Δεν προτιμώ ΗΠΑ για τα πάντα, εννοείται ότι υπάρχουν αξιόλογα οπλικά συστήματα και από άλλες χώρες.Προς το παρόν όμως, βλέπω τεράστια προβλήματα στις προμήθειες από τις ευρωπαϊκές χώρες και την Ρωσία ποτέ δεν την εμπιστευόμουν (όσοι έχουν γνώση περί του Συμφώνου Βαρσοβίας ξέρουν γιατί).
Με τις ΗΠΑ τουλάχιστον παραλαμβάνονται τα οπλικά συστήματα, παρά τα όποια προβλήματα που και εκεί υπάρχουν (πχ.Apache,ASPIS κλπ). Θέλω πάντως να τονίσω ότι επειδή το δημόσιο ΔΕΝ έχει καθόλου χρήματα είναι πολύ πιθανό να 'δημιουργούν' προσκόμματα σε πολλές περιπτώσεις άνευ ουσίας για να μην χρειαστεί η εκταμίευση κονδυλίων.
Το λέω αυτό γιατί εργάζομαι σε εταιρεία που συναλλάσσεται με το δημόσιο και το βλέπουμε συνέχεια αυτό το σενάριο τον τελευταίο χρόνο +.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος yandr την Τετ Ιουν 09, 2010 2:30 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Εξελίξεις στο ελληνικό πρόγραμμα μεταφορικών ελικοπτέρων. Τα δυο πρώτα ε/π ΝΗ-90 θα παραδοθούν το πρώτο δίμηνο του 2011 σε διαμόρφωση αρχικής επιχειρησιακής κατάστασης IOC+, κάτι το οποίο πρακτικά σημαίνει ότι θα έχουν κάποιους περιορισμούς στον φάκελο πτήσης (ταχύτητα, φορτίο κτλ.). Η κατασκευάστρια NHI θα προχωρήσει σε έκπτωση 17% επί της αρχικής τιμής λόγω των καθυστερήσεων και προβλημάτων, ποσοστό το οποίο αντιστοιχεί σε 111,69 εκ, σημαντικά μικρότερο απο τα 190 εκατομύρια που διεκδικούσε η Ελληνική πλευρά.
Δυστυχώς με τις τακτικές των προμηθειών μέχρι σήμερα ειναι λογικό και επόμενο να παιρνουμε σκαρτα πραγματα με πολυ υψηλές τιμές... Για τέτοιους λόγους άλλωστε πάγωσε η έγκαιρη απόκτηση των ΝΗ 90 αλλά και των νέων υποβρυχίων του ΠΝ. Ακουγεται οτι πλέον θα παραληφθούν τα ΝΗ 90 και εδώ που τα λέμε καιρός ήταν... Σχεδόν 4 χρόνια (ίσως και παραπάνω) περιμένει ο ΕΣ να βασιστεί σε αξιόπιστα σύγχρονα μέσα που θα μας κανουν να ξεκολλησουμε απο την εποχή του πολέμου του Βιετναμ. Εγω υπηρέτησα στην 71η Αεροματεφερόμενη Ταξιαρχία (Σειρά 299) και θυμάμαι το προπλασμα του ΝΗ 90 στημένο για να κανουμε εκπαίδεση στα νέα μέσα... Καθε φορά πέθαινα στο γέλιο... Και γελούσα ακόμα περισσότερο όταν μετά έπρεπε να μπω στο Huey για να κανω "ελικοπτερεία" με πληρη φόρτο μάχης και να μας λένε... Κωλο μεσα κώλο έξω για να χωρεσουμε τα 6 ατομα της ομαδας μου...
hermes έγραψε:Το Huey είναι ελικόπτερο άλλης κατηγορίας βάρους από το ΝΗ-90. Δεν μπορείς και δεν πρέπει να τα συγκρίνεις.
Συμφωνω και όπως θα καταλαβες δεν τα συγκρίνω γιατι απλά ειναι σαν να συγκρινεις μια Οktavia με το γαϊδούρι... Καμια σχεση (λεω οκταβια και οχι φερραρι πχ γιατι απλα θεωρώ οτι το NH90 δεν ειναι η καλυτερη δυνατη επιλογή αλλα τέλος πάντων). Αυτο που σχολιαζω ειναι η καθυστέρηση, ο εμπαιγμός και η χαμένες ζωές προσωπικου απο την χρηση των Huey ενώ θα μπορούσαν να έρθουν νωρίτερα καινούργιας τεχνολογίας ελικόπτερα.
