Ελληνικό αρματικό δυναμικό

[Guest]

Κοιτα πιστευω οτι οτι ο τομεας της αμυνας ειναι πολυ σοβαρος για ενα κρατος ποσω μαλλον ενα κρατος οπως η Ελλαδα και δεν πρεπει να υποβαθμιζεται οπως δυστηχως γινεται στις μερες μας καθως απο αρχαιοτατων χρονων ενας λαος οσο ανεπτυγμενος και να ειναι αν δεν ειναι ανεπτυγμενος και ο στρατος του υποτασεται.

Ομως επιμενω οτι ο τομεας της εκπαιδευσης ειναι εξαιρετικα σημαντικος. Σε σχεση με τις χωρες που ανεφερες δεν μπορουμε να συγκριθουμε με την τουρκια λογω πλυθησμου (θα καταλαβεις το σκεπτικο μου σε λιγο) παρα με το ισραηλ. Στο Ισραηλ δινουν το 10% του προυπολογισμου τους στην εκπαιδευση και πραγματοποιουνται καθε χρονο τρομερες καινοτομιες σε ολους τους τομεις. Εχουν καταλαβει οτι ενα κρατος με μικροτερο πλυθησμο περικυκλωμενο απο εχθρους μπορει να επιβιωσει μονο αν το τεχνολογικο του επιπεδο ειναι αρκετα υψηλο ωστε να του επιτρεπει να παραγει οτιδηποτε χρειαζεται. Και για να το αποκτησει με το πλυθησμο των 8-9 εκατομμυριων που εχει πρεπει να τους εκπαιδευσει ολους ωστε να ξεχωρισουν οι μερικες χιλιαδες επιστημονες που θα εχουν τον συνδιασμο μορφωση-ταλεντο-θεληση να φερουν τις καινοτομιες στον τομεα του ο καθενας.

Η Τουρκια απο την αλλη με 70εκατομμυρια πλυθησμο οπως και αλλες χωρες εχει την πολυτελεια να εκπαιδευει σωστα μονο το 20%πχ του πλυθησμου της και να περιμενει απο αυτους μια επαρκη σοδεια επιστημονων. Στην Ελλαδα εχουμε το αλλο. Οσα αρνητικα και αν εχει η παιδεια το επιπεδο μας δεν ειναι με την καμμια χαμηλοτερο απο των τουρκων επιστημονων. Απλα μας λειπει ο προγραμματισμος και η σωστη διαχειριση απο το κρατος καθως και η σωστη κουλτουρα σαν ανθρωποι αφου το ελληνικο μας ταπεραμεντο ειναι της λογικης αρπαξε τα ολα τωρα και μην σκεφτεσαι το μελλον. Τρανο παραδειγμα η χαμενη ευκαιρια της ελληνικης αυτοκινητοβιομηχανιας καθως και αλλων βιομηχανιων (της αμυντικης συμπεριλαμβανομενου).

Αν η Ελλαδα αποφασιζε αυριο να ασχοληθει σοβαρα με την αμυνα θα μπορουσε να αποκτουσε μια αμυντικη βιομηχανια ισαξια της τουρκικης αλλα θα περνουσαν αρκετα χρονια μεχρι να εφτανε το επιπεδο της ισραηλινης.
Για αυτο πιστευω οτι καλυτερα θα ηταν αντι να μειωνοταν τα κονδυλια απο οπουδηποτε να υπηρχε ενας προγραμματιισμος και καλυτερος σχεδιασμος του ελληνικου κρατους.

Οσο για τον πολιτισμο μπορω να σου πω οτι οι Ελληνες αν τον αξιοποιουσαμε σωστα θα ειχε μετατραπει σε μια βιομηχανια δισεκατομμυριων αλλα τον αφηνουμε ετσι. Εξαλλου και ο πολιτισμος μπορει να μετατραπει σε οπλο. Ειναι θεμα κουλτουρας και ταπεραμεντου των ελληνων πολιτων οπως σου πα και σε αυτο ξαναρχομαστε Στην παιδεια που αποδεικνυεται ανεπαρκης.

