι μιά ακόμα οικονομική μητρόπολη της Τουρκία παράγοντας το 5% του ΑΕΠ. Διαθέτει αυτοκινητοβιομηχανία, κλωστοϋφαντουργία και άλλες βιομηχανίες. Απέχει 270 χλμ απο τη Θράκη και 300 χλμ απο τη Σαμοθράκη

από **Togo2** » Πέμ Αύγ 13, 2026 1:34 am

1/4 Η Πολεμική Αεροπορία δεν χρειάζεται ιπτάμενα τάνκερ

Η Τουρκία είναι 78% ορεινή χώρα. Τα βιομηχανικά κέντρα είναι Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη, Προύσα, Κοτζάελι στα δυτικά και Αττάλεια, Άδανα, Μερσίνη στα νότια. Όλα σχεδόν παραλιακά.
Το 30% του τουρκικού ΑΕΠ παράγεται στη Κωνσταντινούπολη και το 10% στην Άγκυρα.
Τα Άδανα, Αττάλεια, Κόνια, Γκαζιαντέπ, Μερσίνη παράγουν 2% του ΑΕΠ.
Το Καϊσέρι, Σαμψούντα, Εσκισεχίρ, Σανλιούρφα, Ντιγιάρμπακιρ παράγουν 1% του ΑΕΠ. Η Αττάλεια, Σανλιούρφα και Ντιγιάρμπακιρ δεν έχουν βιομηχανίες

από **Nassos** » Τρί Μάιος 31, 2022 4:25 pm

από **Togo** » Παρ Μαρ 18, 2022 7:42 pm

Τα Rafale δέν τα αγοράσαμε για να κάνουν εικονικές αερομαχίες στο Αιγαίο. Αγοράστηκαν για να περιπολούν στην ανατολική Μεσόγειο πάνω απο τη Κύπρο. Σε μιά μόνο αποστολή θα αναλάβουν:

υποστρατηγική κρούση με πυραύλους Scalp EG
ναυτική κρούση με πυραύλους AM-39 Exocet
περιπολία μάχης και συνοδεία "πακέτων" Viper με πυραύλους Meteor Mk2
"μίνι-AWACS" καθοδηγώντας πακέτα Viper

Ναί, είναι ικανά να κάνουν όλες αυτές τις αποστολές 4-σε-1 και έχουν την απαραίτητη εμβέλεια μάχης για να ανταποκριθούν με επιτυχία. Το θέμα είναι ότι πρέπει να ειναι στον αέρα όσο το δυνατόν περισσότερο και σίγουρα πρέπει να διπλασιαστεί ο στόλος τους. Είναι κίνηση ρουά-μάτ στη σκακιέρα των επιχειρήσεων. Συνεπώς η απόκτηση ενός αριθμού στρατηγικών μεταφορικών αεροσκαφών που μπορούν να επιχειρούν και ώς ιπτάμενα τάνκερ χωρίς τροποποιήσεις είναι πολλαπλασιαστής ισχύος της ήδη μεγάλης αεροπορικής ισχύος των Rafale.

Εικόνα

από **yandr** » Σάβ Απρ 09, 2011 11:23 am

EΡώτηση προς τον υπουργό Εθνικής Άμυνας στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού ελέγχου κατέθεσε ο βουλευτής Ιωάννης Κοραντής με θέμα την (μη) αξιοποίηση των αεροπλάνων τεσσάρων αεροσκαφών Airbus A340 της πρώην Ολυμπιακής Αεροπορίας από την ΕΑΒ προς όφελος της Πολεμικής Αεροπορίας (βλ. Παράθυρο ευκαιρίας για την απόκτηση αεροσκαφών εναέριου ανεφοδιασμού).

