Συχνές ερωτήσεις Συχνές ερωτήσεις  Ψάξε στο Forum    Εγγραφή Εγγραφή   Σύνδεση Σύνδεση

Αναβολή για ψυχολογικούς λόγους

 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 1 29 3031 32 33 63>
Συγγραφέας
Μήνυμα
  Θέμα  Αναζήτηση Θέμα Αναζήτηση  Επιλογές θέματος Επιλογές θέματος
dn24 Δες τη Λίστα
Στρατηγός
Στρατηγός
Avatar

Μέλος από: 15/Νοεμβρίου/2010
Θέση: Εμπ. Ναυτικό
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3034
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση dn24 Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 19/Φεβρουαρίου/2016 ώρα 03:45
Αρχικά αποστάλθηκε από Rxvoid6 Rxvoid6 Έγραψε:

Καλησπέρα σε όλους,

Ήθελα να ρωτήσω κάτι που αφορά την αναβολή που είχα πάρει τον περασμένο χρόνο

Είχα αρχίσει κανονικά την 9μηνη θητεία μου, υπηρέτησα 3ης μήνες αλλά μένοντας μέσα άρχισα να παθαίνω κρίσης πανικού, ένιωθα παγιδευμένος και μου επηρέαζε της σχέσεις εντός και εκτός στρατοπέδου οπότε αποφάσισα να πάρω αναβολή. Επισκέφτηκα τους ψυχολόγους και με τα πολλά πολλά μου έδωσαν αναβολή για 1 χρόνο λόγο σύνδρομο κατάθλιψης. Η ερώτηση μου είναι άμα θέλω να πάρω και για 2ο χρόνο αναβολή πρέπει να παρουσιαστώ στο στρατόπεδο;


Καλώστον φίλο. Όχι δεν είναι απαραίτητο. Μπορείς και μέσω φρουραρχείου να κάνεις την διαδικασία,5 μέρες πριν λήξει η υπάρχουσα σου αναβολή. Σε συμβουλεύουμε να μην πας τελευταία μέρα.
Μηχανικός Εμπορικού Ναυτικού
Επιστροφή στην κορυφή
Dramedian Δες τη Λίστα
Υποδεκανέας
Υποδεκανέας


Μέλος από: 20/Φεβρουαρίου/2016
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 25
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Dramedian Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 20/Φεβρουαρίου/2016 ώρα 20:16
Καλησπέρα!

Διάβασα και τις 26 σελίδες αλλά η αλήθεια είναι ότι μπερδεύτηκα πολύ! Για σχεδόν τις ίδιες περιπτώσεις ο καθένας δίνει διαφορετική απάντηση!

Λοιπόν, είμαι 27 ετών και παρουσιάζομαι Στις 7 του Μάρτη στην Κρήτη, στο Ρέθυμνο. Το χαρτί κατάταξης, ήρθε χθες. Εγώ πλέον μένω, σπουδάζω και εργάζομαι μόνιμα σε άλλη πόλη (εκτός Κρήτης). Το θέμα είναι ότι ακόμα σπουδάζω 2 πράγματα. Στο ένα παραδίδω πτυχιακή το Καλοκαίρι (Α. Τ. Ε. Ι.) και το άλλο που σπουδάζω είναι ιδιωτική σχολή και έχω πληρώσει τα δίδακτρα και δεν γίνεται να την παρατήσω τώρα, όπως καταλαβαίνετε! Για την ιδιωτικη σχολή έχω ακόμα ένα εξάμηνο (μέχρι και τον Ιούνιο), συν άλλο ένα εξάμηνο πρακτικής το οποίο είτε θα ξεκινήσει το καλοκαίρι είτε από Σεπτέμβρη! Η συγκεκριμένη πρακτική που θα κάνω είναι πραγματικά ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΖΩΗΣ και δε θα ήθελα να τη χάσω για κανένα λόγο, με καμία κυβέρνηση!

Τη Δευτέρα ή Τρίτη σκοπεύω να κατέβω Κρήτη για να δω τι θα κάνω! Τι θα πρέπει να κάνω; Καταρχάς, θα προτιμούσα τη μέθοδο του Φρουραρχείου, μιας και με βολεύει καλύτερα! Αλλά και εδώ οι απόψεις διίστανται. Κάποιοι ισχυρίζονται ότι αυτή είναι η πιο "αναίμακτη μέθοδος", κάποιοι άλλοι ισχυρίζονται ότι είναι καλύτερο να πας τη μέρα που παρουσιάζεσαι στο στρατόπεδο! Λοιπόν, εγώ τι πρέπει να κάνω; Να πάρω τηλέφωνο τη στρατολογία Κρήτης (Ηράκλειο) και να τους ρωτήσω, τι πρέπει να κάνω, όπως σε ποιο φρουραρχείο να πάω, τι διαδικασία πρέπει να ακολουθήσω για την αναβολή περί ψυχολογικών λόγων;

Επόμενο ερώτημα και πιο βασικό: Κάποιοι εδώ μέσα ισχυρίζονται ότι καλό είναι να πεις την αλήθεια στο γιατρό που θα σε εξετάσει (στην περίπτωσή μου να πω την αλήθεια ότι σπουδάζω, έχω πληρώσει τα δίδακτρα και έχω μια θέση πρακτικής που είναι μεγάλη ευκαιρία). Κάποιοι άλλοι πάλι, λένε ότι καλό είναι να πας σε κανένα ψυχίατρο και να βγάλεις κανένα χαρτί για κάποιο ελαφρύ ψυχολογικό νόσημα. Εγώ τι να κάνω από τα 2; Τι προτείνετε; Πάντως έχω πολύ γνωστό μου ένα ψυχίατρο ο οποίος εργάζεται σε δημόσιο φορέα του κράτους. Να πάω να του πω να μου γράψει τίποτα ελαφρυ όπως διαταραχές αγχους κλπ. Και ταυτόχρονα να μου γράψει και κανένα "ελαφρυ" χαπι για να δικαιολογήσω και το ψυχολογικό κομματι στο στρατιωτικό γιατρό; Ή καλύτερα είναι να πάω στο στρατιωτικό γιατρό και να του πω την αληθεια, απλα προσκομίζοντας του 2 βεβαιώσεις σπουδών και των 2 σχολών αντίστοιχα; Προσωπικά πιστεύω πως το καλύτερο είναι ο συνδυασμός και των 2 δηλαδή να πω και για τις σχολές στο στρατιωτικό γιατρο αλλά να του πω επίσης Ότι ολο αυτο μου εχει δημιουργήσει και ένα άγχος, στρες, υπερκόπωση και πάσχω από το τάδε ψυχολογικό!

