Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

Δημοσίευση από yandr »

Με ταχύτατες διαδικασίες το ΓΕΣ φαίνεται ότι προχωράει στην ακύρωση του προγράμματος προμηθείας 415 τεθωρακισμένων οχημάτων μάχης Marder 1A3 από τα αποθέματα του γερμανικού Στρατού, αντιστρέφοντας κατά 180 μοίρες τη μέχρι τώρα  πολιτική του.

Πηγή: DefenceNet

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11199
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

Δημοσίευση από Nassos »

Κρίμα. Και τα είχαμε ανάγκη αυτά τα ΤΟΜΑ. Εικόνα
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

Δημοσίευση από yandr »

Και εγώ προβληματίζομαι.

Ξαφνικά βγαίνουν ακριβά; Όταν πρωτοανακοινώθηκαν χαρακτηρίστηκαν πάμφθηνα και σε εξαιρετική κατάσταση.

Άλλωστε από τα Μ-113 που έχουμε σήμερα (και που δεν είναι βέβαια ΤΟΜΑ) καλύτερα είναι και πιο καινούρια.

Τι να πει κανείς. Εσύ που είσαι και τεθωρακισμένος τι έχεις να μας πεις εκ των έσω; Εικόνα
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

Δημοσίευση από yandr »

Η γερμανική Rheinmetall Defense υπέβαλε στις 6 Οκτωβρίου στο ελληνικό Υπουργείο Εθνικής Aμυνας επίσημη πρόταση για χρηματοδοτική μίσθωση (leasing) 164 πλήρως επιχειρησιακών Τεθωρακισμένων Οχημάτων Μάχης (TOMA) Marder 1A3.

Ακολούθησε συνέντευξη Τύπου από τους εκπροσώπους της εταιρείας, οι οποίοι τόνισαν πως πρόκειται για ετοιμοπαράδοτα (turn key) οχήματα και προσφέρονται για χρήση εντός ή εκτός της ελληνικής επικράτειας, οπουδήποτε η ελληνική κυβέρνηση επιθυμεί, χωρίς κανένα απολύτως πολιτικό, επιχειρησιακό, λειτουργικό ή νομικό περιορισμό.

Η τιμή χρηματοδοτικής μίσθωσης ανά όχημα και ανά ημέρα ανέρχεται σε 164 για περίοδο μίσθωσης 60 μηνών (5 έτη) ή 196 για 48 μήνες (4 έτη) ή 250 για 36 μήνες (3 έτη). Στις τιμές αυτές περιλαμβάνονται παραχώρηση ποσότητας πυρομαχικών των 20 mm (300 βλήματα ανά όχημα) που θα καλύψει τις αρχικές ανάγκες εκπαίδευσης και εξοπλισμού. Η παραχώρηση του πλήρους φόρτου πυρομαχικών (1.250 βλήματα των 20 mm και 5.000 φυσίγγια των 7,62 mm) είναι δυνατή με αύξηση κατά 10% του ημερήσιου μισθώματος ανά όχημα.

Στρατηγική
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

Δημοσίευση από yandr »

Ανοίγω και πάλι το θέμα αυτό, καθώς φαίνεται να υπάρχουν εξελίξεις.

Λίγα εικοσιτετράωρα πριν την εκπνοή του 2009, Η Ελληνική Βιομηχανία Οχημάτων (ΕΛΒΟ) υπέβαλε σε συνεργασία με την εταιρία Rheinmetall AG προς τις αρμόδιες υπηρεσίες (ΓΕΣ/ΔΑΣΠ) επίσημη προσφορά για την προμήθεια τετρακοσίων είκοσι δύο (422) μεταχειρισμένων, αξιοποιημένων, ανακατασκευασμένων και σε πλήρη επιχειρησιακή ετοιμότητα Τεθωρακισμένων Οχημάτων Μάχης (ΤΟΜΑ) MARDER 1A3HEL.

Τα οχήματα προέρχονται από τα αποθέματα του Γερμανικού Στρατού και προσφέρονται ως ενδιάμεση λύση ή και συμπληρωματική στο πρόγραμμα προμήθειας των ΤΟΜΑ BMP-3Μ, με το σαφές πλεονέκτημα της ταχείας παράδοσης. Άλλωστε, οι συνολικές ανάγκες σε ερπυστριοφόρα ΤΟΜΑ του ΕΣ έχουν προσδιοριστεί σε 933 μονάδες, εκ των οποίων 840 προορίζονται για το Πεζικό και 93 για τα Τεθωρακισμένα. Ως εκ τούτου ακόμη και αν υλοποιηθούν και τα δύο προγράμματα (εάν φυσικά βρεθούν χρήματα) και πάλι δεν θα έχουν καλυφθεί οι ανωτέρω απαιτήσεις.