Τραγελαφικο παραδειγμα για να αλαφρυνουμε την ατμοσφαιρα: Αν η παιδεια και το πολιτιστικο υποβαθρο των Ελληνων ηταν υψηλο εξαιτιας μιας καλης πολιτικης στην παιδεια δεν θα ειχαν τοση τηλεθεαση οι τουρκικες σαπουνοφουσκες και δεν θα ενισχυαμε με τοσα λεφτα την τουρκικη οικονομια για τετοιες παπαρες:-D

[Alex***]

Συμφωνώ απόλυτα με τον προλαλύσαντα και για να το κλείσουμε κάπου εδώ, επειδή ξεφεύγουμε απ' το θέμα του topic.
Το ζήτημα στην Ελλάδα δεν αφορά τα ποσοστά που παίρνουν τα υπουργεία. Αυτό θα απασχολούσε σοβαρότερες χώρες. Αυτό που φταίει είναι ότι, τα λίγα έστω, χρήματα που δίνονται στην Άμυνα (και παντού γενικά) δεν πιάνουν τόπο, για τους γνωστούς σε όλους μας λόγους.
Τέλος.

Ας δούμε λοιπόν με αυτά που έχουμε τώρα (και όχι με όσα θα μπορούσαμε να έχουμε) τι κάνουμε.
Κατά την γνώμη μου αναβάθμιση των HEL δεν πρέπει να γίνει.
Στην παρούσα φάση ότι μπορούμε να καταφέρουμε με φθηνές μεταχειρισμένες λύσεις. Αν σε 5 χρόνια στρώσουν τα πράγματα, το ξανασυζητάμε.

(εκτός αν ο Αη Βασίλης εξαφανίσει όλα τα κακά της της φυλής μας και μας φέρει αύριο το πρωί τίμιους και ανεξάρτητους πολιτικούς. Τότε ας πάρουμε ότι θέλει ο καθένας μας)

[Giannis Ni]

AΝ και κάνουμε μια παρένθεση αναφορικά με το θέμα που συζητάμε για μένα το θέμα της παιδείας είναι πολύ πιο πολύπλοκο απ' οτι ο καθένας μας το αντιλαμβάνετεται. Στην εκπαιδευσή μας -πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια- υπάρχουν δύο κατεστημένα. Το αναρχικό- αριστερό που δεν αποδέχεται οτιδήποτε το πατριωτικό και το εθνικό και δεύτερον το δασκαλικό- καθηγητικό που απολαμβάνει επ αόριστον την ξεκούραση του δημοσίου. Ταυτοχρόνως, σιγοντάρει και το αναρχικό καταστημένο. Οσον αφορά τώρα την αμυντική βιομηχανία: Πρέπει πρώτα πρώτα να εξασφαλίζουμε μεγάλα ποσοστά συμπαραγωγής. Να συμμετέχουμε σε κοινοπραξίες είτε σαν υποκατασκευαστές είτε σαν βιομηχανικοί εταίροι.

Από εκεί και πέρα δειλά δειλα ας κάνουμε τα πρώτα μας βήματα με Οπλικά συστήματα όπως είναι οι ναυπηγήσεις (βλέπε Αλς 100) και μετά βλέπουμε.

Για μένα και μόνον το πρώτο από τους Δυο στόχους που έθεσα θα είναι επιτυχία.

[12θεϊστής]

AΝ και κάνουμε μια παρένθεση αναφορικά με το θέμα που συζητάμε για μένα το θέμα της παιδείας είναι πολύ πιο πολύπλοκο απ' οτι ο καθένας μας το αντιλαμβάνετεται. Στην εκπαιδευσή μας -πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια- υπάρχουν δύο κατεστημένα. Το αναρχικό- αριστερό που δεν αποδέχεται οτιδήποτε το πατριωτικό και το εθνικό και δεύτερον το δασκαλικό- καθηγητικό που απολαμβάνει επ αόριστον την ξεκούραση του δημοσίου. Ταυτοχρόνως, σιγοντάρει και το αναρχικό καταστημένο.

Γιάννη μου δεν ισχύουν αυτά που λες. Όποιος έβγαλε Ελληνικό Πανεπιστήμιο ξέρει πολύ καλά ότι η εκπαίδευση είναι κομμένη και ραμμένη σε Πολλά Κομμάτια (κόμματα). Όλοι έχουν το κομμάτι τους γι` αυτό και όλοι είναι βολεμένοι.

Εγώ θα συμφωνήσω με τους μινιμαλιστές. Χρειαζόμαστε λίγα άρματα, μεγάλων δυνατοτήτων, καλοσυντηρημένα με πληρώματα επιχειρησιακά εκπαιδευμένα. Παρόλα αυτά, λόγω του ότι το ταμείον Έχει στεγνώσει από ρευστό, θεωρώ ότι αν αγοραστούν μεταχειρισμένα Leo2 και Pzh2000 θα πρέπει να κάνουμε τρικούβερτο γλέντι. Ίδωμεν.