Στο φρουραρχείο σε τρέχουν πολύ; Έχει πολύ γραφειοκρατία; Θα πάω με τον πατέρα μου, σε πόσες μέρες, λέτε να έχω ξεμπερδέψει;

Συγγνώμη για το μακροσκελές κείμενο αλλά έχω αγχωθεί σε τεράστιο βαθμό.
Σας παρακαλώ πολύ, απαντήστε μου σε όσα περισσότερα μπορείτε! Είμαι σε απόγνωση και δε ξέρω τι να κάνω! Για τη μέθοδο του φρουραρχείου μέχρι πόσες μέρες πριν παρουσιαστώ, μπορώ να ακολουθήσω αυτη τη μέθοδο;

Ευχαριστώ πολύ και συγγνώμη αν κούρασα!
Επιστροφή στην κορυφή
Dramedian Δες τη Λίστα
Υποδεκανέας
Υποδεκανέας


Μέλος από: 20/Φεβρουαρίου/2016
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 25
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Dramedian Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 20/Φεβρουαρίου/2016 ώρα 20:36
Επιπλέον, για αυτούς τους λόγους που έγραψα παραπάνω, πιστεύετε θα μου έδιναν 1 ή ενάμιση χρόνο (ή για τόσο πολύ χρόνο σε ταλαιπωρούν με περαιτέρω επιτροπές κλπ.); Όχι τιποτα αλλο αλλά αν ζητήσω καποια γνωμάτευση από το γνωστό μου το ψυχίατρο, να ξερω τι να του ζητησω για να το γραψει! Για αναβολή απο χρονο και πανω χρειάζεται καποια "χοντρη" ψυχολογικη παθηση; Αν ειναι ετσι δε θα ηθελα! Ας είναι και 6μηνη! Δε θα ηθελα να χαλασει και το γιώτα μου! Αν παρεις αναβολη για ψυχολογικους, το γιωτα χαλαει;

και παλι ευχαριστω
Επιστροφή στην κορυφή
Μαρινος Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Μαρινος Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 20/Φεβρουαρίου/2016 ώρα 21:22
Το Ι δεν αλλαζει, αλλα δεν θα μπορεις να μπεις σε ειδικες δυναμεις.
Το Φρουραρχειο στο Ηρακλειο βρισκεται μεσα στην ΣΕΑΠ και πρεπει να πας απο 5 ΕΡΓΑΣΙΜΕΣ ΜΕΡΕΣ εως την μερα καταταξης σου. Δηλαδη περιπου 2 του μηνα ξεκινα. Χρειαζεσαι απαραιτητα τουλαχιστον μια γνωματευση (ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ) απο ψυχιατρο (ιδιωτη/δημοσιο δεν εχει σημασια). Οταν θα πας στο φρουραχειο θα δεις πολλους με οξεο προβλημα σπουδων, κρισεις εργασιας και φυσικα ανθρωπους που οντως εχουν προβλημα. Αναγκαστικα θα καθυστερησεις γιατι θα ειστε πολλοι και εκει θα σε δει ο γιατρος.Συμβουλη* απλα ΣΚΑΣΕ δωσε την γνωματευση και μην υποτιμησεις την νοημοσυνη του. Οι ανθρωποι δειχνουν κατανοηση δεν ειναι αναισθητοι. Και στην σπανια περιπτωση που σε σκαλιζει απλα πες την αληθεια, μην προσπαθεις να το παιξεις τρελος θα αποτυχεις παταγωδως. Συνηθως αυτο που γινεται ειναι να σε ρωτησει τι αναβολη θες (6μηνες,1 χρονο; ) και συμπληρωνει την χαρτοδουρα. Μολις τελειωσεις απο το φρουραρχειο παιρνεις την χαρτοδουρα και την πας στην στρατολογια (αν θυμαμαι καλα στις πατελες). Το πρωτο μεγαλο βημα τελειωσε. Εκει θα σου πουν τι θα κανεις μετα.
Επιστροφή στην κορυφή
Nimda Δες τη Λίστα
Δεκανέας - ΕΠΟΠ
Δεκανέας - ΕΠΟΠ


Μέλος από: 20/Φεβρουαρίου/2016
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 62
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Nimda Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 20/Φεβρουαρίου/2016 ώρα 21:31
Χωρις χαρτι γιατρου μην περιμενεις περιμενεις πολλα...
Επιστροφή στην κορυφή
Dramedian Δες τη Λίστα
Υποδεκανέας
Υποδεκανέας


Μέλος από: 20/Φεβρουαρίου/2016
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 25
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Dramedian Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 20/Φεβρουαρίου/2016 ώρα 22:43
Αν είναι στο φρουραρχείο Ηρακλείου δηλαδή να ξεκινήσω κατά τις 2 Μαρτίου; Γιατί αυτό; Από όσο διάβασα, με το που σου έρχεται το χαρτί δεν μπορείς να πας στο εκάστοτε φρουραρχείο για να τελειώνεις με το θέμα;