Στην απάντησή του, ο υπουργός επισημαίνει ότι "μέχρι σήμερα δεν έχει οριστικοποιηθεί ο αριθμός των απαιτούμενων Α/Φ εναέριου ανεφοδιασμού (ΑΑR) για την κάλυψη των μελλοντικών αναγκών της Π. Α. Και η απαίτηση απόκτησης των Α/Φ αυτών είναι σε χαμηλή προτεραιότητα στον πίνακα εξοπλιστικών προγραμμάτων. Όταν η Π. Α. Προχωρήσει στη διερεύνηση θα εξετάσει όλες τις δυνατές λύσεις, συμπεριλαμβανομένης και της αξιοποίησης των Α/Φ Α-340, σύμφωνα με τις ισχύουσες διαδικασίες".

strategy report

Η αλήθεια είναι οτί εδώ υπάρχει πρόβλημα με τη διαθεσιμότητα των μαχητικών αεροσκαφών (και όχι μόνο), με τον εναέριο ανεφοδιασμό θα ασχολούμαστε;

από **eagle1** » Τετ Φεβ 11, 2009 5:35 am

Πάντως πάνω από το Αιγαίο δύσκολα θα επιβίωνε οποιοδήποτε τέτοιο αεροσκάφος. Ίσως βοηθούσε επιχειρησιακά να ανεφοδιάζουν αεροσκάφη που απογειώνονται απο Ανδραβίδα και Άραξο με ανεφοδιασμό στην καλά προστατευμένη περιοχή Αθηνών Και Λάρισας έτσι ώστε να συνεχίσουν την αποστολή τους προς τα ανατολικά, καθώς και στις αποστολές προς Κύπρο, κάπου ανοιχτά μέσα στη Μεσόγειο, με την προυπόθεση βέβαια οι φίλοι Αμερικανοί και Άγγλοι να μην προδώσουν τη θέση τους...

Όσο για τα Ιμια καμία πλευρά δεν ήταν πλήρως έτοιμη για πόλεμο, μόνο που σε αυτές τις περιπτώσεις η στρατηγική παίζει το μεγαλύτερο ρόλο, την οποία δυστυχώς στην περίπτωση αυτή, δεν επιδείξαμε, ή στην "καλύτερη" δεν μας άφησαν να επιδείξουμε...

από **Nassos** » Δευ Φεβ 09, 2009 3:42 pm

Γιατι εάν γινόταν θα κατέρρεε ο νοτιοανατολικός βραχίωνας του ΝΑΤΟ.

από **Στρατηγός Άνεμο** » Δευ Φεβ 09, 2009 3:27 pm

Nassos έγραψε:Ναι, ότι ήμασταν μερικά λεπτά μακριά από τον πόλεμο.

Γιατί δεν έγινε πόλεμος τότε; Τι εννοείς;

από **Στρατηγός Άνεμο** » Δευ Φεβ 09, 2009 3:26 pm

Σωστά μιλάς ξεφεύγουμε απο το θέμα. Πάντως θα ήταν μια βοήθεια τα αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού έστω και επικουρικά σε παρόμιες τέτοιες περιπτώσεις. Σε μια ενδεχόμενη σύγκρουση στα εδάφη μας δεν έχουμε κατα την άποψη μου την δυνατότητα να μην έχουμε σηκώσει στον αέρα και στείλει στην περιοχη της κρίσης αεροσκάφη πριν το σκεφτεί ο αντίπαλος. Σ'αυτήν την περίπτωση θα ήταν χρήσιμο να κρατας μερικά αεροσκάφη και να τα ανεφοδιάζεις στον αέρα για πιο γρήγορη αντίδραση

από **Nassos** » Κυρ Φεβ 08, 2009 2:47 pm

Στρατηγός Άνεμο έγραψε:Α1 και μην γελιέσαι δεν είναι τεταμένες οι σχέσεις ισραήλ τουρκίας τερτίπια είναι για να ρίξουν στάχτη στα μάτια αλλά και για να δείξει ο ερντογάν οτι διαθέτει πυγμή για να ανέβει στα μάτια του λάου του γιατί έχουν δημιουργηθεί αντιδράσεις απο την υπογραφή συνθηκών για την κατασκευή φραγμάτων στους ποταμούς τίγρη και ευφράτη που έχουν αναλάβει ισραηλινές εταιρείες.

Καλά νομίζεις. Για να βγαίνει ολόκληρο αμερικανο-ισραηλινό λόμπυ και να του τα χώνει, μάλλον κάτι άλλο συμβαίνει.

Ξεφεύγουμε από το θέμα συζητήσεως. Εικόνα

από **Nassos** » Κυρ Φεβ 08, 2009 2:44 pm

Ναι, ότι ήμασταν μερικά λεπτά μακριά από τον πόλεμο.