Το συνολικό κόστος της προσφοράς ανέρχεται σε ?200 εκατ. Πλέον ΦΠΑ, το οποίο προσαυξάνεται σε ?230 εκατ. Περίπου με τις προαιρέσεις για 126.600 διατρητικά πυρομαχικά 20x139mm AP-T DΜ63,3 εκπαιδευτικά ΤΟΜΑ για οδηγούς («δασκάλες»), περαιτέρω ειδικά εργαλεία-παρελκόμενα 1ου κλιμακίου (συν τη συλλογή διάβασης βαθέως υδάτινου κωλύματος), νέα δίκτυα παραλλαγής, περισκόπια νυκτερινής οδήγησης και τέλος την επέκταση της εγγύησης καλής λειτουργίας και για ένα ακόμη έτος πλην των 12 μηνών που προσφέρεται στο βασικό πακέτο.

Όλες οι εργασίες ανακατασκευής-εργοστασιακής αξιοποίησης των ΤΟΜΑ θα εκτελεσθούν από την ΕΛΒΟ με βάση τα τεχνικά εγχειρίδια του Γερμανικού Στρατού και την υποστήριξη της εταιρίας Rheinmetall AG. Επιπλέον τα οχήματα θα υποστούν τις κατάλληλες τροποποιήσεις και εργασίες προσαρμογής στις απαιτήσεις του ΕΣ, ώστε να διασφαλισθεί η επιχειρησιακή συνεργασία και η διαλειτουργικότητα με τα άρματα της οικογένειας Leopard.

Στα ΤΟΜΑ θα εγκατασταθούν ασύρματοι της σειράς TRC 9200 από τα αποθέματα του Ελληνικού Στρατού και θα διατηρήσουν το γερμανικό σύστημα ενδοεπικοινωνίας, ενώ σε 135 από αυτά θα τοποθετηθεί σύστημα Διοίκησης και Ελέγχου (ΣΔΕ) ΗΝΙΟΧΟΣ (μαζί με το απαραίτητο GPS/INS) για να εξασφαλισθεί η πλήρης συνεργασία με τα άρματα μάχης LEO 2HEL. Επίσης θα είναι εξοπλισμένα με τη βάση προσαρμογής του αντιαρματικού εκτοξευτή MILAN, ο οποίος όμως δεν προσφέρεται στο όλο πακέτο (μπορούν να ενσωματωθούν όμως οι υπάρχοντες).

Πέραν της αξιοποίησης-ανακατασκευής η ΕΛΒΟ θα εκτελέσει επιπρόσθετες εργασίες με σκοπό την επαύξηση της αξιοπιστίας με αντικατάσταση σωλήνων πιέσεως, αντικατάσταση του συστήματος πυρόσβεσης HALON με αζώτου, τοποθέτησης πινακίδων και σημάνσεων στα ελληνικά και βαφή αντι-IR με ελληνικά χρώματα παραλλαγής. Με βάση την προσφορά,οι παραδόσεις μπορούν να ξεκινήσουν σε διάστημα 7 μηνών από την ενεργοποίηση της σύμβασης και ο ρυθμός παραδόσεων εκτιμάται σε τουλάχιστον 15 ΤΟΜΑ κάθε μήνα.

Αμυντική γραμμή

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

Δημοσίευση από yandr »

Εγώ πάλι πιστεύω ότι στην παρούσα οικονομικήσυγκυρία δεν υπάρχουν χρήματα και για τα δύο προγράμματα.

Αν προκριθεί η λύση των Marder οι Ρώσοι μάλλον θα πρέπει να αρκεστούν στις εισαγωγές βότκας από Ελλάδα.

