Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

[Nassos]

Το Υ. ΕΘ. Α αποφάσισε την αγορά 445 ΤΟΜΑ Marder 1A3. Αντίδραση από την ΕΛΒΟ.

Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Ο Κόσμος του Επενδυτή» 12-13 Νοεμβρίου 2005, η ΕΛΒΟ με επιστολή της στο Υ. ΕΘ. Α διαμαρτύρεται για την αγορά 445 ΤΟΜΑ Marder 1A3 από τα Γερμανικά αποθέματα. Από τα 445 οχήματα, τα 30 θα χρησιμοποιηθούν ως ανταλλακτικά. Η τιμή ανά μονάδα είναι περί τις 50,000 Ευρώ. Το σύνολο της δαπάνης κυμαίνεται στα 247 εκατ. Ευρώ, εκ των οποίων τα 20 εκατ. Αφορά την δαπάνη ανακατασκευής μέρους των οχημάτων ώστε να καταστούν αξιόμαχα.

Η διοίκηση της ΕΛΒΟ , με επιστολή προς τον κ. Σπηλιωτόπουλο, διαμαρτύρεται για το γεγονός πώς, μετά την ακύρωση ανάπτυξης του ΤΟΜΑ «Κένταυρος» το 2003, η βιωσιμότητα της επιχείρησης τίθεται υπό αμφισβήτηση. Η ΕΛΒΟ, το 49% της οποίας ελέγχει ο όμιλος Μυτιληναίου , αναφέρει πώς από τα 247 εκατ. Ευρώ δύναται να αξιοποιηθούν περί τα 150 εκατ. Από τον όμιλο, έτσι ώστε και να διατηρήσει την κερδοφορία της αλλά και να απασχολήσει το σύνολο των 740 εργατών, που αυτή την στιγμή ημι-απασχολείται για την κατασκευή των λεωφορείων του ΟΑΣΘ. Σημειώνει πάντως πώς από την στιγμή που δεν έχει κλείσει η συμφωνία «οι Γερμανοί θα αποφασίσουν τι θα γίνει στην Ελλάδα και με ποιες τιμές».

Ειδικοί σχολιάζουν πώς η αγορά των Marderίσως να αποτελέσει την απαρχή για την εμπλοκή της Ελληνικής βιομηχανίας στο νέο ΤΟΜΑ Puma , προϊόν συνεργασίας μεταξύ της KraussMaffeiWegmann και της RheinmetallDeTec .

[Nassos]

Στην EΛBO η συντήρηση και αναβάθμιση των Merter

Του Λεωνίδα Λιάμη

Από τις γραμμές παραγωγής της Eλληνικής Bιομηχανίας Oχημάτων (EΛBO) θα περάσουν τα μεταχειρισμένα τεθωρακισμένα μεταφοράς προσωπικού «Merter», που διαπραγματεύονται οι Eνοπλες Δυνάμεις με τον γερμανικό στρατό, προκειμένου να υποστούν την απαραίτητη συντήρηση και αναβάθμιση.

Tη σχετική δέσμευση ανέλαβε ο υφυπουργός Eθνικής Aμυνας κ.B.Mιχαλολιάκος κατά την επίσκεψή του χθες στις εγκαταστάσεις της EΛBO στη Θεσσαλονίκη, όπου και είχε συναντήσεις με τη διοίκηση και το προσωπικό της βιομηχανίας.

http://stocks.e-go.gr/article.asp?catid=4668&subid=2&;pubid=212643

σσ:Marder ονομάζονται και όχι Merter...

[kiriakos]

Σε πιο στάδιο βρίσκετε η όλη διαδικασία;
Σίγουρα καλή περίπτωση για την Ελλάδα τα Γερμανικά Marder αν και το ιδανικότερο θα ήταν να αγοράζαμε μερικά καινούργια PUMA για να έδεναν καλύτερα με τα LEO 2Α6 και να πιέζαμε τους Γερμανούς να μας παραχωρήσουν δωρεάν τα Marder ως αντισταθμιστικά ωφελήματα.

[Nassos]

Κανένα νέο προς το παρόν. Όσο για τα Puma... Ο Γερμανικός Στρατός για 410 οχήματα + υποστήριξη θα πληρώσει περί τα ?3.05 δισεκατομμύρια http://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-40875.html

[trelas]

Αγοραζοντας τα Marder πλεον αποκταμε στο ΘΕ του Εβρου σημαντικο πλεονεκτημα. Το θεμα ειναι οτι ειναι παλιας τεχνολογιας και δεν πρεπει να μεινουμε σε αυτα, να ειναι το μεταβατικο σταδιο για αγορα νεων.

[Nassos]

Τουλάχιστον είναι σε πολύ καλή κατάσταση. Ευτυχώς που είναι πρώτης προτεραιότητας η αγορά καινούργιων ΤΟΜΑ/ΤΟΜΠ.

