Πρόγραμμα τουρκικού άρματος μάχης Αltay

[DasBoot]

Η Τουρκικη πολεμικη βιομηχανια τα τελευταια
10 χρονια εχει κανει αλματα αλλα γενικα μην
ψαρωνετε ευκολα απο τις εξαγγελειες τους.

Εδω και 10 χρονια ειχαν βγαλει μια απαιτηση/
διαγωνισμο για 145 επιθ. ελικοπτερα και 1000
αρματα και ειναι αμφιβολο αν μεχρι το 2020
θα εχουν τα πρωτα 45 T-129 και 250 Altay.

Επισης οσο και να βοηθησει η Ν. Κορεα ειναι
πολυ πισω απο τις χωρες με ιστορια στην
κατασκευη καλων αρματων οπως η Γερμανια
Ισραηλ και ΗΠΑ. Το προηγουμενο αρμα της
Κορεας το K-1 ηταν μια εκδοση του Abrams.
Αν εχουν κανει τετοια προοδο και βγαλουν αρμα
καλυτερο του Leo-2A6 θα δειξει.

[yandr]

Έτοιμο λένε το Altay, θα παρουσιαστεί σε έκθεση στην Κωνσταντινούπολη, στις 10 Μαΐου.

[Λεων]

EΜεις δεν εχουμε αποκτησει ουτε βληματα. Η εγχωρια αμυντικη βιομηχανια απαξιωνεται.

[Nassos]

Πρώτη δημόσια παρουσίαση του τουρκικού άρματος μάχης Altay

Στο πλαίσιο της έκθεσης IDEF 2011 αποκαλύφθηκε για πρώτη φορά στο κοινό το πρωτότυπο του τουρκικού άρματος Altay. Το άρμα εκτίθεται στο περίπτερο της Otokar. Ακολουθούν φωτογραφίες του, όπως δημοσιεύτηκαν σε τουρκική ιστοσελίδα.

Συνέχεια: ΕνΚρυπτώ

[yandr]

Να σημειώσουμε όμως ότι το άρμα που φαίνεται στην φωτογραφία είναι πρόπλασμα και όχι πραγματικό.

[_KOURSAROS_]

Τι με πλαστελινη το εκαναν... Λεω και εγω πως ειναι ετσι...

[George28]

Δυστυχώς οι Τούρκοι τα τελευταία χρόνια προοδεύουνε τεχνολογικά, στρατιωτικά και βιομηχανικά ενώ εμείς πάμε από το κακό στο χειρότερο...

[Leonida]

[0110 0111 1011 1110]

Το Αλτάι δεν ειναι τιποτε αλλο απο το Νοτιοκορεάτικο αρμα Κ2 με μερικα υποσυστηματα και ηλεκτρονικά τουρκικής κατασκευης.

Το Κ2 παλι ειναι μια προσπάθεια των Νοτιοκορεατων να φτιαξουν ενα αρμα μαχης με επιδόσεις παρομοιες του Μ1Α1 χωρις ομως ποτε να τα καταφέρουν. Σε καμια περίπτωση το Κ2 δεν εινα ανωτερο του Μ1Α1. Ποσο μάλλον του Μ1Α2.

Οι Τουρκοι δεν παραγουν κανα νέο αρμα Τουρκικης τεχνολογίας. Ειναι ομως σε καλο δρόμο να μπορουν να το φτιάξουν καποια στιγμη μελλοντικά...

[dn24]

Λεπτομέρειες για το Altay παρουσιάζονται σε συνέδριο:



Πρόσθετες λεπτομέρειες για το τουρκικό άρμα Altay και το πρόγραμμα ανάπτυξης παρουσιάσθηκαν από το Υφυπουργείο Αμυντικής Βιομηχανίας (SSM) της Τουρκίας, σε συνέδριο της εταιρείας Development Network UK για Μελλοντικά Τεθωρακισμένα Οχήματα στη Ρώμη.