[yandr]

Προτείνω να αφήσουμε εντελώς το θέμα παιδεία, το οποίο δεν σχετίζεται με αυτή τη συζήτηση.

[Κώστας]

Η αναβάθμιση των Leo 2 a4 σε Leo 2 a6 ή a7 δεν είναι μόνο οικονομικά αλλά και τεχνικά ανέφικτη. Μόνο το πρόγραμα Revolution παίζει.

[Hermes]

Αρματικό δυναμικό Ελλάδας-Τουρκίας στο μέτωπο του Έβρου

Σε συνέχεια προηγούμενου σημειώματος για την παραχώρηση των αρμάτων μάχης Μ1Α1 Abrams, δημοσίευμα του περιοδικού; Ελληνική Άμυνα και Τεχνολογία που αναφέρεται στον συσχετισμό και τη διάταξη ελληνικών και τουρκικών δυνάμεων εκατέρωθεν του ποταμού Έβρου, σημειώνει πως "μετά το τέλος του Ψυχρού Πολέμου, σε ελάχιστες περιοχές του πλανήτη υπάρχει τέτοια συγκέντρωση στρατιωτικών δυνάμεων, όση στο χερσαίο σύνορο μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας".

Η τουρκική 1η Στρατιά περιλαμβάνει 4 Τεθωρακισμένες Ταξιαρχίες,7 Μηχανοκίνητες Ταξιαρχίες Πεζικού και δύο Μεραρχίες Πεζικού. Ωστόσο οι τουρκικές ΤΘ και Μ/Κ Ταξιαρχίες είναι σχηματισμοί τεσσάρων ή πέντε μονάδων ελιγμού, παρατάσσοντας συνολικά περί τις 28 επιλαρχίες αρμάτων, ενώ στο V Σώμα Στρατού υπάγεται επίσης μία ανεξάρτητη επιλαρχία αναγνώρισης. Η τυπική σύνθεση των επιλαρχιών του Τουρκικού Στρατού περιλαμβάνει 54 άρματα, με ορισμένες εξαιρέσεις των 41.

Οι επιλαρχίες της 1ης Στρατιάς τροφοδοτούνται από την αφρόκρεμα του τουρκικού αρματικού δυναμικού, όπως τα 298 Leopard 2A4,170 αναβαθμισμένα Μ60Τ "Sabra Mk III" και 171 εκσυγχρονισμένα Leopard 1T, ενώ τα υπόλοιπα είναι Μ60Α3 TTS και Μ48Α5Τ2. Το συνολικό δυναμικό της 1ης Στρατιάς υπολογίζεται κατά προσέγγιση σε 1.500 άρματα, περιλαμβανόμενων 468 με πυροβόλο των 120mm.

Συγκριτικά οι μείζονες σχηματισμοί της ελληνικής 1ης Στρατιάς με προσανατολισμό ή προορισμό τον Έβρο περιλαμβάνουν επίσης 4 Τεθωρακισμένες Ταξιαρχίες και 7 Μηχανοκίνητες Ταξιαρχίες Πεζικού, αλλά με σύνθεση τριών μονάδων ελιγμού η καθεμία. Με την προσθήκη τριών ανεξάρτητων Επιλαρχιών Μέσων Αρμάτων (ΕΜΑ), το σύνολο ανεβαίνει σε 18, επιπλέον δύο Επιλαρχιών Αναγνώρισης (ΕΑΝ).

Η τυπική σύνθεση των ΕΜΑ του ΕΣ περιλαμβάνει 41 άρματα, δύο από τις ανεξάρτητες όμως διαθέτουν 54. Επομένως το συνολικό δυναμικό είναι περί τα 808 άρματα, Περιλαμβανόμενων 353 με πυροβόλο των 120mm,170 Leopard 2HEL και 183 Leopard 2A4, ενώ τα υπόλοιπα είναι Leopard 1A5. Οι αναλογίες με το αρματικό δυναμικό της τουρκικής 1ης Στρατιάς είναι 1:1,9 συνολικά και 1:1,3 στα άρματα με πυροβόλο 120mm. Ορισμένες από τις ΕΜΑ με Leopard 2HEL και 2A4 διατηρούν εφεδρικά άρματα M48A5 MOLF ή Leopard 1A5 με πυροβόλο των 105mm, εξαιτίας της έλλειψης πυρομαχικών των 120mm.