Τη μέρα που παρουσιάζεσαι, χρειάζεται να πας αναγκαστικά στο στρατόπεδο όπου παρουσιάζεσαι ή μπορείς να πας και στο φρουραρχείο για το συγκεκριμένο θέμα;

Αν είμαι μακρυά, μπορώ να κάνω τη διαδικασία και στην πόλη που μένω, π. Χ. Αν μένω Αθήνα, να το κάνω από το φρουραρχείο της Αθήνας; Ή είναι αναγκαστικό να πάω στο φρουραρχείο όπου υπάγεται το στρατόπεδο στο οποίο παρουσιάζεσαι;

Εγώ δεν είπα να το παίξω τρελός, απλά να πω την αλήθεια (ότι όντως υπάρχει πρόβλημα με τις σχολές) και απλά να πω ότι έχω και κάποια διαταραχή άγχους ή υπερκόπωση ή κάτι σχετικό!

Τελικά, να μιλήσω και να του πω το πρόβλημά μου ή να μη μιλήσω καθόλου για τίποτα (με μπερδεύεις λίγο) ... ;

Εσυ έκανες παρόμοια διαδικασία;

Ευχαριστώ πολύ για την προηγούμενη απάντησή σου!

Επιστροφή στην κορυφή
Dramedian Δες τη Λίστα
Υποδεκανέας
Υποδεκανέας


Μέλος από: 20/Φεβρουαρίου/2016
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 25
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Dramedian Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 20/Φεβρουαρίου/2016 ώρα 22:50
Τις βεβαιώσεις σπουδών από τις σχολές, να τις κρατάω (εκτός από τη γνωμάτευση του ψυχιάτρου) για να επιβεβαιώσουν ότι δε λέω βλακείες και ότι δεν πουλάω φούμαρα?
Επιστροφή στην κορυφή
Nimda Δες τη Λίστα
Δεκανέας - ΕΠΟΠ
Δεκανέας - ΕΠΟΠ


Μέλος από: 20/Φεβρουαρίου/2016
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 62
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Nimda Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 20/Φεβρουαρίου/2016 ώρα 23:26
Αρχικά αποστάλθηκε από Dramedian Dramedian Έγραψε:

Αν είναι στο φρουραρχείο Ηρακλείου δηλαδή να ξεκινήσω κατά τις 2 Μαρτίου; Γιατί αυτό; Από όσο διάβασα, με το που σου έρχεται το χαρτί δεν μπορείς να πας στο εκάστοτε φρουραρχείο για να τελειώνεις με το θέμα;

Τη μέρα που παρουσιάζεσαι, χρειάζεται να πας αναγκαστικά στο στρατόπεδο όπου παρουσιάζεσαι ή μπορείς να πας και στο φρουραρχείο για το συγκεκριμένο θέμα;

Αν είμαι μακρυά, μπορώ να κάνω τη διαδικασία και στην πόλη που μένω, π. Χ. Αν μένω Αθήνα, να το κάνω από το φρουραρχείο της Αθήνας; Ή είναι αναγκαστικό να πάω στο φρουραρχείο όπου υπάγεται το στρατόπεδο στο οποίο παρουσιάζεσαι;

Εγώ δεν είπα να το παίξω τρελός, απλά να πω την αλήθεια (ότι όντως υπάρχει πρόβλημα με τις σχολές) και απλά να πω ότι έχω και κάποια διαταραχή άγχους ή υπερκόπωση ή κάτι σχετικό!

Τελικά, να μιλήσω και να του πω το πρόβλημά μου ή να μη μιλήσω καθόλου για τίποτα (με μπερδεύεις λίγο) ... ;

Εσυ έκανες παρόμοια διαδικασία;

Ευχαριστώ πολύ για την προηγούμενη απάντησή σου!


Εγω εχω κανει παρομοια διαδικασια στο Ηρακλειο.
Εγω ξερω Πως μπορεις να αρχισεις την διαδικασια 5 εργασιμες μερες πριν την ημερομηνια καταξης σου και οχι οποτε σου ερθει το χαρτι καταταξης (οταν θα πας στο φρουραρχειο πρεπει οπωσδηποτε ομως να κρατας το χαρτι καταταξης, την γνωματευση και την ταυτοτητα σου). Καλυτερα να ρωτησεις στην στρατολογια για περισσοτερες πληροφοριες. Επισης παρε την Δευτερα τηλεφωνο στην στρατολογια για να δεις αμα γινεται (λογικα γινεται) να την κανεις την διαδικασια στο Φρουραρχειο της περιοχης σου (να μην κατεβαινεις αδικα Κρητη... ). Ο γιατρος θελει να δει γνωματευση που ειναι απαραιτητη. Κατι πρεπει να γραψει, αμα δεν ειναι στις καλες του σιγα μην κατσει να κανει τα στραβα ματια και να συμπληρωνει μονος του επειδη εσυ δεν μπηκες καν στον κοπο να εχεις μια γνωματευση. Εσυ την γνωματευση σου θα δωσεις ωστε να γινει η τυπικη διαδικασια. Μην μπεις στην διαδικασια να υπεραναλυσεις Το ανυπαρκτο προβλημα υγειας σου αλλα ουτε να πεταξεις κατευθειαν τα αληθινα σου προβληματα γιατι υπαρχει η σπανια περιπτωση να πεσεις σε καποιον που δεν προκειται να δειξει κατανοηση.