Οι συνομιλίες για τη φάση παραγωγής αναμένεται να αρχίσουν στο πρώτο εξάμηνο του 2013, ενώ η έναρξη εργασιών για τα πρώτα 250 άρματα τοποθετείται το 2015.

Το Altay διαθέτει βασικό σκάφος και πύργο από συγκολλημένο χάλυβα, όπου μπορεί να προστεθεί τμηματική σύνθετη (modular compound) θωράκιση και Εκρηκτική Αντιδραστική Θωράκιση (ERA). Ο βασικός εξοπλισμός περιλαμβάνει σύστημα προειδοποίησης λέιζερ, προστασία CBRN, κλιματισμό, ταυτοποίηση στόχων πεδίου μάχης, συστήματα διαχείρισης μάχης και επικοινωνιών, σύστημα εντοπισμού και καταστολής πυρκαγιάς/ έκρηξης, καθώς και επίγνωση κατάστασης 360°, τα οποία μπορούν να λειτουργήσουν με βοηθητική μονάδα ισχύος των 17kW. Με προετοιμασία, το άρμα θα μπορεί να διασχίσει υδάτινο κώλυμα βάθους 4m.

Συνέχεια-τεχνικά χαρακτηριστικά

[Nassos]

Απευθείας προμήθεια πακέτου ισχύος για το Altay από την Νότιο Κορέα αποφάσισε η Τουρκία

Σάββας Δ. Βλάσσης Να κλείσει την επί τριετία εκρεμμότητα η οποία εμποδίζει την συνέχιση του προγράμματος παραγωγής του άρματος Altay επιδιώκει η Τουρκία,αποφασίζοντας να αρκεστεί στην απευθείας προμήθεια κινητήρα και συστήματος μετάδοσης κίνησης από τους αρχικούς κατασκευαστές, τις νοτιοκορεατικές Doosan και S&T Dynamics.

Στις 22 Οκτωβρίου, ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών είχε υπογράψει με τον Νοτιοκορεάτη υπουργό αρμόδιο για αμυντικές προμήθειες, Επιστολή Προθέσεως (LOI) για συνεργασία συναφή με το πρόγραμμα. Σε ανάρτηση του Τούρκου υπουργού αναφερόταν: "Η Νότιος Κορέα είναι σημαντικός εταίρος στον τομέα της αμυντικής βιομηχανίας. Ο υπουργός Διαχειρίσεως Προγραμμάτων Αμυντικών Προμηθειών (DAPA) Kang Eun-ho υπέγραψε σήμερα το έγγραφο εγκρίσεως της πωλήσεως πακέτου ισχύος για το άρμα Altay. Ένα σημαντικό βήμα για την επιτυχία του προγράμματος".

Τοιουτοτρόπως, εγκαταλείπονται οι σκέψεις για συνανάπτυξη με νοτιοκορεατική μεταφορά τεχνογνωσίας κινητήρα και συστήματος μετάδοσης κίνησης. Σύμφωνα με πηγή της τουρκικής βιομηχανίας, "η επιλογή συμπαραγωγής δεν προχώρησε όπως σχεδιαζόταν. Η νέα συμφωνία αφορά προμήθεια του Κορεατικού πακέτου ισχύος ως έχει".Σύμφωνα με τουρκικές πληροφορίες, αξιωματούχος των αμυντικών προμηθειών επιβεβαίωσε την εξέλιξη, την οποία απέδωσε σε φόβους αμερικανικών πιέσεων προς την Νότιο Κορέα, για απαγόρευση μεταφοράς τεχνογνωσίας στην Τουρκία. Τώρα πλέον, θα πρόκειται για απλή εμπορική συναλλαγή παραγγελίας και παραδόσεως έτοιμων προϊόντων.

Πέραν αυτών, πρέπει να σημειωθεί ότι η απευθείας προμήθεια, ως διαδικασία συνοδεύεται από χαμηλότερο κόστος, καθώς μία συμφωνία συναναπτύξεως θα συνεπαγόταν πολύ υψηλότερη απαίτηση επενδύσεων.

