Η νύχτα των Ιμίων

[Anonymous]

Φιλε τα ετα οπως και τα ουκ δεν διαθετουν βαρεα οπλα για να κανουν τακτικη μαχη. Δεν λεω αξιομαχες μοναδες αλλα για αλλο σκοπο. Δεν εχουν πολυβολα ολμους μιλαν κτλ. Βαρεα οπλα με τα τουφεκια μονο δεν κανεις ανακαταληψη προγεφυροματος.

τωρα το επιπεδο των τουρκων κομμμαντος ας μην το χαρακτηρισω τα λαθη πολλα εδω σηκωσαν την βαρκα ψηλα και εδειξαν ακριβως που ειναι βγηκαν παραλια λες και πανε μπ... Τσαρκα ουτε περιμετρικη ταξη Ουτε τπτ.

Και από χρόνους δράμα... Μου λέγε ένας φίλος εκπαιδευτής ουκάς ότι ο χρόνος απόβασης των τούρκων στην ίμια ήταν τουλάχιστον 3 φορές μεγαλύτερος από τον δικό μας...

[MIRAGE]

Φιλε τα ετα οπως και τα ουκ δεν διαθετουν βαρεα οπλα για να κανουν τακτικη μαχη. Δεν λεω αξιομαχες μοναδες αλλα για αλλο σκοπο. Δεν εχουν πολυβολα ολμους μιλαν κτλ. Βαρεα οπλα με τα τουφεκια μονο δεν κανεις ανακαταληψη προγεφυροματος.

τωρα το επιπεδο των τουρκων κομμμαντος ας μην το χαρακτηρισω τα λαθη πολλα εδω σηκωσαν την βαρκα ψηλα και εδειξαν ακριβως που ειναι βγηκαν παραλια λες και πανε μπ... Τσαρκα ουτε περιμετρικη ταξη Ουτε τπτ.

Αυτά όλα που λες θα τα έστελνες για να ανακαταλάβουν μια βραχονησίδα;

[Anonymous]

Μα δεν μιλαω μονο για μια βραχονησιδα που και εκει παλι βαρεα οπλα θελει. εκτος οτι ειναι βλακωδες να χασεις μια μοναδα σαν τα ετα για μια βραχονησιδα λες και εχεις πολλες.

αλλα η μοαδα αμεσης επεμβασεις πρεπει να ειναι ετοιμη να παρει οπιαδηποτε αποστολη ακομα και να πολεμηση με τουρκους πεζοναυτες που διαθετουν αρματα. Με τα μ16 και πιστολια δεν νικας αρματα οτι και να εισαι...

το κενο αυτο διαπιστθηκε απο το επιτελειο και αυτη η μοναδα δημιουργηθηκε αλλα μετα τα ιμια.

[MIRAGE]

