Συχνές ερωτήσεις Συχνές ερωτήσεις  Ψάξε στο Forum    Εγγραφή Εγγραφή   Σύνδεση Σύνδεση

Το Θέμα έκλεισεΧρήση σιγαστήρα στον Αμερικανικό Στρατό

 Απάντηση Απάντηση
Συγγραφέας
Μήνυμα
  Θέμα  Αναζήτηση Θέμα Αναζήτηση  Επιλογές θέματος Επιλογές θέματος
AtomicYeti Δες τη Λίστα
Λοχαγός
Λοχαγός
Avatar

Μέλος από: 03/Ιουνίου/2015
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 476
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Θέμα: Χρήση σιγαστήρα στον Αμερικανικό Στρατό
    Αποστολή: 12/Μαρτίου/2017 ώρα 21:03
Ένα ενδιαφέρον θέμα δημοσιεύθηκε στο TFB, σχετικά με τα πλάνα της SOCOM να παραχθεί ένας upper receiver για Μ4 με μόνιμη χρήση σιγαστήρας. Οι Αμερικανοί δεν ενδιαφέρονται τόσο πολύ για υποηχητικές βολές, όσο για το γεγονός οτι η σιγαστήρα είναι το καλύτερο χαλινωτήριο (muzzle brake) - φλογοκρύπτη. Η σχεδίαση θα γίνει εξάρχής, μιας που θέλουν να κάνουν χρήση με υπερηχητικά πυρά. Το άρθρο στο λινκ

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/12/silencing-continues-us-socom-restarts-suppressor-upper-receiver-group-upgrade-program-m4a1/#disqus_thread

Αυτό που παρατήρησαν οι Αμερικανοί σε ένα πείραμα επιπέδου Τάγματος, είναι οτι με σιγαστήρα στα όπλα, η επικοινωνία μεταξύ των στρατιωτών ήταν πολύ καλύτερη, οι δε διαταγές που δίνονταν λαμβάνονταν απο όλους με μεγαλύτερη ευκολία. Η ευστοχία των στρατιωτών εγινε καλύτερη λόγω απουσίας φλόγας και κυρίως κρότου, και η επανάληψη των βολών πολύ γρήγορη.

Το πρόβλημα με τους σημερινούς σιγαστήρες είναι οτι θερμαίνονται εύκολα, και μόλις θερμανθούν, δεν αργεί το λεγόμενο baffle strike, δηλαδή με τη διαστολή των μετάλλων, ο σιγαστήρας χαλαρώνει στο κούμπωμα του και υπάρχει περίπτωση η σφαίρα να έρθει σε επαφή με τα εντόσθια του. Ο νέος upper receiver που σχεδιάζουν οι Αμερικανοί είναι πρόκληση απο πλευράς μεταλλουργίας, θα πρέπει είτε να κάνει τρελή απαγωγή θερμότητας το μέταλλο, είτε να ψύχει τα αέρια πολύ γρήγορα. Και τα 2 έχουν μειονεκτήματα, το πρώτο θέλει πανάκριβα κράματα, το δεύτερο χάνει σε πίεση αερίων.

Ο λόγος που ανοίγω το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι για να σας κάνω να βαρεθείτε με μεταλλουργίες και θερμοκρασίες, αλλά για να αναδείξω το γεγονός οτι η παράδοση και οι συνήθειες δεν είναι πάντα φίλοι μας, σε ένα κόσμο που αλλάζει σε ανάγκες και απαιτήσεις. Οι σιγαστήρες που θεωρούνταν εξωτικό παρελκόμενο για συγκεκριμένες αποστολές, στο μέλλον θα αποτελούν ίσως βασικό εξοπλισμό, μιας που προσφέρουν την καλύτερη απόκρυψη θέσης ενός στρατιώτη. Ούτε φλόγα, ούτε μεγάλος κρότος για να καταδείξουν την θέση του. Όπως και τα οπτικά (ναι θα επιμείνω), που χωρίς αυτά απλά παίζεις λόττο.

Επειδή διαβάζω κατα καιρούς οτι θα φέρουμε παραγωγή Καλασνικοβ στην Ελλάδα, καλό θα ήταν να δουν κατα πόσο μια πλατφόρμα 60+ ετών μπορεί να σταθεί αξιοπρεπώς στα νέα δεδομένα και ανάγκες. Και κατα πόσο αναβαθμίζεται σε μελλοντικούς ρόλους. Και να τελειώνουμε με τους μύθους των υπερόπλων τύπου Καλάσνικοβ ή FAL, ή αναβάθμιση του G3 σε επίπεδα που τα είχαν άλλοι στρατοί πριν 20 χρόνια, όχι άλλο κάρβουνο. Οι Αμερικανοί μας δείχνουν το δρόμο στο πως αναλύονται οι ανάγκες και κατόπιν υλοποιούνται, με το πείραμα.

Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
Επιστροφή στην κορυφή
BlackKnight Δες τη Λίστα
Υποδεκανέας
Υποδεκανέας
Avatar

Μέλος από: 22/Ιουλίου/2016
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 24
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 13/Μαρτίου/2017 ώρα 00:21
Φιλε yeti εθιξες ενα πολυ μεγαλο ζητημα. Ειναι μια λεπτομερεια που οπως περιεγραψες κανει τη μεγαλη διαφορα στη μαχη. Πλεον στα συγχρονα οπλα μπορεις να βαζεις και να βγαζεις με μια κινηση το σιγαστηρα. Αυτο που θα προτεινα εγω, μπορει να ακουστει χαζο αλλα πιστευω μπορει να δουλεψει, ειναι να προμυθευονται αλλον εναν σιγαστηρα μιας κ οι συγχρονοι ειναι πολυ πιο ελαφρυοι απο τους παλιους, και να τον αλλαζουν καθε 2-3 η 4 γεμιστηρες αναλογα με την αντοχη τους παντα.

Το μονο μειονεκτημα σε αυτο θα ηταν η μια παραπανω αλλαγη που θα πρεπει να κανεις μαζι με τους γεμιστηρες. Τωρα οσον αφορα τη παραγωγη καλασνικοφ δεν πιστευω πως θα γινει ποτε. Καλο και αξιοπιστο οπλο αλλα πρεπει να εκσυγχρονιστουμε και εμεις καποια στιγμη. Με βρισκεις απολυτα συμφωνο σε αυτα που λες. Ποσο πια θα ειμαστε με τις μπακατελες; Αλλα φαντασου ειμαστε τοσο οπισθοδρομικοι που οταν υπηρετουσα, στις βορειες μοιρες καταδρομων δεν αφηναν οι διοικητες τα στελεχοι να βαζουν παρελκομενα στα οπλα τους. Η δεν σε αφηναν να εχεις πολλα πραγματα πανω στην εξαρτυσης.

Και το κορυφαιο; Απαγορευαν την αρβυλα με το φερμουαρ. Καποια απο αυτα τα εζησα κιολας και γιαυτο στα αναφερω. Οποτε μπορεις να καταλαβεις οτι ειμαστε πολυ πισω σε πολλα πραγματα, ελπιζω να εχουν αλλαξει μυαλα τωρα γιατ πανε οι εποχες που πολεμουσες με ψυχη. Πλεον πρεπει να εισαι ανετος στη μαχη και αυτο στο προσφερει μονο τα παρελκομενα του οπλου σου.
Επιστροφή στην κορυφή
Nassos Δες τη Λίστα
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ


Μέλος από: 12/Νοεμβρίου/2005
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 10477
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 13/Μαρτίου/2017 ώρα 10:35
Όταν οι σιγαστήρες από τιτάνιο κοστίσουν κάτω των 400 Ευρώ το κομμάτι το συζητάμε.

http://www.thetruthaboutguns.com/2017/01/tyler-kee/freedom-armory-titanium-silencers-shot-show-2017/

Θα είχε ενδιαφέρον να κατασκευαζόταν τυφέκιο και σε 5.56 και σε 7.62 ΝΑΤΟ όπως το ΜΡ5SD, δηλαδή με ενσωματομένο σιγαστήρα.
Επιστροφή στην κορυφή
AtomicYeti Δες τη Λίστα
Λοχαγός
Λοχαγός
Avatar

Μέλος από: 03/Ιουνίου/2015
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 476
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 13/Μαρτίου/2017 ώρα 12:11
Αρχικά αποστάλθηκε από Nassos Nassos Έγραψε:

Όταν οι σιγαστήρες από τιτάνιο κοστίσουν κάτω των 400 Ευρώ το κομμάτι το συζητάμε.

http://www.thetruthaboutguns.com/2017/01/tyler-kee/freedom-armory-titanium-silencers-shot-show-2017/

Θα είχε ενδιαφέρον να κατασκευαζόταν τυφέκιο και σε 5.56 και σε 7.62 ΝΑΤΟ όπως το ΜΡ5SD, δηλαδή με ενσωματομένο σιγαστήρα.

Μάλλον προς τα εκεί πάνε, γιαυτό και θέλουν νέο upper receiver, αλλα και αυτή η προσεγγιση έχει τα θέματα της. Η ενσωματωμένη σιγαστήρα σου λύνει προβλήματα τύπου baffle strike, αλλα σου ανεβάζει το κόστος, την συντήρηση και το βάρος. Επίσης λύνει το θέμα των παραπάνω πιέσεων με τα υπερηχητικά πυρομαχικά, λόγω πολλαπλών ports στην κάννη που διοχετεύουν τα αέρια στο σώμα της σιγαστήρας. Ανάλογα πόσα ports έχεις, μπορείς να κάνεις ένα υπερηχητικό βλήμα να φύγει απο την κάννη υποηχητικά. Η πρόκληση είναι κατα πόσο θα δουλέψει σωστά με τα υπάρχοντα πυρομαχικά ή θα χρειαστεί καινούργιο, μιας που το 5.56 δεν φημίζεται σαν υποηχητικό. Παράδειγμα το 9x39 Grom της VSS που προτιμήθηκε αντί του 7.62x39.