Στέλεχος της τουρκικής BMC που έχει αναλάβει την σειριακή παραγωγή του Altay, ανέφερε ότι εφόσον όλα εξελιχθούν ομαλά, θα μπορεί να αρχίσει η εγκατάσταση του νοτιοκορεατικού πακέτου ισχύος έπειτα από 18 μήνες. Η εταιρεία έχει αναλάβει από τον Νοέμβριο του 2018 σύμβαση προμήθειας 251 αρμάτων με προαίρεση για άλλα 250 ενώ στο μέλλον σχεδιάζεται η προμήθεια 500 ακόμη αρμάτων εξελιγμένης εκδόσεως.

Δούρειος Ίππος

[Nassos]

Με άλλα λόγια γύρω στο 2024 θα αρχίσουν οι πρώτες παραδόσεις για δοκιμή. Αν προλάβουν.

[Togo]

Εχω κάνει πολύ έρευνα για την προέλευση των "τουρκικών" οπλικών συστημάτων από ανοικτές πηγές στο διαδίκτυο.

Δυστυχώς στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί "δημοσιογράφοι" που τα τελευταία χρόνια έχουν ανυψώσει την τουρκική αμυντική βιομηχανία σε ανερχόμενη δύναμη στη διεθνή αγορά όπλων. Έλεος!

Την παρουσιάζουν να κάνει R&D και να παράγει hi-tech συστήματα με άγνωστες επιδόσεις που δέν γνωρίζει κανείς τίποτε...

Είναι απλώς ηλίθιοι ή το κάνουν εσκεμένα για να πουλήσουν περιοδικά; Αυτό δέν το έχω ξεκαθαρίσει ακόμα αλλά σίγουρα και τα δύο σενάρια είναι ανησυχιτικά.

Λοιπον η Τουρκία χρηματοδοτείται απο το ισλαμοφασιστικό κράτος του Κατάρ. Συνεπώς έχει άφθονο μαύρο χρήμα για να υποστηρίξει τα "πειράματά" της

Το Altay είναι πράγματι το νοτιοκορεατικό Κ-2 Black Panther. Γιατί επέλεξε το συγκεκριμένο άρμα και δέν κατέφυγε στη φίλη της Γερμανία να αναπτύξει κάτι πάνω στο Leopard-2;

Να σημειώσουμε ότι και το ισραηλινό Merkava χρησιμοποιεί γερμανικές τεχνολογίες και σχεδίαση απο το Leopard-2. Ουσιαστικά οι Γερμανοί το κατασκευάσαν σάν αποζημίωση για τον Β ΠΠ

Πρώτον γιατί η Γερμανία δέν επιτρέπει τη χρήση του για τα νεο-οθωμανικά σχέδια του Ερντογάν και δεύτερον γιατί το Κ-2 σχαδιάστηκε αποκλειστικά για πεδίο μάχης όπως ο Έβρος!

Το γεωγραφικό ανάγλυφο της κορεατικής χερσονήσου μοιάζει πολύ με το αντίστοιχο στον Έβρο. Οι ΗΠΑ πρότειναν το Μ-1Α1 στη Νότιο Κορέα αλλά αποδείχτηκε παντελώς ακατάλληλο και δυσκίνητο.

Ετσι οι κορεάτες άρχισαν να αναπτύσουν δικό τους άρμα με τη βοήθεια των ΗΠΑ.

Πράγματι το Altay έχει κάποιες τροποποιήσεις απο το ορίτζιναλ K-2 αλλά αυτό δέν το κάνει "τουρκικό άρμα". Το σύστημα ελέγχου πυρός VOLKAN πχ που εγκαταστάθηκε στα Leopard-1T και πιθανόν νέα του έκδοση να εγκατασταθεί και στο Altay βασίζεται στο αντίστοιχο ισραηλινό απο το άρμα Sabra Mk2 (Magach 7C)

Το ίδιο ισχύει για το πυροβόλο 120mm.