NΑ εξηγήσω κάτι. Το ΕΤΑ δεν είπα να σταλεί να φυλλάξει μια βραχονησίδα στον πόλεμο αλλά για την κρίση του 1996 έπρεπε να πάει. Σιγά μην βάζαμε πάνω στα Ιμια βαρέα όπλα. Βαρέα όπλα βάζεις σε νησιά μικρού (και φυσικά μεσαίου και μεγάλου) Μεγέθους μεν αλλά τα οποία κατοικούνται κιόλας. Δεν θα θυσιάσεις επίλεκτες δυνάμεις και βαρύ οπλισμό όπως πχ kornet Για έναν βράχο. Σε ένα ακατοίκητο νησάκι μεγέθους βραχονησίδας αν πρέπει να φυλλάσεται και από τον καιρό της ειρήνης θα βάλεις το πολύ 15 φαντάρους με δύο πολυβόλα των 7,62 mm, Έναν όλμο, ένα αντιαρματικό πχ STRIM και τον ατομικό τους οπλισμό (το άγημα στα Ίμια έπρεπε να είναι 10 -15 άτομα και στη δυτική και στην ανατολική και όχι μόνο 7 άτομα και στην μια μόνο Ιμια). Για νησιά όπως το Φαρμακονήσι (που από τον καιρό της ειρήνης ξέρουμε ότι θα είναι πρώτος στόχος) Λίγο πιο μεγάλα από βραχονησίδα και κατοικημένο, μια φρουρά επιπέδου ενισχυμένης διμοιρίας με δυο αντιαρματικά strim, δύο όλμους των 60mm, έναν stinger με 4 βλήματα,4 πολυβόλα των 7,62, χειρομβοβίδες, ίσως κάποια εκρηκτικά παγίδευσης, ατομικό οπλισμό και το 1/3 της φρουράς καΙ με δευτερεύων οπλισμό (πιστόλι) είναι σημαντική δύναμη πυρός. Επιπλέον για μικρά νησάκια που οι κοινωνία είναι κλειστή και γνωρίζονται όλοι (ειδικά για τα δύο νησάκια Φαρμακονήσι, Αγαθονήσι) θα έπρεπε όλοι οι άρρενες άνω των 16) με ευθύνη κάποιου κατώτερου αξιωματικού να εκπαιδευτούν στον χειρισμό κυνηγετικών όπλων αν δεν γνωρίζουν Και οι νεώτεροι να λάβουν μια ταχύρυθμη εκπαίδευση (16 - 40 χρονών) πάνω στις βασικές λειτουργίες του G 3 και Μ 16 καθώς και στον χειρισμό χειρομβοβίδων (όχι να κάνουν χρήση έστω και με εκπαιδευτικές απλώς να ξέρουν θεωρητικά και με απλή εικονική επίδειξη Πως ρίχνονται οι χειρομβοβίδες και πως καλύπτονται την ώρα που την ρίχνουν). Μια επιπλέον κίνηση συμβολικού αλλά και ίσως -θεός φυλάξοι- πρακτικού χαρακτήρα θα ήταν η προεδρία της δημοκρατίας να δωρίσει 20 - 40 κηνυγετικά όπλα για αυτούς που δεν έχουν στο νησί. Τα όπλα τα κυνηγετικά θα μπορούσαν να φυλλάσονται σε ένα γραφειάκι της κοινότητας και τα κλειδιά να τα έχει ο πρόεδρος της κοινότητας και ένας υπεύθυνος από το φυλάκιο. Τέλος, μια ταχύρυθμη θεωρητική εκπαίδευση των γυναικόπαιδων ως προς του που θα πάνε αν αντιληφθούν εχθρική ομάδα πάνω στο νησάκι Και το πως κινούμαστε στις εκρήξεις κτλ θα έσωζε ίσως πιο πολλές ζωές.

[Anonymous]

Ωραίος ο Mirage... Καλύτερα να δοθούν αντί για κυνηγετικά όπλα στις ακριτικές νησίδες τα κατασχεμένα καλάζνικοφ που έχει η ΕΛ. ΑΣ. Αλλωστε σε μια τέτοια δυσάρεστη περίπτωση καλύτερα να έχουν Καλάζνικοφ που γαζώνουν παρά browning ή beretta για... Λαγούς

[MIRAGE]

Ωραίος ο Mirage... Καλύτερα να δοθούν αντί για κυνηγετικά όπλα στις ακριτικές νησίδες τα κατασχεμένα καλάζνικοφ που έχει η ΕΛ. ΑΣ. Αλλωστε σε μια τέτοια δυσάρεστη περίπτωση καλύτερα να έχουν Καλάζνικοφ που γαζώνουν παρά browning ή beretta για... Λαγούς

Koίτα, καλάσνικοφ για να χειρειστείς αποτελεσματικά και να πηγαίνεις εσύ το όπλο Όπου θέλεις και όχι να σε πηγαίνει αυτό πρέπει να εκπαιδευτείς με πραγματικά πυρά για αρκετό διάστημα. Μην υποτιμάς τα κυνηγετικά διότι:

1) Τα σύγχρονα κυνηγετικά όπλα (θα πρότεινα beretta) κανονικά έχουν 5 θέσεις φυσιγγίων άσχετα που ο νόμος υποχρεώνει τους κυνηγούς να το κάνουν τρίσφαιρο με ειδικό προσθαφερούμενο εσωτερικό μηχανισμό στο όπλο. Ειδικά για περιπτώσεις όπως των δύο αυτών νήσων θα μπορούσαμε ανεπίσημα να επιτρέψουμε τα 5σφαιρα κυνηγετικά ως έχουν χωρίς καμία τροποποίηση σε τρίσφαιρα.