Δεν νομίζω οτι ψάχνονται για νέου τύπου σιγαστήρες, έχουν απο τις καλύτερες στον κόσμο, με τελευταία την εταιρία OSS να έχει φτιάξει αρθρωτούς baffleless suppressors, με σχήμα παρόμοιο μηχανής jet, γνωστή για την ικανότητα της να συμπιέζει και να ψύχει αέρια. Τα προβλήματα όμως με την θερμοκρασία παραμένουν σε παρατεταμένη χρήση.




Τουλάχιστον οι Αμερικανοί έχουν μία πλατφόρμα πλήρως αρθρωτή που μπορεί να αναβαθμιστεί σε νέα διαμετρήματα και προδιαγραφές γρήγορα. Προς τα εκεί πρέπει να κινηθούμε και εμείς. Τώρα όσο για το κόστος που αναφέρεις, ναι υπάρχει, αλλα τι κοστίζει ποιό πολύ, ενα κράνος, μία σιγαστήρα ή το σπασμένο ηθικό απο τις απώλειες; Και στην Αμερική, η σιγαστήρα χρησιμοποιείται για κυνήγι, να πως θα πέσει η τιμή, με συναγωνισμό και έρευνα που ικανοποιεί μια ανάγκη.
Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
Επιστροφή στην κορυφή
AtomicYeti Δες τη Λίστα
Λοχαγός
Λοχαγός
Avatar

Μέλος από: 03/Ιουνίου/2015
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 476
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 15/Μαΐου/2017 ώρα 01:04
Ένα ενδιαφέρον άρθρο για την χρήση σιγαστήρα. Για όσους δεν μιλάνε αγγλικά, ο Αμερικανικός στρατός που στάθμευσε στην Νορβηγία, κάθε στρατιώτης έχει πλέον σιγαστήρα και τεστάρουν την θεωρία. Μέχρι στιγμής όλοι οι στρατιώτες προτιμούν τη χρήση σιγαστήρα και οι επικοινωνίες μεταξύ ομάδας - αξ/κων είναι πολύ πιο εύκολη, σε σημείο που σκέφτονται να το εφαρμόσουν Και στα πενηντάρια. Το ατού της απουσίας κρότου - φλόγας έχει αρχίσει να γίνεται πολύ αισθητό στις ασκήσεις τους.

Το μόνο παράπονο είναι το εξτρα βάρος Και το κόστος + το γεγονός οτι πρέπει να κρατάνε αποθήκη. Σίγουρα οι σιγαστήρες θα ελαφρύνουν με χρήση νεων κραμάτων. Πάντως απο το λεγόμενα, το Proof of Concept τείνει να είναι αληθές, με την σιγαστήρα προσδίδει μεγάλο τακτικο πλεονέκτημα.

Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
Επιστροφή στην κορυφή
AtomicYeti Δες τη Λίστα
Λοχαγός
Λοχαγός
Avatar

Μέλος από: 03/Ιουνίου/2015
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 476
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 17/Ιουνίου/2017 ώρα 10:53
Ήδη στην Αμερική Επεξεργάζονται νομοσχέδιο με την ονομασία Hearing Protection Act (προστασία ακοής). Με το συγκεκριμένο νομοσχέδιο αφαιρούνται οι σιγαστήρες απο το ειδικό status που είχαν και πλέον γίνονται πιο εύκολα προσβάσιμοι, χωρίς το χαράτσι των 200 δολλαρίων. Θα χρειάζεσαι την ίδια άδεια όπως για την αγορά τυφεκίου, ανάλογα την πολιτεία που ζεις. Κάποιες πολιτείες συνεχίζουν να τους απαγορεύουν.

Αυτό σημαίνει περισσότερες αγορές, μεγαλύτερη ενασχόληση, περισσότερη έρευνα και τεχνολογία, και σύντομα ο στρατός τους θα αναβαθμιστεί με καλύτερες σιγαστήρες.


Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
Επιστροφή στην κορυφή
AtomicYeti Δες τη Λίστα
Λοχαγός
Λοχαγός
Avatar

Μέλος από: 03/Ιουνίου/2015
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 476
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 25/Σεπτεμβρίου/2017 ώρα 14:10
Ένα ενδιαφέρον βιντεάκι για σιγαστήρες με πλαστικό κάλλυμα. Δείχνει baffles και γενικά πως λειτουργεί η καθυστέρηση αερίων

Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
Επιστροφή στην κορυφή
 Απάντηση Απάντηση