Η επιλογή του νοτιοκορεατικού κινητήρα είναι συμβιβασμός γιατί η Τουρκία θέλει ισχυρότερο αλλά τουλάχιστον θα μπορεί να τον κατασκευάσει τοπικά.

Η Τουρκία λοιπόν δέν γίνεται ανεξάρτητη, αυτόνομη, ανερχόμενη δύναμη και όλα αυτά τα τραγικά που διαβάζουμε απο άσχετους. Το κόστος για τη μεταφορά γραμμής παραγωγής ενός τόσο πολύπλοκου συστήματος όπως το άρμα μαχης χωρίς να πουληθεί μετά για απόσβεση είναι πολλαπλάσιο απο την απευθείας αγορά ισάριθμων μονάδων... Δέν μιλάμε για συμπαραγωγή αλλά για δημιουργία βιομηχανικής γραμμής παραγωγής. Ολόκληρο το εργοστάσιο!

Για μιά ακόμα φορά η Τουρκία μπαίνει μέσα κυριολεκτικά. Δαπανησε τεράστια ποσά για να κάνει μιά τρύπα στο νερό. Τα 1000 Altay που έχει σκοπό να αποκτήσει η Τουρκία τα πλήρωσε για 2000 Altay.

Σειρά της Ελλάδας να ανανεώσει το αρματικό δυναμικό της με 300 νέα άρματα που θα είναι ανώτερα ποιοότικά απο τα 1000 τουρκικά Altay και θα κοστίζουν και πολύ λιγότερο...

[yandr]

Θα συμφωνήσω μαζί σου σε αρκετά πράγματα.

1. Τα περισσότερα όπλα που παράγει η Τουρκία είναι απλές αντιγραφές. Όχι ότι είναι κακό αυτό ως ξεκίνημα, αλλά καλό είναι να το γνωρίζουμε

2. Η ανάπτυξη νέων όπλων για εγχώρια μόνο κατανάλωση (δηλαδή λίγα κομμάτια) είναι εντελώς ασύμφορη και το κόστος θα είναι -όπως είπες και εσύ- πολλαπλάσιο από την απλή αγορά / εγχώρια κατασκευή του. Για το λόγο αυτό προσπαθούν να επιτύχουν αξιόλογες εξαγωγές, όμως παρά τις επιτυχίες τους θεωρώ ότι σε αυτή τη φάση μπαίνουν μέσα σε τεράστιο βαθμό

Εκτιμώ ότι με το κόστος ανάπτυξης όλων αυτών των συστημάτων η Τουρκία θα ήταν όντως στρατιωτική υπερδύναμη σήμερα αν τα είχει απλά αγοράσει με εγχώρια κατασκευή. Το δε κόστος της συνεχούς ανάπτυξης νέων τεχνολογιών που απαιτείται για κάθε όπλο θα είναι πραγματικά δυσβάσταχτο.

Δεν πρέπει βέβαια να παραγνωρίζουμε και τον παράγοντα αμυντική ανεξαρτησία, που έχει ιδιαίτερη γεωστρατηγική αξία.

Η Ελλάδα όμως έχει ένα τεράστιο και αναξιοποίητο πλεονέκτημα. Δεν έχουμε τους πόρους για ανάπτυξη ολοκληρωμένων συστημάτων και δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε με μεγάλους αριθμούς αγοράς την εγχώρια ανάπτυξη συστημάτων.

Μπορούμε όμως στα πλαίσια της ΕΕ να συμμετέχουμε σοβαρά σε προγράματα παραγωγής κύριων οπλικών συστημάτων, να γίνουμε ενεργά μέλη της παγκόσμιας εφοδιαστικής αλυσίδας μεγάλων εταιρειών και να συμμετέχουμε σε προγράμματα που αφορούν σε κοινές πλατφόρμες για πολλές ευρωπαϊκες χώρες (βλέπε EPC) απολαμβάνοντας χαμηλότερο κόστος, εγχώρια παραγωγή, ελάχιστο ρίσκο ανάπτυξης, και δυνατότητα συντήρησης από την ΕΑΒΙ.