Επισης αναφέρομαι στις ανάγκες που μας καλύπτουν τα μεν και τα δε στις παρουσες συνθηκες και λέω απλά "Γιατι δεν τα πηραμε στην ώρα τους συμφωνα με τις συμβασεις; "
Ακόμη και αν παραληφθούν τα ΝΗ-90 θα χρειαστεί ένα πρόγραμμα αναβάθμισης τουλάχιστον 30 έως 40 Heuy με συλλογές που θα τοποθετηθούν σε ελληνικά στρατιωτικά εργοστάσια (ΕΑΒ).
yandr έγραψε:Ακόμη και αν παραληφθούν τα ΝΗ-90 θα χρειαστεί ένα πρόγραμμα αναβάθμισης τουλάχιστον 30 έως 40 Heuy με συλλογές που θα τοποθετηθούν σε ελληνικά στρατιωτικά εργοστάσια (ΕΑΒ).
Σωστά και αυτο ειναι μονόδρομος... Δεν μπορουμε να βασιστουμε σε 19 ΝΗ90. Προφανως...
71st AIRBORNE DIV. έγραψε: Συμφωνω και όπως θα καταλαβες δεν τα συγκρίνω γιατι απλά ειναι σαν να συγκρινεις μια Οktavia με το γαϊδούρι... Καμια σχεση (λεω οκταβια και οχι φερραρι πχ γιατι απλα θεωρώ οτι το NH90 δεν ειναι η καλυτερη δυνατη επιλογή αλλα τέλος πάντων). Αυτο που σχολιαζω ειναι η καθυστέρηση, ο εμπαιγμός και η χαμένες ζωές προσωπικου απο την χρηση των Huey ενώ θα μπορούσαν να έρθουν νωρίτερα καινούργιας τεχνολογίας ελικόπτερα.
Επισης αναφέρομαι στις ανάγκες που μας καλύπτουν τα μεν και τα δε στις παρουσες συνθηκες και λέω απλά "Γιατι δεν τα πηραμε στην ώρα τους συμφωνα με τις συμβασεις; "
Ποια θα ήταν η καλύτερη επιλογή για την ΑΣ κατά την γνώμη σου;
yandr έγραψε:Ακόμη και αν παραληφθούν τα ΝΗ-90 θα χρειαστεί ένα πρόγραμμα αναβάθμισης τουλάχιστον 30 έως 40 Heuy με συλλογές που θα τοποθετηθούν σε ελληνικά στρατιωτικά εργοστάσια (ΕΑΒ).
Γιατί πρέπει να γίνει αναβάθμιση 30 έως 40 Huey και όχι αγορά ενός νέου ελικοπτέρου; Τα χρήματα που απαιτούνται για την αναβάθμιση ενός Huey, φτάνουν για την αγορά ενός νέου ελικοπτέρου με πολύ καλύτερες επιδόσεις και ασφάλεια από το αναβαθμισμένο Huey. Κι αν δεν φτάνουν, είναι προτιμότερο να προμηθευτεί κάποιος π. Χ 20-25 Β-412 ή AS565 Panther από 30-40 UH-1H Huey ΙΙ.
hermes έγραψε: Γιατί πρέπει να γίνει αναβάθμιση 30 έως 40 Huey και όχι αγορά ενός νέου ελικοπτέρου; Τα χρήματα που απαιτούνται για την αναβάθμιση ενός Huey, φτάνουν για την αγορά ενός νέου ελικοπτέρου με πολύ καλύτερες επιδόσεις και ασφάλεια από το αναβαθμισμένο Huey. Κι αν δεν φτάνουν, είναι προτιμότερο να προμηθευτεί κάποιος π. Χ 20-25 Β-412 ή AS565 Panther από 30-40 UH-1H Huey ΙΙ.
Εννοείται πως ΔΕΝ φτάνουν ούτε για ζήτω!
Μάλλον 10 μπορεί να αγοράσει με τα λεφτά της αναβάθμισης 40 Heuy.
71st AIRBORNE DIV. έγραψε: Συμφωνω και όπως θα καταλαβες δεν τα συγκρίνω γιατι απλά ειναι σαν να συγκρινεις μια Οktavia με το γαϊδούρι...