2) Φαντάσου τη φρουρά ενισχυμένη με 40 πολίτες καλά εκπαιδευμένους σε κυνηγετικά (που είναι ρεαλιστικό σενάριο ενώ τα καλάσνικοφ δεν είναι απαιτούν στρατιωτική εκπαίδευση) οπλισμένους με φυσίγγια νούμερο 1,5 και 8. Κάθε φορά που θα γεμίζουν τα όπλα θα βάζουν 3 Νούμερο 1, δύο νούμερο 5 ή 6. Και ξέρεις γιατί; Διότι τα νούμερο 1 φυσίγγια είναι στη ουσία σφαίρα ενιαία ενώ τα 5 και 6 νούμερο έχουν σκάγια που θα χρησίμευαν για πολύ κοντινές αποστάσεις (όσο ανεβαίνει το νούμερο τόσο περισσότερα σκάγια στη σφαίρα μέσα). Αν πχ ένας πολίτης συμάδευε στο κεφάλι του τούρκου από απόσταση πχ 15 μέτρων με σφαίρα 5 και να μην είναι πολύ κάλός στο σημάδι ένα από τα σκάγια θα τον έβρισκε τον τούρκο.

3) Η φρουρά επιπέδου ενισχυμένης διμοιρίας μαζί με τους 40 πολίτες χωρισμένοι σε ομάδες των 3 φαντάρων και 5 πολιτών μπορούν να προκαλέσουν αξιοσημείωτες απώλειες (για μικρό νησάκι) στον εχθρό και να κρατήσουν. Δεν χρειάζεται οι πολίτες να είναι οπλισμένοι με καλάσνικοφ. Αυτό που χρειάζεται είναι να γνωρίζουν καλά τον χειρισμό κυνηγετικών όπλων και θεωρητικά τις βασικές λειτουργίες των G3 και Μ16 σε περίπτωση που πεθάνει κάποιος φαντάρος ή τραυματιστεί σοβαρά να χειριστούν το όπλο του και να μην πάει άχρηστο.

[MIRAGE]

Στην ουσία τα 5σφαιρα κυνηγετικά έχουν ρυθμό βολής ενός Μ1 GARAND

[ΧΙΩΤΗΣ]

Κατι παρομοιο θα μπορουσε να εφαρμοστει σε ολες τις παραμεθωριες περιοχες μας. Ωστοσο να γινει αφανως και Τα οπλα να φυλαγονται καλα γιατι... Στην Ελλαδα ζουμε;)

[Anonymous]

MIRAGE. ΔΙΑΦΩΝΩ... Καλάζνικοφ και πάλι καλάζνικοφ... Δεν χρειάζεται καμία εκπαίδευση. Γεμίζει πιό εύκολα και από καραμπίνα. Οι οι κακοποιοί που έχουν λες να έχουν εκπαιδευτεί... Η μόνη εκπαιδευση που χρειάζεται είναι να πατήσεις μια φορά την σκανδάλη και μετά... Ντασβιντάνια τούρκοι.

[Anonymous]

Ρε παιδια στην ελλαδα ολοι παμε στρατο και ανηκουμε σε μοναδες επιστρατευσεως οταν απολυθουμε τη δικανα λετε.

να τα δουλεψει ποιος αφου αν γινει πολεμος ολοι θα επιστρατευτουν σε μοναδες.

στην κυπρο χαθηκε πολυτιμος χρονος στην επιστρατευση και μετα οταν ξεκινησε βομβαρδιζονταν συνεχως τα αποτελεσματα γνωστα.

ποιο καλα να γινονται μια καθε 5 10 χρονια ασκηση επιστρατευσεως και να εχουμε ενα σωστο συστημα παρα πολιτοφυλακη.

στα ιμια δεν υπηρχαν κορνετ ενω τα στινγκερ δεν ειχαν παει σε πολλες μοναδες τα ρενται κεραυνος ομως ειχαν αποσυρθει.

την μοναδα ταχειας δεν την εχεις μονο για βραχονησιδες αλλα για ολες της καταστασης για αυτο πρεπει να εχει καταλληλο εξοπλισμο.

[MIRAGE]

Ρε παιδια στην ελλαδα ολοι παμε στρατο και ανηκουμε σε μοναδες επιστρατευσεως οταν απολυθουμε τη δικανα λετε.

να τα δουλεψει ποιος αφου αν γινει πολεμος ολοι θα επιστρατευτουν σε μοναδες.