[Togo]

Οι τεχνολογίες θωράκισης στα άρματα μάχης τρίτης γενιάς είναι προνόμιο λιγοστών χωρών που τις αναπτύσσουν εδώ και χρόνια σε ένα αγώνα δρόμου με τα αντιαρματικά όπλα.

Η Αγγλία ανέπτυξε την θωράκιση Chobham. Η Γερμανία είχε την MEXAS και τώρα την ΑΜΑΡ και NERA. Η Ρωσία την Ενεργή Θωράκιση (ERA) που την "αντέγραψε" ως Kontakt-1 αφού έκλεψε την αντίστοιχη Blazer απο χτυπημένο ισραηλινό άρμα Μ-60 στους αραβο-ισραηλινούς πολέμους.

Υπάρχουν και άλλοι τύποι θωράκισης φυσικά.

Πλέον τα αντιαρματικά όπλα είναι τόσο προηγμένα που η θωράκιση άρματος έχει συνδιαστεί με σύστημα ενεργής αυτοπροστασίας (APS) όπως το ισραηλινό Trophy (κόστος $2 εκ!)

Λοιπον η Νότια Κορέα δέν έχει τη τεχνογνωσία κατασκευής προηγμένης θωράκισης. Έχει τεράστια βιομηχανία ηλεκτρονικών αλλά αγοράζει τεχνολογίες απο τις ΗΠΑ για να κατασκευάσει όπλα. Δέν ξοδεύει χρήματα σε R&D.

Είναι πολύ πιθανόν λοιπόν το Κ-2 να έχει θωράκιση τεχνολογίας του Μ-1Α1. Δηλαδή Chobham τρίτης γενιάς. Αν υποθέσουμε ότι η Νότια Κορέα συμφώνησε να πουλήσει τη "συνταγή" κατασκευής στη Τουρκία.

Να σημειώσουμε ότι τα τουρκικά Altay θα πάρουν και σπονδυλωτή ενεργή θωράκιση απο πάνω.

Είναι λοιπόν αστείο να συγκρίνουμε τα ελληνικά Leopard-2 με τα τουρκικά Altay.

Επιπλέον μέχρι να βγάλει η Τουρκία σε παραγωγή τα 1000 Altay θα αρχίσουν να αντικαθιστόνται στο ΝΑΤΟ τα Leopard-2 απο το νέο EuroTank Leopard-3 (; ) με πυροβόλο 140mm!

Ακόμα και τότε θα υπάρχουν διαθέσιμα πολλά μεταχειρισμένα Leopard-2 που θα είναι ανώτερα απο τα Altay και θα τα πάρουμε και πολύ φτηνά!

Σϊγουρα η συμμετοχή σε ευρωπαϊκά προγράμματα είναι η καλύτερη λύση για μικρές ευρωπαϊκές χώρες αλλά πρέπει να έχεις και τις αντίστοιχες βιομηχανικές υποδομές για να κάνεις σημαντικό ποσοστό του προγράμματος... Ας πούμε πχ το UAV nEUROn που ήταν μόνο ένα αερόχημα επίδειξης τεχνολογίας και η ΕΑΒ ήταν "παρατηρητής"... Την στιγμή που η Τουρκία απο απέναντι για 10 χρόνια αγόραζε τα καλύτερα UAV MALE για να καταλήξει σήμερα με ολόκληρο στόλο.

Η Τουρκία νομίζει ότι γίνεται δυνατή αλλά στην ουσία σκάβει το λάκο της. Γιατί όλα αυτά τα χρήματα που έχει δαπανήσει σε συγκεκριμένα όπλα θα είναι σε λίγα χρόνια παρωχημένα...