Στις προηγουμενες σελιδες εχει γραφτει η διαδικασια:
Φρουραρχειο-> Στρατιωτικο Noσοκομειο (να σε δει ο γιατρος που θα σε εξετασει και αποφασει την αναβολη) -> Φρουραρχειο (για επιπλεον συμπληρωση χαρτοδουρας) -> Στρατολογια (καταθεση χαρτοδουρας) Επειτα απλα περιμενεις την επιστολη και παιρνεις τηλεφωνο για να κλεισεις ραντεβου με την επιτροπη για την επικυρωση της αναβολης που προτεινε ο γιατρος.
Στο Ηρακλειο (αν δεν εχει αλλαξει κατι) δεν υπαρχει στρατιωτικο νοσοκομειο, οποτε σε βλεπει γιατρος μεσα στο στρατοπεδο που ειναι το Φρουραρχειο. Δλδ διαδρομη Φρουραρχειο (χαρτοδουρα, γιατρος, χαρτοδουρα) -> Στρατολογια και μετα ραντεβου με την επιτροπη (Χανια Ναυτικο Νοσοκομειο).

Εσυ κοιτα να βρεις μια γνωματευση...

ΥΓ. Στις αναβολες ειναι ελαστικοι, στις απαλλαγες καθολου. Στο χειροτερο σεναριο δεν θα παρεις αναβολη Και θα αναγκαστεις να πας στο κεντρο για να παρεις αναβολη.
Επιστροφή στην κορυφή
Dramedian Δες τη Λίστα
Υποδεκανέας
Υποδεκανέας


Μέλος από: 20/Φεβρουαρίου/2016
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 25
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Dramedian Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 21/Φεβρουαρίου/2016 ώρα 00:37
Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τις διαφωτιστικές σου απαντήσεις! Λοιπόν, άρα δηλαδή να δώσω τα χαρτιά (τη γνωμάτευση) χωρίς να μιλήσω καν, αυτό μου λέτε όλοι σε γενικές γραμμές... ! Αν θέλει να του πω την αλήθεια (ο γιατρός), να κρατάω και τις βεβαιώσεις σπουδών;

Εσύ γενικότερα πιστεύεις ότι δίνουν εύκολα αναβολή, σωστά; Όχι τίποτα άλλο ρε φίλε μου, αλλά σαφώς και θέλω να κάνω τη θητεία μου ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ, αλλά όπως καταλαβαίνεις και όπως περιέγραψα και προηγούμενως αυτή τη στιγμή δε γίνεται! Θα με καταστρέψει από πολλές απόψεις!

Στο φρουραρχείο να πάω με κάποιον ή μόνος; Τι συνίσταται;

Και το κρισιμότερο ερώτημα όλων: Όταν μου στείλουν την επιστολή που μου έγραψες, με το που μου τη στείλουν να πάρω τηλέφωνο να κλείσω ραντεβού; Και που θα κλείσω ραντεβού (θα λέει στην επιστολή τίποτα πληροφορίες ή όχι);
Η επιτροπή σε εξετάζει ή απλά υπογράφει τυπικά το χαρτί και ξεμπλέκεις; Τι είδους επιτροπή είναι; Θέλει και εκεί καμία ιδιαίτερη αντιμετώπιση; Μετά από πόσο καιρό σου στέλνουν την επιστολή; Αν για παράδειγμα στη στείλουν μετά απο την ημερομηνία που παρουσιάζεσαι, γίνεται καμια Βλακεία;
Στη διαδικασία με το φρουραρχείο δεν χρειάζεται μετά να τρέχεις στο στρατόπεδο (που παρουσιάζεσαι) τη μέρα που παρουσιάζεσαι, σωστά;

Συγγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις, φίλε μου, αλλά φαντάζομαι να καταλαβαίνεις το άγχος μου γιατί κάποτε ήσουν στη θέση μου...

Ζητάω επίσης συγγνώμη από όλους όσους πιστεύουν ότι ρωτάω ηλιθιότητες ή πράγματα που έχουν ήδη απαντηθεί!
Δείξτε κατανόηση!

Και πάλι ευχαριστώ
Επιστροφή στην κορυφή
Nimda Δες τη Λίστα
Δεκανέας - ΕΠΟΠ
Δεκανέας - ΕΠΟΠ


Μέλος από: 20/Φεβρουαρίου/2016
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 62
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Nimda Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 21/Φεβρουαρίου/2016 ώρα 11:39
Αρχικά αποστάλθηκε από Dramedian Dramedian Έγραψε:

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τις διαφωτιστικές σου απαντήσεις! Λοιπόν, άρα δηλαδή να δώσω τα χαρτιά (τη γνωμάτευση) χωρίς να μιλήσω καν, αυτό μου λέτε όλοι σε γενικές γραμμές... ! Αν θέλει να του πω την αλήθεια (ο γιατρός), να κρατάω και τις βεβαιώσεις σπουδών;

Εσύ γενικότερα πιστεύεις ότι δίνουν εύκολα αναβολή, σωστά; Όχι τίποτα άλλο ρε φίλε μου, αλλά σαφώς και θέλω να κάνω τη θητεία μου ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ, αλλά όπως καταλαβαίνεις και όπως περιέγραψα και προηγούμενως αυτή τη στιγμή δε γίνεται! Θα με καταστρέψει από πολλές απόψεις!

Στο φρουραρχείο να πάω με κάποιον ή μόνος; Τι συνίσταται;

Και το κρισιμότερο ερώτημα όλων: Όταν μου στείλουν την επιστολή που μου έγραψες, με το που μου τη στείλουν να πάρω τηλέφωνο να κλείσω ραντεβού; Και που θα κλείσω ραντεβού (θα λέει στην επιστολή τίποτα πληροφορίες ή όχι) ;
Η επιτροπή σε εξετάζει ή απλά υπογράφει τυπικά το χαρτί και ξεμπλέκεις; Τι είδους επιτροπή είναι; Θέλει και εκεί καμία ιδιαίτερη αντιμετώπιση; Μετά από πόσο καιρό σου στέλνουν την επιστολή; Αν για παράδειγμα στη στείλουν μετά απο την ημερομηνία που παρουσιάζεσαι, γίνεται καμια Βλακεία;
Στη διαδικασία με το φρουραρχείο δεν χρειάζεται μετά να τρέχεις στο στρατόπεδο (που παρουσιάζεσαι) τη μέρα που παρουσιάζεσαι, σωστά;

Συγγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις, φίλε μου, αλλά φαντάζομαι να καταλαβαίνεις το άγχος μου γιατί κάποτε ήσουν στη θέση μου...