πηγή

[yandr]

Για μία ακόμη φορά δημοσίευμα που 'βλέπει' τα 400 Abrams και 'ανεβάζει' σε 500, συν 700 Μ-113.

Αυτή τη φορά από την καθημερινή, αλλά καλό είναι να βλέπουμε όλες τις 'πηγές' που γράφουν παπάτζες προεκλογικά ώστε να να γνωρίζουμε καλύτερα την αξιοπιστία τους μόλις καταρριφθούν οι τρομεροί, δωρεάν εξοπλισμοί.

Πάντως ο Αβραμόπουλος φαίνεται ότι έχει πολύ περισσότερα επιχειρηματικά ερείσματα από ό, τι νόμιζα. Έχω εντυπωσιαστεί με τον αριθμό των μέσων που γράφουν ηλιθιότητες για να τον κρατήσουν στο πολιτικό προσκήνιο. Γύρευε τι έχει υποσχεθεί και αυτός.

Λίο Πανέτα: Ζητήστε μας ό, τι σας χρειάζεται

Σύμφωνα με αμερικανικές πηγές,τα 400 άρματα Abrams, τα οποία είχαν προσφέρει αρχικά οι ΗΠΑ, ήδη αυξάνονται σε 500. Σε αυτά προστίθενται 700 τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, τύπου Μ113, σημαντικός αριθμός οχημάτων τύπου Hummer, ενώ το πρόγραμμα πρόκειται να επεκταθεί και να συμπεριλάβει ειδικού τύπου οχήματα για συγκεκριμένες αποστολές, αλλά και εναέρια μέσα, με τις πρώτες συνεννοήσεις να αφορούν ελικόπτερα Απάτσι. Οι τελικές συνεννοήσεις θα γίνουν ανάμεσα στον αρχηγό ΓΕΕΘΑ, στρατηγό Μιχαήλ Κωσταράκο και τον αρχηγό των αμερικανικών ενόπλων δυνάμεων, Μάρτιν Ντέμπσεϊ, οι οποίοι εγκαινίασαν απευθείας τηλεφωνική γραμμή, ενώ ήδη συγκροτούνται οι επιτροπές που θα μεταβούν στις ΗΠΑ προκειμένου να εξετάσουν την κατάσταση στην οποία βρίσκεται ο προς παραχώρηση εξοπλισμός. Το σημαντικό για την Αθήνα είναι ότι κατάφερε να ξεπεράσει το εμπόδιο του υψηλού κόστους μεταφοράς, το οποίο θα καλυφθεί με προσφορές ομογενών και επιχειρηματιών.

Ιδιαίτερα σημαντική διαπίστωση από την επίσκεψη του κ. Αβραμόπουλου είναι ότι η Ουάσιγκτον εξακολουθεί να θεωρεί την Ελλάδα σημαντικό σύμμαχο στην περιοχή, σε μια περίοδο μεγάλων ανακατατάξεων και παρατεταμένης αναταραχής. Οι εξελίξεις του τελευταίου χρόνου, με επίκεντρο την επονομαζόμενη Αραβική Ανοιξη, ήρθαν να προστεθούν σε μια σειρά από παράγοντες που καθιστούν τη νοτιοανατολική Μεσόγειο εξαιρετικά σημαντική για την αμερικανική πλευρά: Γεωπολιτικά, παραμένει κομβικό σημείο για την ενέργεια και τις μεταφορές. Είναι, επίσης, σημείο ιδιαίτερου ενδιαφέροντος για τις ΗΠΑ, καθώς γειτνιάζει με το ανοιχτό μέτωπο του Αφγανιστάν, με το Ιράκ, όπου η κατάσταση παραμένει εξαιρετικά εύθραυστη, με την περιοχή ανάπτυξης της διεθνούς επιχείρησης για την καταπολέμηση της πειρατείας στα ανοιχτά της Σομαλίας και, βεβαίως με τα σημεία όπου προγραμματίζεται να αναπτυχθεί η πρώτη φάση της αντιπυραυλικής ασπίδας για το Ιράν. Επιπλέον, στη νοτιοανατολική Μεσόγειο καταγράφονται μερικές από τις πλέον εντυπωσιακές εξελίξεις, διεθνώς, στον τομέα εντοπισμού νέων ενεργειακών αποθεμάτων.