αιας

Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

Δημοσίευση από αιας »

Να παμε για τα γερμανικα (ειναι παλια αλλα οχι σαραβαλα) με τα μισα χρηματα, μπορει και λιγοτερα, Καλυπτουμε το συνολο των αναγκων του στρατου και οχι μονο ως ενδιαμεση λυση αλλα για 10 χρονια. Μετα να παμε σε συμπαραγωγη ενος καλου δυτικου τομα (το σουηδικο που ειναι κορυφαιο βγαινει σημερα στην ιδια τιμη, αν οχι φθηνοτερο απο το ρωσικο και δεν ειναι σχεδιαση του 60).
aias
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 356
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 25, 2009 4:34 am
Ενδιαφέροντα: μονο καλα
Επάγγελμα: υπαλληλακος
Επικοινωνία:

Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

Δημοσίευση από aias »

Μηπως θα μπορουσαμε να τα παρουμε σαν αντισταθμιστικα, ισως και λεο2α4, σε ενδεχομενη επιλογη των τυφωνων; Γενικα νομιζω οτι τα ξεχασαμε λιγο τα αντισταθμιστικα με την ανοησια των διακρατικων συμφωνιων (αφου μενουν και στα χαρτια) ...6 φρεγατες,420 τομα,40 νμα, παλια τουλαχιστον μας εσπρωχναν και κανα μεταχειρισμενο...
Georgios3377
Δεκανέας - ΟΒΑ
Δεκανέας - ΟΒΑ
Δημοσιεύσεις: 38
Εγγραφή: Δευ Φεβ 15, 2010 3:59 am
Επικοινωνία:

Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

Δημοσίευση από Georgios3377 »

Γεια και χαρα σε ολους.

Καταρχας να αναφερω καποια ενδιαφεροντα στοιχεια.

Ο ΕΣ εχει στην διαθεση του πανω απο 2100 Μ-113 σε διαφορους ρολους.(Μ-113, Μ-901, φορειοφορα, Μ-125 κα). Τα Μ-113 ειναι "ταξι μαχης" και η θωρακιση τους ειναι αλουμινενια οποτε ειναι και ευπροσβλητα. Εκτος απο το 50αρι δεν εχουνε και τιποτα το ιδιετερο. Πολλα απο τα Μ-113 αρχηζουνε να φτανουνε τα 35 χρονια υπηρεσιας και η κατασταση πολων εξ αυτων ειναι οικτρη. Οι μηχανοκινητοι σχηματσισμοι του στρατου απαρτιζονται κυριως απο Μ-113.

Κατα την φνωμη μου τα Μ-113 χρηζουνε αμεσης αντικαταστασης. Το Marder ειναι ανωτερο σε ολα απο τα M-113. Η τιμη που τα προσφερουνε οι γερμανοι ειναι πολυ μικρη αλλα μπορουμε να πετυχουμε περισοτερρα. Αυτο που πρεπει να γινει ειναι να τα ζητησουμε με 200 εκ ευρω, μαζι με το πληρες αποθεμα πυρομαχικων και συλογων συντηρησης.

Επιπλεον εαν ειναι να ζητηθουνε σαν αντισταθμιστικα τοτε θα πρεπει να ζητηθουνε μαζι τουλαχιστο 120 Leo 2 και οτι PZH2000 εχει για να δωσει η Γερμανια.(μαζι με ανταλακτικα, πυρομαχικα, συλογες συντηρησης).

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

Δημοσίευση από yandr »

Η διαφορά είναι ότι το Mader είναι ΤΟΜΑ, ενώ το Μ-113 είναι ΤΟΜΠ, δηλαδή οι ρόλοι τους δεν είναι ίδιοι. Και τα δύο είναι χρήσιμα και ιδιαίτερα τα Μ-113 έχουν αποκτηθεί σε ιδιαίτερα μεγάλους αριθμούς για να αντικατασταθούν (από ΤΟΜΠ - όχι από ΤΟΜΑ).

Θα σε παραπέμψω και στο άρθρο για τα Μ-113 , που αναφέρεται και σε προγράμματα αναβάθμισης. Τέλος, θα ήθελα να τονίσω ότι Μ-113 χρησιμοποιούνται ακόμη και σήμερα στο Αφγανιστάν από τις αμερικανικές δυνάμεις, σε αναβαθμισμένη όμως μορφή (αύξηση θωράκισης). Επομένως, αν δεν το έχουν αντικαταστήσει οι Αμερικανοί είναι μάλλον ουτοπικό να το κάνουν οι Έλληνες.

ventouza29
Αρχιλοχίας
Αρχιλοχίας
Δημοσιεύσεις: 137
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 17, 2009 8:22 pm
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

Δημοσίευση από ventouza29 »

Aπορρίφθηκε από το υπουργείο Εθνικής Άμυνας (ΔΑΣΠ/ΓΕΣ) η πρόταση των ΕΛΒΟ-Reinmetall AG Για την προμήθεια 422 μεταχειρισμένων γερμανικών ΤΟΜΑ Μarder-1A3 με το επίσημο αιτιολογικό ότι «Δεν υπάρχει εντολή προμηθείας για ΤΟΜΑ πλην αυτής των BMP-3HEL».