Ζητάω επίσης συγγνώμη από όλους όσους πιστεύουν ότι ρωτάω ηλιθιότητες ή πράγματα που έχουν ήδη απαντηθεί!
Δείξτε κατανόηση!

Και πάλι ευχαριστώ


Ο γιατρος χρειαζεται απαραιτητα την γνωματευση, αμα αρχισει να σε "σκαλιζει" τοτε αναγκαστικα οχι μονο βεβαιωσεις θα δειξεις αλλα οτι αλλο μπορεις να εχεις (οικ καταστασταση, ανεργια, εκκαθαρ χαμηλο εισοδημα, προβληματα υγειας οικογενειας κλ) μπας και σε λυπηθει. Αλλα μην ξεχνας πως σε ψυχικες ασθενειες οπως αγχωδης διαταραχες ειναι επακολουθο προβληματων σαν τα δικα σου, οικονομικα κτλ. Στην ουσια θα μπορεσεις να στηριξεις και την γνωματευση σου αμα χρειαστει.

Ναι το πιστευω πως την δινουν ευκολα γιατι το εχω δει και γιατι οι ανθρωποι στην πλειοψηφια τους ειναι επιστημονες που δειχνουν κατανοηση και οχι αναισθητοι στρατιωτικοι. Στο κατω κατω εφοσον εχεις φερει γνωματευση κανεις δεν προκειται να ρισκαρει σε κρατησει. Και να μην ειχες προβλημα θα αποκτησεις... Ακομα και στην σπανια περιπτωση που δεν καταφερεις να παρεις αναβολη απο το φρουραρχειο θα καταφερεις να παρεις απο το κεντρο.

Στο φρουραρχειο δεν χρειαζεται να πας με καποιον, θα τον ταλαιπωρησεις. Στο κεντρο απο την αλλη θα χρειαστει για να μην διανυκτερευσεις μεσα.

Δεν θυμαμαι ακριβως την διαδικασια. Οταν θα πας στην στρατολογια με τα χαρτια απο το φρουραρχειο θα σου πουν τι θα κανεις (ρωτα και εσυ που, ποτε γιατι κτλ). Η επιστολη ερχεται παντα μετα την μερα που παρουσιαζεσαι (εμενα εβδομαδα+) αλλα εφοσον εχεις καταθεσει τα χαρτια (απο το φρουραρχειο) στην Στρατολογια δεν εχεις καποιο προβλημα. Το ποτε θα ερθει, που θα πας εξαρταται απο μερος που κανεις την διαδικασια. Και οχι δεν χρειαζεται να πας στο κεντρο με το φρουραρχειο. Ο σκοπος του φρουραρχειο ειναι για ατομα που δεν ειναι σε θεση να παρουσιαστουν (ουτε καν να μετακινηθουν) στο κεντρο για λογους υγειας. Για αυτο γινεται στο φρουραρχειο της περιοχης που διαμενεις (παρε τηλεφωνα στην στρατολογια και ρωτα, μου φαινεται κουφο να κατεβεις Κρητη).
Επιστροφή στην κορυφή
Dramedian Δες τη Λίστα
Υποδεκανέας
Υποδεκανέας


Μέλος από: 20/Φεβρουαρίου/2016
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 25
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Dramedian Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 21/Φεβρουαρίου/2016 ώρα 15:26
Για άλλη μια φορά σε υπερ-ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου.

Εσύ ήσουν Κρητικός και το έκανες στο Ηράκλειο ή απλά σπούδαζες εκεί και για να μην τρέχεις εκεί που παρουσιάζεσαι έκανες τη διαδικασία του φρουραρχείου;

Ο στρατιωτικός γιατρός που θα σε εξετάσει, θέλει βιβλιάριο ασθενείας; Η γνωμάτευση που γράφει (ο δημόσιος/ιδιωτικός ψυχίατρος) είναι απλά σε ένα (επίσημο) κομμάτι χαρτί ή γράφεται αναγκαστικά ΜΟΝΟ στο βιβλιάριο;

Όταν εσύ μετά έκλεισες ραντεβού, για να επικυρώσει η επιτροπή την αναβολή του στρατιωτικού γιατρού που είχες πάει, πως είναι τα πράγματα; Εύκολα; Υπάρχει επιτροπή πολλών γιατρών εκεί και σε εξετάζει ή απλά είναι κάποιος και επικυρώνει με υπογραφή την αναβολή;
Να υποθέσω πως πρέπει να κλείσεις ραντεβού αναγκαστικά, σωστά; Είναι υποχρεωτική αυτή η "συνάντηση" για να επικυρωθεί η αναβολή, σωστά;

Και πάλι ευχαριστώ πολύ!
Επιστροφή στην κορυφή
Nimda Δες τη Λίστα
Δεκανέας - ΕΠΟΠ
Δεκανέας - ΕΠΟΠ


Μέλος από: 20/Φεβρουαρίου/2016
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 62
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Nimda Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 21/Φεβρουαρίου/2016 ώρα 16:39