Ποια θα ήταν η καλύτερη επιλογή για την ΑΣ κατά την γνώμη σου;
αν θελεις την άποψή μου θα προτιμούσα το δοκιμασμένο UH-60 σε έκδοση ανάλογή των αναγκών μας, ή του Cougar αξιότατο που ειναι και συμβατό με τα συστηματα και την τεχνογνωσία που ήδη έχουμε αποκτήσει απο τα Super Puma της ίδιας εταιρίας... Όσο για το θέμα της αναβάθμισης ή οχι των Huey ειναι μονόδρομος να αναβαθμιστούν κάποια και να αποσυρθούν κάποια άλλα (ανάλογα της παλαιότητας και των ωρών πτήσης τους) ώστε να υπάρχει επαρκής αριθμός μέσων για αεροκινησεις. Εξάλλου τα ποσά που θα δαπανούσαμε ωστε να έχουμε εναν πληρως ανανεωμένο στόλο ελικοπτέρων (χωρίς να καταφυγουμε στην ανάγκη των αναβαθμίσεων) ειναι υπερβολικός στην παρουσα φάση.
Ειναι προφανές λοιπόν οτι μας δεσμευει το οικονομικό κομματι και το επιχειρησιακό κομματι ταυτόχρονα... ...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος 71st AIRBORNE DIV. την Παρ Αύγ 27, 2010 3:59 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Η ΑΣ δεν πρέπει να δαπανήσει χρήματα για ελικόπτερα που σύντομα θα αποσυρθούν. Είναι πεταμένα λεφτά. Μπορεί να μην έχουμε χρήματα για να αντικαταστήσουμε ένα προς ένα τα UH-1 αλλά μπορούμε να προμηθευτούμε 20-25 ελικόπτερα από 3,5 μέχρι 5 τόνους. Ένα ΤΕΑΣ με σύγχρονα ελικόπτερα αυτών των κατηγοριών, μπορεί να καλύψει εν μέρει το κενό που έχουμε στον τομέα.
Φόβοι για καθυστέρηση στις παραδόσεις των ΝΗ-90 - Στο ναδίρ η ικανότητα αερομεταφοράς του Ε. Σ.
Ιδιαίτερα πιεστικές είναι πλέον οι ανάγκες αεροκίνησης του Ελληνικού Στρατού, καθώς η επί τρία χρόνια καθυστέρηση παραλαβής των ΝΗ-90 έχει προκαλέσει «ασφυξία» στον επιχειρησιακό σχεδιασμό του ΓΕΣ. Κατ'αυτό τον τρόπο κάποια φημολογία που αναπτύχθηκε εσχάτως, περί μετάθεσης των ημερομηνιών παραλαβής των ελικοπτέρων (έχουν προγραμματιστεί να αρχίσουν να παραδίδονται μεταξύ Ιανουαρίου και Μαρτίου του 2011), προκειμένου να μεταφερθούν και οι πληρωμές με σχετική εντολή του υπουργείου Οικονομικών, έχει δημιουργήσει μεγάλη ανησυχία σε ανώτατο επίπεδο αφού αυτή την στιγμή με εξαίρεση τα 11 CH-47DGR Chinook οι δυνατότητες αερομεταφοράς του Ε. Σ. Είναι καθαρά θεωρητικές.
Ήδη το υπουργείο Οικονομικών έκοψε ένα κονδύλι της τάξεως των 600 εκατ. Ευρώ που προοριζόταν για αποπληρωμή Υπό παραλαβή συστημάτων και έχοπυν μπει και "σφήνα" άλλα 300 εκατ. Ευρώ που θα δοθούν ως προκατεβολές για τα υποβρύχια.
Το υπό συζήτηση ελικόπτερο που προμηθευόμαστε με σημαντική καθυστέρηση, είναι το κορυφαίο παγκοσμίως. Έχω μια ερώτηση, οι Γερμανοί έχουν αποσύρει τα ελαφρά BO-105 και τα Sea Lynx (ομοίως και οι Ολλανδοί), οι Αμερικάνοι τα BELL 212,AH-64A+,UH-60 παλαιότερων τύπων και σκοπεύουν να αντικαταστήσουν τα CH (MH) 47D από το 2011, έτος που μετατέθηκε Στο 2015 λόγο της αυξημένης χρήσης τους στο Αφγανιστάν, οι Αυστραλοί αποσύρουν τα seahawk (περί τα 20 με την παραλαβή των ΝΗ-90). Οι Ισπανοί αγόρασαν ήδη από τους Αμερικάνους seahawk, γνωρίζει κανείς αν υπάρχει κάποια σκέψη ή συζήτηση με τους δικούς μας στην Αεροπορία Στρατού ή το ναυτικό?