...

Στις διαπραγματεύσεις που διεξάγει προσωπικά ο υπουργός Εθνικής Άμυνας Ευάγγελος Βενιζέλος για την αύξηση της ελληνικής βιομηχανικής συμμετοχής στο πρόγραμμα κατασκευής του BMP-3HEL, η ελληνική προστιθέμενη αξία από 20% που είχε φτάσει στις διαπραγματεύσεις προ εξαμήνου (με προοπτική να φτάσει μέχρι το 25%) βάσει των μέχρι στιγμής συμφωνηθέντων πλησιάζει το 30%! Η ΕΛΒΟ πλέον εμπλέκεται πλήρως στο πρόγραμμα με τον Ε. Βενιζέλο να λειτουργεί ως «γέφυρα» στις δύο πλευρές που τις χώριζε... Άβυσσος, αν και η ρωσική πλευρά εξακολουθεί να δυσπιστεί.

...

Το υπουργείο Εθνικής Άμυνας στο πρόγραμμα του BMP-3HEL πιέζει για ΕΠΑ 40%, αλλά αυτό είναι πρακτικά ανέφικτο λόγω της έλλειψης εγχώριας βιομηχανικής υποδομής. Π. Χ. Για την δημιουργία υποδομής κατεργασίας κραμάτων και χύτευσης αλουμινίου απαιτούνται 4-5 χρόνια το ολιγότερο και μεγάλες επενδύσεις από ελληνικής πλευράς. Ο πύργος του BMP-3HEL (όπως και στο αμερικανικό ΤΟΜΑ M2/3 Bradley) αποτελείται από διαδοχικές στρώσεις σφυρήλατου αλουμινίου υψηλής αντοχής και δεν έχει να κάνει από άποψη τεχνικής με τις συγκολλημένες χαλύβδινες πλάκες θωράκισης π. Χ. Του LEO-2HEL.

...

Ένα άλλο σημαντικό σημείο όπου επιτεύχθηκαν μέχρι στιγμής από την πλευρά του υπουργείου πολύ καλά αποτελέσματα, είναι τα αντισταθμιστικά οφέλη: Ένα ολόκληρο νέο εργοστάσιο με δυνατότητα υποστήριξης μέχρι 5ου Κλιμακίου στην Θεσσαλονίκη, βελτιώσεις σε υπάρχοντα στρατιωτικά εργοστάσια, ένα ολοκληρωμένο κέντρο εκπαίδευσης με εξομοιωτές τελευταίας τεχνολογίας (το κτίριο θα κατασκευαστεί εξ αρχής και θα εξοπλιστεί με τα συστήματα που ζητά ο Ε. Σ. Με ρωσικά κεφάλαια) κλπ. Το σύνολο των αντισταθμιστικών οφελών θα αφορούν επενδύσεις στον Ελληνικό Στρατό βάσει των όσων έχει ζητήσει ο χρήστης και για πρώτη φορά στην ιστορία των ελληνικών αμυντικών προμηθειών, ούτε ένα ευρώ αντισταθμιστικών δεν θα εκτελεστεί από ιδιώτη!

Georgios3377
Δεκανέας - ΟΒΑ
Δεκανέας - ΟΒΑ
Δημοσιεύσεις: 38
Εγγραφή: Δευ Φεβ 15, 2010 3:59 am
Επικοινωνία:

Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

Δημοσίευση από Georgios3377 »

Yandr την διαφορα μεταξυ ΤΟΜΑ και ΤΟΜΠ την καταλαβαινω πληρως. Αφου ομως ανοιγουμε θεμα με την χρησημοτητα τωμ Μ-113 ας το σηζητησουμε.

Το οτι οι αμερικανοι τα χρησημοποιουνε αυτη την στιγμη δεν ειναι κατι που πρεπει να μας απασχολει. Το Μ-113 ειναι ταξι μαχης. Αυτο που κανει ειναι να μεταφερει οπλιτες στο πεδιο της μαχης, ακολουθωντας συνηθως αρματα μαχης. Ομως το Μ-113 δεν μορει να ακολουθησει ευκολα ουτε τα Leo1 και ακομη περοσσοτερο τα Leo2. Για αυτο τον σκοπο αλλωστε αγορασαμε τα BMP-3.