EΓω ειμαι απο το Ηρακλειο και σπουδαζα εδω. Την διαδικασια την εκανα εδω για να μην τρεχω στο κεντρο (Θηβα)
Ο στρατιωτικος ιατρος που θα σε εξετασει θελει να δει την γνωματευση, οχι βιβλιαριο ασθενειας (αμα πας για απαλλαγη ειναι αλλη ιστορια... ). Η γνωματευση μπορει να ειναι (και ειναι) ενα απλο χειρογραφο χαρτι που να αναφερει:
1.Αναφέρεται η πάθηση ή οι παθήσεις καθώς και αν αυτές είναι πρόσκαιρες ή ανίατες.
2.Το ιστορικό της πάθησης και την πιθανή διάρκεια ίασής της (σε περίπτωση πρόσκαιρης
πάθησης).
3.Η ύπαρξη ή ΅η δυνατότητας ΅ετάβασης για υγειονο΅ική εξέταση στην κατά περίπτωση
αρ΅όδια Επιτροπή Απαλλαγών (΅όνο για όσους δια΅ένουν στο εσωτερικό).
4.Εάν υπάρχει δυνατότητα ΅ετακίνησης για κατάταξη χωρίς κίνδυνο επιδείνωσης της
υγείας του ενδιαφερο΅ένου
(τα παραπανω ειναι τι ζητανε στην γνωματευση)

Και την υπογραφη σφραγιδα του γιατρου.

Η δικη μου γνωματευση αμα θυμαμαι καλα εγραφε το πως παρακολουθουμαι και πασχω απο αγχωδη διαταραχη (ακαταλαβιστικα του γιατρου) με αγωγη (και αλλα ακαταλαβιστικα) και διαφορα αλλα προσθετα συμπτωματα. Επισης αναφερε προσθετα οικογενειακοοικονομικα προβληματα και αλλα ακαταλαβιστικα κτλ. Γενικα ο ψυχιατρος θα ξερει τι να γραψει.

Στην επιτροπη ειναι γιατροι. Με ρωτησαν (δεν ξερω αμα το κανουν σε ολους) αμα δουλευω (τους ειπα πως πλεον εχω σταματησει επειδη δεν ειμαι σε θεση), αν σπουδαζω κατι (τους ειπα την αληθεια) και μετα με γραψαν (γελακια και συζητηση μεταξυ τους για εντελως ασχετα πραγματα). Στην ουσια ναι απλα επικυρωνουν την γνωματευση του ιατρου (στρατιωτικου) που σε ειδε
. Σιγουρα η σταση τους θα ηταν εντελως διαφορετικη αμα ειχα παρει αλλες αναβολες (για λογους υγειας) ή ειδικα αμα πηγαινα για απαλλαγη. Ναι ειναι υποχρεωτικο να κλεισεις και να τους δεις.

Εγω σου προτεινω αυριο κιολας να παρεις τηλεφωνο στην στρατολογια ωσε να δεις που θα κανεις την διαδικασια και να βρεις εναν ψυχιατρο για την γνωματευση.

ΥΓ. Παρακληση, οταν θα ξεμπερδεψεις με το καλο μπες γραψε την διαδικασια σε περιπτωση που σου ετυχε κατι ή καποια αλλη πληροφορια που στο μελλον θα βοηθησει αλλους.

Επιστροφή στην κορυφή
Dramedian Δες τη Λίστα
Υποδεκανέας
Υποδεκανέας


Μέλος από: 20/Φεβρουαρίου/2016
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 25
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Dramedian Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 21/Φεβρουαρίου/2016 ώρα 18:44
Αυτά που μου γράφεις και μου έχεις απαριθμήσει θα πρέπει να τα ξέρει ο ιδιωτικός/δημόσιος ψυχίατρος για να τα γράψει στη γνωμάτευσή του ή απλά μου τα γράφεις πληροφοριακά; Ας πούμε το 3ο και το 4ο Που μου γράφεις, έχουν να κάνουν με την περίπτωσή μου (το ρωτάω αυτό επειδή μου γράφεις ότι "τα παραπανω ειναι τι ζητανε στην γνωματευση" - όχι τίποτα άλλο αλλά να ξέρω για να πω και τίποτα που χρειάζεται στον ιδιώτη ψυχίατρο);

Τι εννοείς δηλαδή με αυτό, επακριβώς: "Η ύπαρξη ή ΅η δυνατότητας ΅ετάβασης για υγειονο΅ική εξέταση στην κατά περίπτωση
αρ΅όδια Επιτροπή Απαλλαγών (΅όνο για όσους δια΅ένουν στο εσωτερικό).
" Να αγχωθώ ή ο γιατρός θα ξέρει τι να γράψει χωρίς εγώ να του πω απολύτως τίποτα;

Είναι καλύτερο γιατρός ιδιώτης (με ιδιωτικό ιατρείο) ή δημοσίου; Τι προτείνεις;

Αύριο κιόλας θα πάρω τηλέφωνο κατά τις 10 να ρωτήσω να μου πουν αν μπορώ να κάνω τη διαδικασία από εδώ που είμαι και το πότε! Στη στρατολογία που θα πάρω τηλέφωνο για να μου δώσουν πληροφορίες και να παραπέμψουν εκεί όπου χρειάζεται, να τους πω την αλήθεια, έτσι; Ότι δηλαδή λόγω προβλημάτων υγείας θα ήθελα να πάρω αναβολή για ψυχολογικούς λόγους αφού πρώτα τους αναφέρω που παρουσιάζομαι και πότε κλπ. έτσι; Πρέπει να τους δώσω και στρατολογικό αριθμό κλπ.(αυτά που γράφει το χαρτί); Να πάρω τηλέφωνο στη στρατολογία Ηρακλείου όπου νομίζω πλέον ότι υπάγεται και το Ρέθυμνο ή όπου και να πάρω είναι το ίδιο; Συγγνώμη για άλλη μια φορά για τις "ανόητες" ερώτησεις, αλλά σιγά-σιγά μου γεννιούνται και άλλες απορίες!

Εγώ δε θέλω να πάω για απαλλαγή, απλά θα ήθελα να πάρω 1 χρόνο αναβολή! Τίποτα παραπάνω! Εσένα πόσο σου έδωσαν και ποιος ήταν ο πραγματικός λόγος που τη χρειάζοσουν την αναβολή, αν επιτρέπεται φυσικά; ’λλα χαρτιά είχες μαζί σου, όπως καμία βεβαίωση σπουδών ή τίποτα άλλο; Απλά θέλω να ξέρω για να βγάλω τίποτα παραπάνω, αν είναι! Εγώ πάντως θα κρατάω μαζί μου και βεβαιώσεις σπουδών που πιστοποιούν αυτό που ισχυρίζομαι (αν με ρωτήσουν) ! Για κοινωνικούς λόγους μέχρι πότε μπορείς να κάνεις αίτηση στη στρατολογία; Πόσες μέρες πριν παρουσιαστείς; Και πόσες ΕΣΣΟ γλιτώνεις;

Αυτά για την ώρα!
Σε ευχαριστώ ρε πατριώτη για τις χρήσιμες πληροφορίες που μου έδωσες για άλλη μια φορά! ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι όταν ξεμπερδέψω με το καλό (όπως μου ευχήθηκες και εσύ), ΔΕΣΜΕΥΟΜΑΙ, ΔΗΜΟΣΙΩς, ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ να γράψω ένα ακριβές ιστορικό της περιπτωσής μου!

Και πάλι ευχαριστώ!
Επιστροφή στην κορυφή
Nimda Δες τη Λίστα
Δεκανέας - ΕΠΟΠ
Δεκανέας - ΕΠΟΠ


Μέλος από: 20/Φεβρουαρίου/2016
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 62
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Nimda Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 21/Φεβρουαρίου/2016 ώρα 20:33
Πληροφοριακα. Προφανως ο γιατρος, ειτε ιδιωτης ειτε δημοσιος θα ξερει τι θα γραψει, γιατι θα εχει Ξαναγραψει γνωματευση (ειτε για τον στρατο, ειτε για εργασια, ειτε δικαστηριο, ειτε για οποιονδηποτε αλλο λογο).
Αυτα που εγραψα μου τα ειχαν προτεινει σε μηνυμα καποιοι παλιοτερα με τι πρεπει να περιλαμβανει η γνωματευση Σε περιπτωση που δεν ηξερε ο ιατρος.(Συγκεκριμενα το 3ο δεν σε ενδιαφερει). Ετσι και αλλιως την δουλεια θα την κανει η γνωματευση του στρατιωτικου ιατρου που θα σε εξετασει και αυτος θα κρινει την αναβολη σου κτλ. Απλα η εξεταση τους θα ειναι βασισμενη στην ασθενεια που ισχυριζεσαι πως εχεις με την γνωματευση που θα φερεις. Στην καλυτερη περιπτωση, ο στρατιωτικος ιατρος θα αντιγραψει ακριβως την γνωματευση (που θα φερεις) για να την παρουσιασει σαν δικια του και θα σε ρωτησει τι αναβολη θες. Στην κακη περιπτωση θα πεσεις σε καποιον τυπικο και αρχισει να σε εξεταζει. Εκει πετας και τα πραγματικα σου προβληματα με λιγη σαλτσα.

Θεωρητικα ο δημοσιος, πρακτικα το ιδιο οταν προκειται για αναβολη.

Τους λες το προβλημα σου (τοπος διαμονης, που σου ηρθε το χαρτι κτλ) και ρωτας αμα μπορεις να κανεις την διαδικασια απο το φρουραρχειο της περιοχης που εισαι τωρα. Επισης αμα θες ρωτα περισσοτερες πληροφοριες για διαδικασια. Παρε τηλεφωνο νωρις το πρωι (και 8 παρα να τους παρεις θα σου απαντησουν) του Ηρακλειου (2813400100,2813400112) που ειναι ευγενικοι και εξυπηρετικοι. Αμα σου πουν πως μπορεις παρε Και στην στρατολογια της περιοχης σου (εκει που εισαι τωρα) για περισσοτερες τοπικες λεπτομερειες.

Δεν προκειται να παρεις απαλλαγη και να ηθελες. Δεν ειναι ετσι ευκολο.
Εμενα μου δωσαν 1 χρονο (τοσο ηθελα) βεβαια θα μπορουσα να ειχα παρει και 6 μηνες αμα ηθελα. Παραπανω απο 1 χρονο αμφιβαλω...
Οι λογοι μου συνεχιζονται μεχρι και τωρα, συγκεκριμενα σπουδαζω και εργαζομαι παραλληλα. Εγω πηγα με ενα χαρτι απο ψυχιατρο (+το χαρτι της καταταξης και ταυτοτητα που ειναι απαραιτητα) και κρατουσα και βεβαιωση απο την σχολη σε περιπτωση που χρειαζοταν να ενισχυσω την γνωματευση μου. Αργοτερα σκεφτηκα πως θα μπορουσα να κρατουσα περισσοτερα εγγραφα ωστε αποδειξω οτι τα προβληματα υγειας μου ειναι απόρροια κοινωνικων προβληματων. Βεβαια δεν χρειαστηκε. Ημουν αγχωμενος οπως λογικα εισαι ή θα εισαι και ταλαιπωρημενος επειδη ημουν απο νωρις εκει (4 ωρες περιμενα στο Φρουραρχειο επειδη ελειπαν και οταν ηρθαν ξεμπερδεψα στο μισαωρο) μαζι με δεκαδες αλλους. Απο 5 μερες πριν την μερα της καταξης. Με τους κοινωνικους λογους απλα παρουσιαζεσαι την επομενη ΕΣΣΟ, δηλαδη 2 μηνες (ΜΑΙΟ). Καλυτερα να την κρατησεις για ποτε δεν ξερεις τι μπορει να σου τυχει στο μελλον.