στην κυπρο χαθηκε πολυτιμος χρονος στην επιστρατευση και μετα οταν ξεκινησε βομβαρδιζονταν συνεχως τα αποτελεσματα γνωστα.

ποιο καλα να γινονται μια καθε 5 10 χρονια ασκηση επιστρατευσεως και να εχουμε ενα σωστο συστημα παρα πολιτοφυλακη.

στα ιμια δεν υπηρχαν κορνετ ενω τα στινγκερ δεν ειχαν παει σε πολλες μοναδες τα ρενται κεραυνος ομως ειχαν αποσυρθει.

την μοναδα ταχειας δεν την εχεις μονο για βραχονησιδες αλλα για ολες της καταστασης για αυτο πρεπει να εχει καταλληλο εξοπλισμο.

Δηλ στο Φαρμακονήσι θα φύγουν για επιστράτευση φίλε μου; Ούτε που θα προλάβουν να φύγουν οι κάτοικοι. Ή θα φτάσουν αμέσως ενισχύσεις στο νησσάκι; Μιλάμε για μικρές νήσους. Στις μεσαίου μεγέθους νήσους καθώς και στις μεγάλες και για άλλες περιοχές όπως πχ Εβρο δεν χρειάζεται. Εκεί απλώς χρειάζεται ένας σωστός σχεδιασμός επιστρατεύσεως Ώστε όλοι οι κάτοικοι (στην κατάλληλη ηλικία) να πάνε στις κοντινότερη μονάδα σε περίπτωση που χρειαστεί.

[ikaros]

Δεν μπορω να ξερω πως επεσε το ελικοπτερο μας εκεινη την νυχτα, αν και πιστευω οτι το εριξαν οι Τουρκοι. Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι σκοτωθηκαν 3 Ελληνες αξιωματικοι,3 ηρωες που εδωσαν την ζωη τους για την χωρα μας! Πιστευω οτι οι στρατιωτικοι τοτε θα εκαναν καλα την δουλεια τους αλλα δεν τους αφησαν οι πολιτικοι, που δεν εχουν ιδεα απο στρατιωτικα θεματα, και οι οποιοι εκετελουσαν εντολες αλλων (Αμερικανων). Το χειροτερο ηταν το ευχαριστω του σημιτη στους αμερικανους την ωρα που ειχαν σκοτωθει οι 3 αξιωματικοι. Επισης δεν μπορω να ξεχασω τον παγκαλο που εχει χαρακτηρισει φασιστα τον δημαρχο της Καλυμνου επειδη εβαλε την σημαια επανω στα Ιμια αλλα και την ατακα ''να πουμε οτι την σημαια την πηρε ο αερας''. Ημαρτον, αυτα δε υπαρχουν.

ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΔΟΞΑ ΣΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΤΩΝ ΙΜΙΩΝ!

[Anonymous]

ikaros αν μιραζε ξεκινησει ο πολεμος και οι βομβαρδισμοι και μετα κανουμε επιστρατευση τοτε αστα... Δεν θα βομβαρδισουν το φαρμακονηση αλλα τρενα και πλοια που μεταφερουν στρατο με τεραστιες απωλειες[εγινε στην κυπρο].

ακομα και οι κατοικοι του φαρμακονησιου και του εβρου πανε στον στρατο και ανηκουν σε μοναδα εχουν ειδικοτητα κτλ.

για αυτο θελεις ταχυκινητες μοναδες για να επεμβενουν γρηγορα και παντου με υψηλο ηθικο και εκπαιδευση.

[MIRAGE]

ikaros αν μιραζε ξεκινησει ο πολεμος και οι βομβαρδισμοι και μετα κανουμε επιστρατευση τοτε αστα... Δεν θα βομβαρδισουν το φαρμακονηση αλλα τρενα και πλοια που μεταφερουν στρατο με τεραστιες απωλειες[εγινε στην κυπρο].

ακομα και οι κατοικοι του φαρμακονησιου και του εβρου πανε στον στρατο και ανηκουν σε μοναδα εχουν ειδικοτητα κτλ.

για αυτο θελεις ταχυκινητες μοναδες για να επεμβενουν γρηγορα και παντου με υψηλο ηθικο και εκπαιδευση.

Φίλε μου παριστάνεις τον χαζό; Ποιός είπε για μετά να γίνει η επιστράτευση; Διάβαζε λίγο πιο προσεκτικά ώστε να κατανοείς τι λέει ο άλλος.