[Aor7]

http://www.mod.mil.gr/Pages/ViewPressObject.asp?HyperLinkID=4&MainLinkID=189&ObjectID=2107

Πάντως με 50.000 ? θα ήθελα και εγώ ένα...

[Nassos]

Πράγματι. Θα ήταν πολύ P.I.M.P για τις νυχτερινες εξόδους... ούτε πρόβλημα πάρκινγ, θα μπορείς και να μεταφέρεις και καμιά 6αριά άτομα.

[hermes]

Νομίζω πως ο Στρατός κάνει λάθος. Αφού είναι σίγουρο ότι θα προχωρήσουμε στην προμήθεια Νέου ΤΟΜΑ γιατί να μην εκσυγχρονίσουμε τα ΒΜΡ-1. Η εισαγωγή του Marderστον Στρατό θα μας φέρει περισσότερα προβλήματα. Πρώτον το κόστος αγοράς και συντήρησης του. Δεύτερον το κόστος εκπαίδευσης του προσωπικού που θα επιχειρεί από αυτό. Αν διατηρήσουμε το ΒΜΡ-1 θα έχουμε πολύ ποιο μικρό κόστος συνολικής εκμετάλλευσης, από αυτό του ΄΄νέου΄΄ Marder.

Κάποιοι τονίζουν πως το βασικό του ατού είναι η προστασία. Αλλά η θωράκιση του σχεδιάσθηκε για να αντιμετωπίζει τα βλήματα των Ρωσικών ΒΜΡ-2. Τα τούρκικα AIFVφέρουν πυροβόλα των 25mm που βάλουν τα ίδια βλήματα με τα ΤΟΜΑ των Αμερικανών. Είναι γνωστό ότι οι Τούρκοι είναι χρηστές πυρομαχικών απεμπλουτισμένου ουράνιου. Και να μην έχουν τέτοια πυρομαχικά για τα ΤΟΜΑ τους, το πυρομαχικά των 25mmέχει ανώτερες ικανότητες διάτρησης από το ρωσικό των 30mm. Όποτε το βασικό του ατού πάει. Για προστασία από ελαφρά αντιαρματικά ούτε λόγος. Ο οπλισμός του συνίσταται από ένα μη σταθεροποιούμενο πυροβόλο των 20mm και ένα των 7,62mm. Το AIFVμπορεί να αντέξει βολές από πυροβόλα των 20mm στο εμπρόσθιο τόξο. Τέλος από ότι ακούγεται τα οχήματα θα παραδοθούν χωρίς τους εκτοξευτές Milan. Καταλήγοντας το μόνο που πετυχαίνουμε είναι να φορτωθούμε ένα όχημα που οι Γερμανοί προσπαθούν εδώ και χρόνια να το φορτώσουν σε άλλους π. χ. Ελβετία εδώ και χρόνια.

[Aor7]

Εάν το κόστος είναι όντως στα 247 εκ.EUR για 445 οχήματα της δεκαετίας του 90, δεν είναι εντελώς κακή κίνηση. Για νέα οχήματα τα ποσά είναι πολύ σοβαρά (όπως είχα γράψει και πριν). Τα BMP-1 ούτως ή άλλως δεσμευτήκαμε να τα παραχωρήσουμε στο Ιράκ . Το πυροβόλο τους δεν το χρησιμοποιούσαμε, λόγω προβλημάτων ασφαλείας, οι αντιαρματικοί τους εκτοξευτές ήταν μουσειακής αξίας, η άνεση του μεταφερόμενου προσωπικού χαμηλή, τα έξοδα συντήρησης σημαντικά και η διαθεσιμότητά του χαμηλή (ακούγεται ότι ήταν στο 50% περίπου). Το Marder τουλάχιστον, είναι άνετο για το μεταφερόμενο προσωπικό, έχει, για την γενιά του, αρκετά καλή θωράκιση και οπλισμό και με μια καλή αναβάθμιση θα υπηρετήσει για κάμποσα χρόνια ακόμα.

Ελπίζω μόνο να μην το χρησιμοποιήσει ο ΕΣ σαν IFV πρώτης γραμμής. Μπορεί να υπηρετήσει σε μηχανοκίνητους σχηματισμούς και θα είναι βελτίωση για αυτούς.

Για χρήση με τους τεθωρακισμένους σχηματισμούς των Leo-2 A4 και κυρίως των Leo-2 A6 HEL πρέπει να προχωρήσουμε με την επιλογή του νέου IFV.

[hermes]

Το Marderείναι όχημα της δεκαετίας του 70. Η αναβάθμιση στο επίπεδο Α3 έγινε μεταξύ 85 και 92 για όλα τα οχήματα του Γερ. Στρατού. Φοβάμαι όμως ότι αυτή θα είναι η μόνη αγορά ΤΟΜΑ για τα επόμενα 15 χρόνια.

Και το Marderέχει το μεταφερόμενο προσωπικό στριμωγμένο.