...

Η αντιπυραυλική ασπίδα

Για το σχέδιο της αντιπυραυλικής ασπίδας, για το οποίο η Ουάσιγκτον έχει ζητήσει ελληνική συνδρομή, η Αθήνα, λόγω της σημασίας του ζητήματος, μεταφέρει την οριστικοποίηση των αποφάσεών της για μετά τις εκλογές, μήνυμα το οποίο μετέφερε ο υπουργός Εθνικής Αμυνας στον ομόλογό του.

πηγή

Το άρθρο 'δικαιολογεί' τη 'μανία' των Αμερικανών να μας εξοπλίσουν μαζικά και εντελώς δωρεάν (κάτι που δεν έκανα ποτέ στο παρελθόν) αναφέροντας τις εξελίξεις στον αραβικό κόσμο και την αντιπυραυλική ασπίδα.

Και τα δύο επιχειρήματα είναι σαθρά, για να μην πω τίποτα χειρότερο. Θα δούμε όμως, μπορεί και να κάνω λάθος.

[yandr]

Να αναφέρω ότι η ειδική ρεπόρτερ που υπογράφει στο άρθρο είναι και πάλι γυναίκα (της Δωρας Aντωνιου).

Προφανώς δεν βρήκαν άντρα να γράψει τέτοιες βλακείες και έχουν αρχίσει να πληθαίνουν τα άρθρα για θητεία και στρατό από γυναίκες.

[greko_27]

Εαν ποτε μπει η αντιπυραυλικη ασπιδα στην ελλαδα λογικα θα περιμενουμε και την δυσαρεσκεια των Ρώσων. Να δουμε τι μας επιφυλασσουν οι μελλοντικες εξελιξεις.

[yandr]

Για μία ακόμη φορά δημοσίευμα που 'βλέπει' τα 400 Abrams και 'ανεβάζει' σε 500, συν 700 Μ-113.

Άλλος ένα δικτυακός τόπος πλειοδοτεί [1], αναφέροντας και συμπαραγωγή 400 M2 Bradley στην Ελλάδα!

Καταπληκτικό και έχουμε ένα μήνα ακόμη για εκλογές.

Ακούω προτάσεις για μελλοντικές παπάτζες.

Προτείνω προμήθεια Eurofighter, κατασκευή διαστημικού σταθμού και ατομική βόμβα ελληνικής κατασκευής ως τις 5 Μαίου 2012.

[1] Επιτρέψτε μου να μην διαφημίζω εδώ ό, τι και *#@$&# κυκλοφορεί στο διαδίκτυο. Προσπαθώ να κρατήσω ένα επίπεδο

[12θεϊστής]

Κράτα γερά Γιάννη. Επίσης περιμένουμε και εναλλακτικές προτάσεις από τις παπάτζες των Αβραμόπουλων. Και προσοχή, οι γυναίκες δεν κάνουν για στρατιωτικό ρεπορτάζ. Για ρεπορτάζ του Άμυνας από Βερύκιο και πάνω.

[yandr]

Καλά, αν είσαι εδώ του χρόνου θα το ξανασυζητήσουμε όπως έγινε και με τα ΒΜΡ-3 που συνέχεια αγοράζαμε.

ΥΓ. Για τον Βερύκοκο έχω εκφραστεί και παλαιότερα, δεν χρειάζεται να μου φέρνεις αντιπαράδειγμα

[bodybuilder625]

Εγώ πιστεύω πως αν τελικά αποκτήσουμε ορισμένα Μ1Α1 ABRAMS θα μας έρθουν κουτί. Τα MOLF είναι ήδη παλιοσίδερα και θέλουν πέταμα απο τα νησιά.

[pao-13]

Εγώ πιστεύω πως αν τελικά αποκτήσουμε ορισμένα Μ1Α1 ABRAMS θα μας έρθουν κουτί. Τα MOLF είναι ήδη παλιοσίδερα και θέλουν πέταμα απο τα νησιά.

Δικιο εχεις αν και ετσι οπως τα εχουμε κανει η προμηθεια περαιτερω leopard 2 θα ηταν προτιμοτερη. Περαν απο τα δυο που ανεφερες πιστευω οτι ο εκσυχρονισμος των leopard 2a4 στο επιπεδο των 2hel θα πρεπει να αποτελει προτεραιοτητα.