Εχεις καποιον δικο σου ψυχιατρο ή προκειται να κλεισεις ραντεβου με καποιον στην τυχη;

Fun Fact:
Eνας φιλος (δεν ειναι και ο πιο εξυπνος) πηγε να παρει αναβολη χωρις χαρτι επειδη ηθελε να δουλεψει σε ενα ξενοδοχειο το καλοκαρι. Αποφασισε να παει και να το παιξει τρελος. Ο γιατρος ειχε ολη την καλη διαθεση να του γραψει γνωματευση και να επαιρνε την αναβολη που ηθελε (αν και πηγε χωρις χαρτι). Το μονο που του ζητησε ειναι Να του πει τον πραγματικο λογο που θελει αναβολη. Αυτος νομιζε πως ηθελε να τον ψαρεψει και συνεχισε το αποτυχημενο σοου περι αυτοκτονιας. Με τα πολλα του ανοιξε την μπαλκονοπορτα και του ειπε πηδα.
(Τελικα παρουσιαστηκε στο κεντρο και πηρε αναβολη απο εκει μετα απο 3 μερες)
Επιστροφή στην κορυφή
Dramedian Δες τη Λίστα
Υποδεκανέας
Υποδεκανέας


Μέλος από: 20/Φεβρουαρίου/2016
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 25
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Dramedian Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 21/Φεβρουαρίου/2016 ώρα 21:37
Ωραία, άρα να μην πω τίποτα στο γιατρό!

Ναι, έχω γιατρό! Δικός μου (σχεδόν) άνθρωπος! Εργάζεται σίγουρα σε δημόσιο φορέα αλλά δε ξέρω αν έχει ιδιωτικό ιατρείο. Πάντως το κακό είναι ότι δε βρίσκεται εδώ που είμαι αλλά σιγά το πρόβλημα!

Τη γνωμάτευση να μου τη στείλει επισήμως με αλληλογραφία (ΕΛΤΑ για παράδειγμα) ή μπορεί να μου τη στείλει και με fax ή σκαναρισμένη μέσω mail; Τι προτείνεις; Είναι δηλαδή καλό να φαίνεται ότι είναι το πρωτότυπο χαρτί ή δεν υπάρχει πρόβλημα; Πάντως πλέον, πολλές υπηρεσίες (λόγω γραφειοκρατίας, φαντάζομαι) τα στέλνουν και σκαναρισμένα τα επίσημα έγγραφα (συνεπώς με σκαναρισμένη υπογραφή) ! Αλλά καλύτερα λέω να μου τη στείλει με ταχυδρομείο!

Όσον αφορά, για την αναβολή λόγω κοινωνικών προβλημάτων, αυτό με τις 5 μέρες δεν το καταλαβαίνω! Δηλαδή μπορείς να κάνεις τη δήλωση στη στρατολογία, από από πέντε μέρες (εργάσιμες) μέχρι την ημερομηνία κατάταξης (χωρίς όμως την ημέρα κατάταξης); Δηλαδή αν εγώ παρουσιάζομαι στις 7 του Μάρτη, που είναι Δευτέρα, από πότε μέχρι πότε μπορώ να κάνω τη δήλωση στη στρατολογία;

Από ότι μου είπες πάντως για ψυχολογικούς λόγους, κάνεις τη διαδικασία τις τελευταίες 5 εργάσιμες ημέρες, σωστά; Δηλαδή στην περίπτωσή μου, μπορώ να κάνω τις διαδικασίες από τις 29 Φεβρουαρίου που είναι Δευτέρα μέχρι και την Παρασκευή 4 Μαρτίου, σωστά; Η ημέρα που παρουσιάζεσαι μετράει; Δηλαδή μπορεί κάποιος να κάνει τη διαδικασία του φρουραρχείου, ακόμα και τη μέρα που υποτίθεται πως παρουσιάζεται (ή σε αυτήν την περίπτωση αναγκαστικά πρέπει να παρουσιαστείς και να προσπαθήσεις από εκεί μέσα να πάρεις αναβολή) ;

Στην περίπτωση που κάποιος δεν έκανε τίποτα από όλα αυτά που λέμε, ούτε καν παρουσιαστεί τη μέρα που πρέπει, τον κηρύσσουν "ανυπόταχτο εσωτερικού"; Αυτό τώρα τι ποινές έχει άραγε; Μπορεί να σε πιάσει η στρατονομία και αν "ναι", με ποιο τρόπο και πως; Σε κυνηγούν; Μπορείς να ταξιδεύεις εγχώρια από Αθήνα - Κρήτη ας πούμε, ή στη στήνουν στο αεροδρόμιο (όπως έχω ακούσει) και σε συλλαμβάνουν; Αν πάλι δηλώσεις "μετάνοια" στη στρατολογία, όπως λένε, στη χαρίζουν; Όλα αυτά περί προστίμων και περισσότερης θητείας ισχύουν ή είναι η υπερβολή (κλασσικά) του κράτους;

By the way, εσύ ήσουν ο Μαρίνος που μου είχε απαντήσει πιο πριν (διότι πάνω-κάτω λέγατε τα ίδια πράγματα) !

Συγγνώμη και πάλι για τις πάμπολλες ερωτήσεις αλλά διαρκώς μου γεννιούνται καινούριες απορίες!

Και για άλλη μια φορά σε ευχαριστώ ΘΕΡΜΑ για τις πληροφορίες, για την ταχύτητα απαντήσεων, και πρωτίστως για το χρόνο που ξοδεύεις από τον προσωπικό σου χρόνο, μόνο και μόνο για να βοηθήσεις έναν ΑΓΝΩΣΤΟ!

Πραγματικά, να ξέρεις ότι το εκτιμώ ΠΟΛΥ αυτό το πράγμα και ότι σου χρωστάω! Εύχομαι όλα να πάνε καλά, ρε #@^&@! το!

Επιστροφή στην κορυφή
 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 1 29 3031 32 33 63>