Marder1A3







BMP-1







Παρεμπιπτόντως η διαθεσιμότητα και των αμερικανικής, ελληνικής κατασκευής οχημάτων, κυμαίνεται στα ίδια επίπεδα με αυτή του ΒΜΡ-1. Δεν είναι θέμα οχήματος η επίδοση αυτή αλλά διοικητικής μέριμνας από την πλευρά του Στρατού.

Αν αναβαθμίζαμε τα ΒΜΡ-1 με νέο πύργoκαι επιπλέον θωράκιση το αποτέλεσμα θα ήταν καλύτερο.

[Aor7]

Το Marder είναι αρκετά πιο άνετο, κυρίως λόγω του κάπως μεγαλύτερου εσωτερικού ύψους του διαμερίσματος επιβατών. Το BMP-1 για να κρατήσει χαμηλή σιλουέτα έκανε ένα συμβιβασμό εκεί και αυτό είναι ένα από τα βασικά προβλήματα εργονομίας που του αποδίδουν.

Η διαθεσιμότητα στα υπόλοιπα ερπυστριοφόρα είναι γενικά καλύτερη του 50%. Βασικό ρόλο στη χαμηλή διαθεσιμότητα του BMP-1 έπαιξε το ότι για αρκετό διάστημα υπήρχαν ζητήματα προμήθειας ανταλλακτικών. Πάντως είναι φανερό ότι είναι σε τροχιά απόσυρσης που δύσκολα θα ανατραπεί. Ήδη, αριθμός τους έχει παραδοθεί στο Ιράκ.

Δεν πολυπιστεύω ότι θα αναβαθμίζαμε τα BMP-1 ή τα Marder θεαματικά (πχ αλλαγή πύργου). Καλύτερα να κοιτάξουμε να βγάλουμε τα τελευταία χρόνια επιχειρησιακής ζωής που έχουν και τα κονδύλια που μένουν να τα δώσουμε για νέα IFV. Πάντως και εγώ έχω επιφύλαξη για το εάν θα προχωρήσει το πρόγραμμα των νέων IFV.

[hermes]

Κι εγώ.
Το ΒΜΡ-1 έπεσε θύμα αρνητικής αντιμετώπισης από τους Στρατιωτικούς από την αρχή της εισαγωγής του στην υπηρεσία. Τα προβλήματα της διαθεσιμότητας ανταλλακτικών των ΒΜΡ μπορούν να λυθούν, αν γίνουν οι σωστές συμβάσεις. Από ότι ξέρω ανταλλακτικά για ΒΜΡ-1 κατασκευάζουν, εκτός από τους Ρώσους οι Τσέχοι πιθανώς οι Σλοβάκοι και οι Πολωνοί. Το πρόβλημα του ύψους το γνωρίζω. Αλλά μην νομίζεις πως και το Marder 1A3 δεν το έχει. Το κεφάλι ενός άνδρα ύψους 1,80 με κράνος απέχει ελάχιστα από την οροφή του Marder. Στο ΒΜΡ μπορεί να ακουμπάει. Τέλος, νομίζω πως το ΒΜΡ επειδή έχει την ικανότητα να δεχτεί διάφορους πύργους που αυξάνουν θεαματικά την ισχύ πυρός του, θα ήταν πολύ χρήσιμο στους ειδικούς μηχανοκίνητους λόχους που δρουν στα νησιά. Η ενσωμάτωση ενός πύργου όπως του ΒΜΡ-2/3 και τουTKB-799 Kliver στο ΒΜΡ δεν του στερεί την δυνατότητα να μεταφέρει πεζικάριους, αντίθετα με το Μ-113.

[Nassos]

Τα Marder θα είναι μια ενδιάμεση λύση, γιατί η προμήθεια καινούργιων AIFV θα πάρει πολύ χρόνο...

[hermes]

Πιστεύω πως αν το ΒΜΡ-1 δεχόταν μια καλή εργοστασιακή συντήρηση σε συνδυασμό με σωστές συμφωνίες για την αγορά ανταλλακτικών τότε με πολύ μικρότερο κόστος θα πηγαίναμε στο νέο ΤΟΜΑ. Τώρα φοβάμαι πως το Υπουργείο εξυπηρετεί ημέτερους. Στον ειδικό τύπο κατά καιρούς έχουν εμφανιστεί άρθρα που αποκαλύπτουν κινήσεις του υπουργείου προς την κατεύθυνση του συγκεκριμένου οχήματος. Αν θυμάμαι καλά το θέμα της αντικατάστασης του ΒΜΡ-1 αποφασιστικέ αιφνιδιαστικά από την ηγεσία μετά το ατύχημα στο 625 ΤΠ κι ενώ είχε ήδη κανονιστεί το όχημα να περάσει από αναβάθμιση σκάφους (από την εταιρία του Κιολεϊδη με σλοβάκικη τεχνογνωσία) και να εκσυγχρονισθεί αν θυμάμαι καλά με έναν σλοβάκικο πύργο.