1) Το Φαρμακονήσι δεν είναι δίπλα στο μεγάλο πεύκο και όσο γρήγορα και να πάνε οι δικοί μας πάλι μια οργανωμένη άμυνα (συμπεριλαμβανομένων και πολιτών) Στο νησάκι χρειάζεται μέχρι να φτάσουν

2) Άσε αυτά που λένε οι πολιτικοί και μερικοί γαλονάδες ανίδεοι Περί ταχυκίνητων μονάδων (δεν είμαστε usmc). Δεν είναι πανάκεια τίποτα αλλά πανάκεια είναι ο συνδυασμός μεθόδων και αντιλήψεων

3) Αν είναι να χτυπηθεί το Φαρμακονήσι να σαι σίγουρος ότι θα χτυπηθεί πολύ πριν τα τρένα και πριν την επιστράτευση και από ένα τέτοιο νησάκι μπορεί να ξεσπάσει πόλεμος. Δεν θα είναι η μέση ούτε το τέλος αλλά μόνο η αρχή φίλε μου.

Άσε τα περί ταχυκίνητων δυνάμεων. Όταν θα σφάζουν οι τούρκοι οι δικοί μας θα είναι καθοδόν όσο γρήγοροι και να ήταν. Γι αυτό η εκεί μονάδα χρειάζεται να ναι επιπέδου ενισχυμένησς διμοιρίας και να έχει την υποστήριξη 40 πολιτών minimum ώστε με ένα σύνολο 80 περίπου αντρών και τα μέσα που έχω προαναφέρει (στρατιωτικών και πολιτών) να μπορεί να κρατησει στα ανθρωπίνως δυνατά όρια μέχρι να φτάσει αεροπορική κάλυψη η κάποια επίλεκτη μονάδα ή και τα δύο αν είναι εφικτό.

Και κάτι ακόμα. Άνοιξε κανα βιβλίο διότι κανένα ελληνικό πλοίο δεν μετέφερε ενισχύσεις στην Κύπρο Και κανένα δικό μας δεν εδέχθη πυρά Πλην του LST Λέσβος που ήταν προγραμματισμένο να κάνει αλλαγη φρουράς στην ΕΛΔΥΚ, άφησε τους νεοφερμένους, οι παλιοί ελδυκάριοι αρνήθηκαν να φύγουν, το πλοίο μας έριξε μερικά πυρά υποστηρίξεως σε έναν τουρκοκυπριακό θύλακα και τους τίναξε στον αέρα και έφυγε Χωρίς να δεχθεί ούτε ένα εχθρικό βλήμα. Οι Τούρκοι ακόμα το ψάχνουν. Μάλιστα όπως προανέφερα χτύπησαν δύο δικά τους αντιτορπιλλικά κιόλας

[Anonymous]

Μα ποιος σου μιλησε για πλοια και ελληνικα μαλιστα.

μιλαω για τους κυπριους που η επιστρατευση εγινε αφου ξεκινησαν η εχθροπραξιες. Για την εθνικη φρουρα και ενω ξεραν οτι θα γινει αποβαση δεν θελαν καποιοι να προκαλεσουν τους τουρκους με επιστρατευση. Μαλλον δεν γνωριζεις τη εγινε οταν η επιστρατευση γινοταν ενω ειχε ξεκινηση ο πολεμος ουτε μπωρεις να καταλαβεις της συνεπειες.

Δυστηχως ακομα εχουμε εφεδρικο στρατο και η επιτυχια επιστρατευσης κρινει τον πολεμο.

καταρχην ποιος σου ειπε οτι ολες οι ε. Δ. Ειναι στο πευκο δηλ. Αν εχεις ταχυκινητες στην ροδο η στην καλυμνο ποση ωρα θες να επεμβεις;

εκτος αυτου δρουν και αποτρεπτικα.

τωρα το κατα ποσο μπορουν να αντιμετωπισουν τα κυνηγετικα που ειναι σαν μ1 μια αποβαση με χοβερκραφτ που εχουν αεροπορικη και πυροβολικου καλυψη και ειναι ειδικα εκπαιδευμενοι πεζοναυτες...

τωρα ο στρατος με τα κυνηγητικα που ειναι σαν μ1 ...