Επιπλεον τα Μ-113 δεν παρεχουνε επαρκη προστασια στο συγχονο παιδιο της μαχης. Ειδικα για τα ελληνικα δεδομενα της θρακης που θελουμε να καθυστερησουμε και να παρακωλησουμε ολοκληρες τουρκικες μοναδες, να τελματωσουμε την επιθεση τους τελικα και μετα να τις καταστρεψουμε με τις μοναδες που θα λειτουργησουνε σαν στρατηγικες εφεδρειες.(εαν δεν απατωμαι αυτο ειναι το βασικο σχεδιο). Επειτα υποτιθεται οτι θα ακολουθησει αντεπιθεση προς την Κωνσταντινουπολη.

Εχωντας λοιπον υποψη αυτο το Μ-113 απλως δεν μπορει να κανει αυτη την δουλεια. Χρειαζεται ενα οχημα που να εχει την ικανοτητα να καταστρεψει αλλα εχθρικα οχηματα της ιδιας κλασσης, να εχει μεγαλυτερη βιωσημοτητα στην πρωτη γραμμη αλλα και να μπορει να μεταφερει ικανο αριθμο πεζικου.

Το Μ-113 εστω και στην εκδοση Α3 και πληρως αναβαθμισμενο δεν μπορει να τα κανει αυτα. Θα ητανε λοιπον θεμιτη η αγορα των μεταχειρεισμενων Marder. Εφοσον ομως το υπουργειο ειπε οχι τοτε οτι και να λεμε δεν εχει κανενα απολυτως νοημα...
aias
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 356
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 25, 2009 4:34 am
Ενδιαφέροντα: μονο καλα
Επάγγελμα: υπαλληλακος
Επικοινωνία:

Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

Δημοσίευση από aias »

Γιωργο θεωρητικη κουβεντα κανουμε, εγω θα ηθελα μαρντερ για λογους οικονομιας (παζαρι ακομα και στην προτεινομενη τιμη). Οπως θα ηθελα να μην πηγαιναμε στα καινουργια λεο 2 και να χτυπουσαμε μεταχειρισμενα, αλλα αυτα ειναι προσωπικες αποψεις... Αυτο που χρειαζομαστε ειναι σιγουρα ενα τομα επιτελους, αλλα αυτο το τομα πρεπει να παρεχει προστασια στο πεζικο και με τον οπλισμο του (εδω το ρωσικο μας καλυπτει) και με την θωρακιση (εδω καθολου) απο βολες πυροβολικου (στον εβρο θα υπαρχει τεραστια συγκεντρωση) και απο βολες τουλαχιστον απο 20αρι...
Georgios3377
Δεκανέας - ΟΒΑ
Δεκανέας - ΟΒΑ
Δημοσιεύσεις: 38
Εγγραφή: Δευ Φεβ 15, 2010 3:59 am
Επικοινωνία:

Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

Δημοσίευση από Georgios3377 »

Δεν θα ητανε καλυτερα εαν γινει ενα facelift στον Κενταυρο με την προσθηκη αντιαρματικου εκτοξευτη και σε ενα περιορισμενο αριθμο προσθηκη stinger-avenger αντι του πυργου, μερικη επανασχεδιαση του εσωτερικου κλπ;

Ποτε δεν καταλάβα τι δεν πληρουσε το κενταυρος και δεν το αγορασανε.
ChrisCRTS
Υποψήφιος Βαθμοφόρος
Υποψήφιος Βαθμοφόρος
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 12:29 am
Επικοινωνία:

Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

Δημοσίευση από ChrisCRTS »

Georgios3377 έγραψε: Δεν θα ητανε καλυτερα εαν γινει ενα facelift στον Κενταυρο με την προσθηκη αντιαρματικου εκτοξευτη και σε ενα περιορισμενο αριθμο προσθηκη stinger-avenger αντι του πυργου, μερικη επανασχεδιαση του εσωτερικου κλπ; Ποτε δεν καταλάβα τι δεν πληρουσε το κενταυρος και δεν το αγορασανε.
Δεν πληρουσε τις μιζες.Εικόνα
Ηλεκτρολόγος στο Χαλάνδρι - Δημήτρης Ανθής
Απάντηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες