Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

Συζήτηση για θέματα που σχετίζονται με το στρατό
Απάντηση
Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

Δημοσίευση από Togo »

Η Ουκρανία δέν είναι μέλος του ΝΑΤΟ και για αυτό η Ρωσία θα κάνει εισβολή ώστε να μην γίνει ποτέ!

Οι λόγοι που η Ρωσία ενδιαφέρεται για την Ουκρανία τόσο πολύ είναι γεωπολιτικοί και ιστορικοί.

Ας τα δούμε λίγο και μετά ας συγκρίνουμε το δικό μας χάλι με τους "προοδευτικούς" και "δημοκρατικούς" ηγήτορες του Ελληνισμού που τον έχουν καταδικάσει σε παρακμή και σταδιακή αποσύνθεση.

Γιατί αυτά τα ανδρείκελα πάνε και έρχονται αλλά η καταστροφή είναι ολοκληρωτική!

Η Ρωσία δέν καίγεται για την Αγία Σοφία παρόλο που είναι ο μεγαλύτερος φορέας του ορθόδοξου χριστιανικού πολιτισμού.

Καίγεται για την Ουκρανία γιατί την θεωρεί τη "μικρή Ρωσία".

Είναι ο τόπος όπου γεννήθηκε η σημερινή Ρωσία τον 9ο αιώνα - το όνομα Ρωσία προέρχεται απο την ονομασία του κράτους που δημιουργήθηκε εκείνη την εποχή απο σλαβικά και βαλτικά έθνη στο Κίεβο.

Το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού ήταν Σλάβοι που είχαν ασπαστεί τον χριστιανισμό μέσω της επιρροής του Βυζαντίου.

Έτσι για λόγους συνοχής έγιναν ορθόδοξοι χριστιανοί και οι υπόλοιποι - όχι γιατί είχαν κάποια ιδιάιτερη σχέση με το Βυζάντιο.

Αργότερα η πρωτεύουσα μεταφέρθηκε στην Αγία Πετρούπολη και τελικά στη Μόσχα.

Σήμερα το ένα τρίτο των κατοίκων της Ουκρανίας αισθάνονται Ρώσοι και μιλάνε ρωσικά.

Συνεπώς η Ρωσία φροντίζει να προστατέψει με στρατιωτική δράση τους ρωσικούς πληθυσμούς στην ανατολική Ευρώπη και Γεωργία γιατι τους αισθάνεται Ρώσους σε αντίθεση με τα τουρκοειδή-μογγολοειδή της Ασίας που προσαρτήθηκαν στη πρώην Σοβιετική Ένωση.

Φυσικά υπάρχουν και γεωπολιτικοί λόγοι.

Η Ουκρανία βρίσκεται στο δρόμο επιρροής της Ρωσίας προς τις χώρες της ανατολικής Ευρώπης και τα Βαλκάνια.

Στην Ουκρανία κατασκευάστηκαν τα περισσότερα σοβιετικά στρατιωτικά εργοστάσια λόγω της στρατηγικής της θέσης.

Δηλαδή η Ρωσία δέν μπορεί να "χαρίσει" απλά μια τόσο σημαντική "σοσιαλιστική δημοκρατία" της ΕΣΣΔ στη Δύση όπως η Λιθουανία και Εσθονία.

Το ΝΑΤΟ δέν μπορεί να παρακολουθήσει παθητικά μιά ρωσική εισβολή στην Ουκρανία.

Δέν είναι ίδια περίπτωση με την Γεωργία.

Αν το ΝΑΤΟ αποφασίσει την ανάπτυξη συμμαχικών δυνάμεων στην Ουκρανία τότε η Ελλάδα θα πρέπει να στείλει δυνάμεις.

Είναι απίθανο να έχουμε στρατιωτική σύγκρουση Ρωσίας-ΝΑΤΟ αλλά είναι το καλύτερο που μπορεί να κάνει το ΝΑΤΟ για να αποτρέψει ρωσική εισβολή.

Οι οικονομικές κυρώσεις και τα εμπάργκο δέν μπορούν να επηρεάσουν τη Ρωσία σε τόσο σοβαρά θέματα.

Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
rafaellos
Υποψήφιος Βαθμοφόρος
Υποψήφιος Βαθμοφόρος
Δημοσιεύσεις: 17
Εγγραφή: Δευ Μάιος 31, 2021 10:35 pm
Τοποθεσία: Λαρνακα
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

Δημοσίευση από rafaellos »

Συμφώνα απόλυτα μαζί σου, αλλα μην ξεχνάμε την νοχελικότητα που κυριαρχει στις κινήσεις του ΝΑΤΟ (δες αν. Μεσόγειο) και τις Η. Π. Α το τελευταίο διάστημα (δες Αφγανιστάν) , σε αντίθεση με την Ρωσία που είναι πολυ πιο ενεργή στρατιωτικά (δες Συρία, Καζακστάν)
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

Δημοσίευση από Togo »

Όλα δείχνουν ότι οι ρωσικές δυνάμεις θα εισβάλουν στην Ουκρανία και θα καταλάβουν το Ντονμπάς που κατοικείται απο ρωσόφιλους πληθυσμούς.

Η επίθεση θα γίνει απο ξηράς απο δύο κατευθύνσεις και απο θαλάσσης απο τη Μαύρη Θάλασσα.

Ειναι πιθανόν να προχωρήσουν πιο δυτικά και να καταλάβουν το Ντνίπρο.

Το γεωγραφικό ανάγλυφο της Ουκρανίας είναι πεδινό χωρίς φυσικά εμπόδια δηλαδή ευνοεί το ρωσικό δόγμα μάχης με τους ογκώδη τεθωρακισμένους σχηματισμούς,

Συνεπώς όταν ξεκινήσει η προέλαση τόσο ισχυρών και ταχυκίνητων δυναμεων είναι δύσκολο να προβλέψουμε που θα σταματήσουν...

Οι εξελίξεις δέν είναι μεμονωμένες και έχουν μεγάλο ενδιαφέρον για τα ελληνικά συμφέροντα.

Οι ΗΠΑ μετά την "μακεδονοποίηση" των Σκοπίων και ένταξη τους στο ΝΑΤΟ ετοιμάζουν τη "Μεγάλη Αλβανία" με προσάρτηση του Κοσόβου στη σημερινή Αλβανία.

Με άλλα λόγια οι ΗΠΑ θέλουν να τελειώσουν κάθε ρωσική επιρροή στα Βαλκάνια.

Μέχρι και η Βουλγαρία αναζητά μεταχειρισμένα υποβρύχια για να περιπολεί τη Μαύρη Θάλασσα.

Εδώ θα μπορούσε να εξεταστεί η πώληση του Type 209 AIP Ωκεανός στη Βουλγαρία.

Επειδή για τους Αμερικάνους όλα τα θέματα είναι απλώς business και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το RealPolitik ας διαβάσουμε πολύ προσεκτικά τις εξελίξεις και επιτέλους ας βγούμε απο τον πάγο της απραξίας.

Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11202
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

Δημοσίευση από Nassos »

Οι Αμερικανοί ακολουθούν το δόγμα των Βρετανών: Κρατήστε τη Ρωσία μακριά από τα Στενά και τις θερμές θάλασσες.
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

Δημοσίευση από Togo »

Μακάρι να βρεθεί μια ειρηνική λύση και να υπάρξει συμβιβασμός, δηλαδή η Ουκρανία να μην γίνει ποτέ μέλος του ΝΑΤΟ αλλά και ο ουκρανικός λαός να σταματήσει την εμφύλια διαμάχη.

Δέν είναι λογικό το ένα τρίτο του ουκρανικού λαού να αισθάνονται Ρώσοι και τα άλλα δύο τρίτα να είναι "δυτικότεροι των ΗΠΑ".

Η Ρωσία δέν ενδιαφέρεται να κατακτήσει ουκρανικά εδάφη όπως έκανε με την Κριμαία.

Εδώ και πολυ καιρό όμως συνεχίζεται ένας αόρατος υβριδικός πόλεμος φθοράς στο Ντομπάς.

Ρώσοι ελεύθεροι σκοπευτές και ρωσικά drones προκαλούν μεγάλες απώλειες στους Ουκρανούς υπερασπιστές των συνόρων.

"Εθελοντές" παραστριωτικοί εκπαιδεύονται απο ρωσικές Ειδικές Δυνάμεις (Σπετσναζ, Αλφα κα) σε ανορθόδοξο πόλεμο και διατηρούν συνεχώς ανοικτές εστίες σύγκρουσης.

Όταν οι αυτονομιστές προκαλέσουν κάποιες απώλειες η Ρωσία αρνείται κάθε ανάμειξη και το παίζει τρελίτσα.

Έχει δημιουργηθεί πολιτικό κίνημα "Νέα Ρωσία" με σκοπό την ένωση της επαρχίας με τη Ρωσία.

Τα ρωσικά συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου έχουν νεκρώσει στη κυριολεξία τις τηλεπικοινωνίες στην Ουκρανία.

Ρωσικές κυβερνοεπιθέσεις έχουν προκαλέσει τεράστιες ζημιές στην ουκρανική οικονομια που έτσι κι αλλιώς κυριαρχείται απο διαφθορά.

Έχουν γίνει καταρρίψεις ουκρανικών μαχητικών αεροσκαφών, στρατιωτικών ελικοπτέρων, αναγνωριστικών drones και ενός μεταγωγικού IL-76 με 49 επιβάτες.

Στην περίπτωση που η ρωσική εισβολή δέν ακυρωθεί έχει μεγάλο ενδιαφέρον απο στρατιωτικής άποψης όμως.

Δηλαδή θα δούμε άν είναι πράγματι αποτελεσματικά τα περίφημα drones απέναντι σε μιά σύγχρονη αεράμυνα.

Μπορεί ο ηλεκτρονικός πόλεμος να καθηλώσει τον αντίπαλο χωρις να μπορεί να αντιδράσει στοιχειωδώς;

Στο πόλεμο της Κριμαίας οι Ρώσοι είχαν παρεμβάλει μέχρι και τους ηλεκτρονικούς πυροκροτητές των ουκρανικών βλημάτων πυροβολικού με αποτέλεσμα να πέφτουν στο έδαφος χωρίς να εκρήγνυνται!

Τα αναβαθμισμένα ρωσικά άρματα μάχης μπορούν να επιβιώσουν απο τους δυτικούς αντιαρματικούς πυραύλους;

Είναι οι θερμοβαρικές ρουκέτες διασποράς πιό αποτελεσματικές απο τις δυτικές ρουκέτες που στηρίζονται στη σημειακή ακρίβεια;

Είναι πάρα πολλά ανάλογα ερωτήματα που μπορούν να απαντηθούν σε μιά τέτοια σύγκρουση...

Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

Δημοσίευση από Togo »

Πέρα απο την ρωσική εισβολή στην Ουκρανία που υπολογίζεται να ξεκινήσει στα μέσα Φεβρουαρίου άν δέν δώσει γραπτές εγγυήσεις το ΝΑΤΟ στις απαιτήσεις της Ρωσίας έχουμε και ένα ακόμα μέτωπο έτοιμο να εκραγεί σύντομα: Μαρόκο-Αλγερία

Η Αλγερία είναι φιλορωσικό κράτος και διατηρεί τις πιό ισχυρές στρατιωτικές δυνάμεις στη βορειοδυτική Αφρική.

Το Μαρόκο είναι υπό δυτική επιρροή και μάλιστα έχει κάνει τελευταία και κινήσεις καλής θέλησης προς το Ισραήλ!

Η Τυνησία δέν έχει διαφορές με την Αλγερία αλλά το ενδιαφέρον της να αποκτήσει τα μεταχειρισμένα F/A-18C/D του Κουβέιτ μάλλον δείχνει ότι ανησυχεί λιγάκι.

Η διαμάχη του Μαρόκο με τη Αλγερία για διαφιλονικούμενες περιοχές της Σαχάρα και υποστήριξη τρομοκρατικών οργανώσεων δέν είναι καινούργιες.

Απλά η Αλγερία πλέον έχει αποκτήσει το πλεονέκτημα σε στρατιωιτκή ισχύ και φαίνεται ότι είναι έτοιμη να τo χρησιμοποιήσει.

Έτσι εξηγείται και η επιτυχία πώλησης τουρκικών drones σε Μαροκο και Τυνησία αλλά και το ενδιαφέρον τους για "τουρκικά όπλα".

Φαίνεται ότι όποιο μικρό κράτος χρειάζεται απεγνωσμένα φτηνά όπλα για να αντιμετωπίσει πόλεμο με ισχυρότερο αντίπαλο είναι ιδανικός πελάτης για την τουρκική αμυντική βιομηχανία.Εικόνα

Μιά ακόμα ανησυχητική εξέλιξη είναι ότι οι ΗΠΑ προμηθεύουν το Κόσοβο με οπλισμό όπως φορητοί αντιαεροπορικοί πύραυλοι Stinger.

Δηλαδή "ζεσταίνεται" το θέμα "αλβανοποίησης" του Κοσυφοπεδίου.

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Τρί Φεβ 15, 2022 6:55 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11202
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

Δημοσίευση από Nassos »

Αυτά που γίνονται στην Ουκρανία αφιερωμένο εξαιρετικά στους "κατευναστές".

Κάντε τα κουμάντα σας γιατί ο Πούτιν δεν θα σταματήσει στην Ουκρανία. Να μην επαναληφθεί το λάθος με την Εκστρατεία της Κριμαίας.

Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

Δημοσίευση από Togo »

Θα απαντήσω στο φόρουμ όταν τελειώσει η ρωσική εισβολή στην Ουκρανία.

Πρέπει να μελετήσουμε το σχεδιασμό και τις τακτικές χρήσης των ρωσικών οπλικών συστημάτων που αρκετά είναι ίδια με της Ουκρανίας ως κληρονομιά της Σοβιετικής Ένωσης.

Προφανώς η Τουρκία δέν είναι Ρωσία αλλά και η Ελλάδα δεν είναι Ουκρανία. Ούτε το γεωγραφικό ανάγλυφο του θεάτρου επιχειρήσεων είναι ίδιο. Αλλά υπάρχουν κάποιες αναλογίες με την "ελληνοτουρκική σύγκρουση"

Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

Δημοσίευση από Togo »

Οι πολεμικές ιαχές της Τουρκίας και οι προειδοποιήσεις για πόλεμο με ιστορικές αναφορές στη ταπεινωτική ήττα της Ελλάδας το1922 είναι σχεδόν καθημερινές. Παρουσιάζονται χάρτες της Γαλάζιας Πατρίδας με τα μισά ελληνικά νησιά και τη Κύπρο υπο τουρκική κατοχή. Όλοι γνωρίζουμε οτι η Τουρκία έχει πάρει μέρος σε πολεμικές συγκρούσεις στην Αρμενία και Λιβύη. Εχει εισβάλει στο βόρειο Ιράκ και Συρία με δικαιολογία τους Κούρδους αντάρτες.

Μετά την υβριδική επίθεση σε Εβρο και Αιγάιο με όπλο τους λαθρομετανάστες και πρόσφυγες έχουμε πειστεί όλοι στην Ελλάδα ότι ο Ερντογάν δέν παίζει. Δέν πρόκεται δηλαδη γιά ενα ισλαμοφασίστα δικτάτορα σε κατάσταση υστερίας που προσπαθεί να παραμείνει στην εξούσια παρόλο που έχει καταστρέψει την τουρκική οικονομία. Σε αντίθεση με την αντιπολίτευση της Ελλάδας που δεν κρύβει τα φιλορωσικά της αισθήματα η τουρκική αντιπολίτευση προκαλεί τον Ερντογάν να μήν μένει στις απειλές κατά της Ελλάδας αλλά να προχωρήσει σε πράξεις!

Να τονίσουμε ότι ο τουρκικός λαός στη πλειοψηφία του δέν φαίνεται να αντιδρά σε όλα αυτά που ακούγονται για πόλεμο παρόλο που η δημοτικότητα του Ερντογάν έχει πέσει στο πατο και είναι σίγουρο ότι θα χάσει τις επόμενες εκλογές. Δέν αρνείται να ακολουθήσει το νεο-οθωμανικό όραμα του ηγέτη της άν το πάρει απόφαση να προχωρήσει προς δυσμάς.

Η Ελλάδα κάνει τα πάντα να αποφύγει ένα πόλεμο με τη Τουρκία. Αγοράζει Rafale και Belhara απο τη Γαλλία για να κερδίσει τη "συμμαχία" της. Η χώρα έχει γεμίσει με αμερικανικές βάσεις. Νομίζουμε ότι έχουμε συμμαχίες που θα μας βοηθήσουν. Στην πραγματικότητα μόνο το Ισραήλ μπορεί να βοηθήσει κυρίως στο τομέα του Intelligence και σε "διευκολύνσεις" γιατι βρίσκεται κοντά στη Κύπρο.

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Τρί Σεπ 13, 2022 10:21 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11237
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

Δημοσίευση από yandr »

Από τη μια αποτροπή με τη συνεχή ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων και την σύναψη συμμαχιών, και από την άλλη θα πρέπει αργά ή γρήγορα να εμπεδωθεί ότι τα αγαθά (όπως η ελευθερία) απαιτούν κόπους.

Για το πρώτο γίνονται σημαντικά βήματα, αλλά για το δεύτερο τα πράγματα δεν πάνε καλά...

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11202
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

Δημοσίευση από Nassos »

Σιγά μη γίνει πόλεμος,we are the world we are the children, κλπ. Κλπ.Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

Δημοσίευση από Togo »

Ο Υφυπουργός Αμυνας μας βεβαιώνει ότι είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε και το χειρότερο σενάριο με τη Τουρκία. Ποιό είναι το χειρότερο σενάριο; Να έχουν σηκωθεί 300 τουρκικά μαχητικά και να βομβαρδίζουν τη χώρα. Να έχουν αποβιβαστεί 20.000 Τούρκοι κομμάντος στα νησιά του Αιγαίου και να προετοιμάζουν αποβατικές ενέργειες. Να έχουν περάσει τον ποταμό Έβρο τουρκικά τεθωρακισμένα. Να έχει απομονωθεί ναυτικά η Κύπρος. Είναι ένα ακραίο σενάριο που σίγουρα θα φέρει απέναντι απο τη Τουρκια τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ αλλά δέν πρέπει να θεωρείται απίθανο!

Αν η Ελλάδα αναγκαστεί να πάει σε πόλεμο με την Τουρκία τότε δέν θα πρέπει απλά να εξουδετερώσει την τουρκική αεράμυνα ή να βυθίσει τα πλοία του Τουρκικού Ναυτικού. Θα πρέπει να διαλύσει ολόκληρες τις υποδομές της Τουρκίας. Διαφορετικά είναι βέβαιο ότι σε 10-12 χρόνια η Τουρκία θα επανεξοπλιστεί και θα ξεκινήσει νέο πόλεμο. Οι απώλειες απο μιά σύγκρουση με τη Τουρκια θα είναι τόσο μεγάλες που τίποτε λιγότερο δέν θα αρκεί για να δικαιολογηθούν!

Η Τουρκία συμπεριφέρεται ώς ο δουρειος ιππος της Ρωσίας στο ΝΑΤΟ. Έχει αγοράσει ένα σωρό νοτιοκορεατικά οπλικά συστήματα μόνο και μόνο για να αντικαταστήσει τα αντίστοιχα αμερικανικά στο οπλοστάσιό της. Θυσίασε τη συμμετοχή της στο F-35 για 120 (!) αεροσκάφη με αντάλαγμα ρωσικά "υπερόπλα". Έχει αγοράσει κινεζικά πυραυλικά συστήματα Πυροβολικού! Κατασκευάζει πυρηνικά εργοστάσια με ρωσική βοήθεια. Όλα αυτά δείχνουν ότι η Τουρκία δέν σκάει ιδιαίτερα για επιπλέον οικονομικές κυρώσεις πόσο μάλλον άν την αποβάλλουν απο το ΝΑΤΟ. Νομιζει ότι είνα η "χρυσή κότα" που δέν μπορεί να αντικατασταθεί λόγω της στρατηγικής της θέσης.

Αν η Τουρκία επιτεθεί όπως η Ρωσία στην Ουκρανία τότε η Ελλάδα θα πρέπει να καταλάβει την ανατολική Θράκη, τα νησιά Ιμβρου και Τενέδου μαζί με τα Στενά της Ελλησπόντου, την βόρεια Κύπρο. Το ίδιο το ΝΑΤΟ θα το απαιτήσει γιατί μετα το τέλος του πολέμου η Τουρκία θα πάψει να θεωρειται συμμαχική χώρα. Θα πρέπει λοιπόν να περάσουν σε νατοϊκό έλεγχο τα τουρκικά εδάφη μεγάλης στρατηγικής αξίας.

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Τετ Σεπ 14, 2022 6:32 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11237
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

Δημοσίευση από yandr »

Togo έγραψε:Ο Υφυπουργός Αμυνας μας βεβαιώνει ότι είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε και το χειρότερο σενάριο με τη Τουρκία. Ποιό είναι το χειρότερο σενάριο; Να έχουν σηκωθεί 300 τουρκικά μαχητικά και να βομβαρδίζουν τη χώρα. Να έχουν αποβιβαστεί 200.000 Τούρκοι κομμάντος στα νησιά του Αιγαίου και να προετοιμάζουν αποβατικές ενέργειες.



Δεν υπάρχουν αυτά τα νούμερα πάντως.

Σε κάθε περίπτωση, η Ελλάδα δεν μπορεί φυσικά να καταστρέψει τη γειτονική χώρα χωρίς την ενεργή υποστήριξη (κανονική συμμετοχή στις μάχες δηλαδή) των συμμαχικών χωρών. Κάτι τέτοιο προφανώς και δεν θα συμβεί, οπότε η αποτροπή είναι το περισσότερο που μπορούμε να υποστηρίζουμε.

Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

Δημοσίευση από Togo »

Η Τουρκία έχει το δεύτερο μεγαλύτερο στρατό στο ΝΑΤΟ μετά τις ΗΠΑ που υπολογίζεται περίπου σε 640.000 ενεργό προσωπικό και 420.000 σε εφεδρεία. Έχει επομένως αρκετές δυνάμεις για να επιτεθεί κατα μήκος 700 χιλιομέτρων απο την Ορεστιάδα μέχρι τη Ρόδο και 100 χιλιομέτρων συνοριογραμμής στη κατεχόμενη Κύπρο.

Η Τουρκική Αεροπορία διατηρεί τουλάχιστον 250 F-16 και 50 F-4Ε 2020 τα οποία μπορεί να υποστηρίξει χωρίς αμερικανική βοήθεια γιατί κατασκευάζει ανταλλακτικά στα εργοστάσια της Άγκυρας. Είναι ανακρίβιες αυτα που γράφονται στο Τύπο οτι έχει πέσει η διαθεσιμότητα της Τουρκικής Αεροπορίας λόγω έλλειψης ανταλλακτικών.

Το Νοέμβριο του 1994 η Ελλάδα είχε κάνει ένα συνέδριο με θέμα το δίκαιο της θάλασσας και είχε δηλώσει ότι θα επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 ναυτικά μίλια. Απο τότε η Τουρκία είχε ετοιμαστεί για ολοκληρωτικό πόλεμο. Δέν έγινε τυχαία λοιπόν η "κρίση των Ιμίων". Αν βομβαρδίζαμε τους Τουρκους κομμάντος στις βραχονησίδες η Τουρκία θα είχε επιτεθεί.

Αφού είναι λοιπόν απίθανος ο πόλεμος με τη Τουρκία ας βγεί ο Πρωθυπουργός δημοσίως και να πεί ότι θα επεκτείνει τα χωρικά μας ύδατα στο Αιγαίο.

Απο το 1974 που η Τουρκία κατέλαβε το 1/3 της Κύπρου και έφτιαξε τη Στρατιά Αιγαίου περιμένει τη κατάλληλη στιγμή να επιτεθεί στο Αιγαίο. Εχουμε ανοικτούς λογαριασμούς που μπορούν να κλείσουν μόνο με στρατιωτική βία. Διαφορετικά να συνεχίσουμε να παριστάνουμε ότι το Αιγαίο είναι ελληνικό αλλά μας παραβιάζουν τα σύνορα οι Τουρκοι. Η αλήθεια είναι ότι το Αιγαίο δέν είναι ελληνικό και η Τουρκία θα προσπαθήσει να κάνει ότι έκανε και στη Κύπρο το 74.

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Τετ Σεπ 14, 2022 10:06 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

Δημοσίευση από Togo »

Το Άρθρο 5 του Βορειοατλαντικού Συμφώνου αναφέρει ότι στην περίπτωση επίθεσης κατά ενός ή περισσοτέρων κρατών-μελών στην Ευρώπη ή στην Βόρεια Αμερική θα θεωρείται ως επίθεση κατά όλων. Οι συμβατικές ρήτρες του Συμφώνου ορίζουν στο Άρθρο 6 πως η επίθεση θα πρέπει να λάβει μέρος στην Ευρώπη ή στην Βόρεια Αμερική, στα Γαλλικά τμήματα της Αλγερίας και στις περιοχές ή τα νησιά υπό την δικαιοδοσία οποιουδήποτε μέλους στην περιοχή του Βόρειου Ατλαντικού που βρίσκονται βόρεια του Τροπικού του Καρκίνου" (NATO,1949).

Για παράδειγμα τα νησιά Falklands δεν καλύπτονται από τις περιοχές δικαιοδοσίας της Συνθήκης όταν καταλήφθηκαν απο την Αργεντινή τον Απρίλιο του 1982. Ωστόσο ολα τα μέλη του ΝΑΤΟ τάχθηκαν υπέρ της Μεγάλης Βρετανίας και προσέφεραν καθοριστικής σημασίας βοήθεια φανερά και κρυφά.

Στην περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου το ΝΑΤΟ δέν θα επιτεθεί στρατιωτικά ούτε κατά της Ελλάδας ούτε κατά της Τουρκίας γιατί είναι και οι δύο χώρες μέλη του. Είδαμε στη ήττα των Ιμίων το 1996 ότι το ΝΑΤΟ αντιμετώπισε ψυχρά την απώλεια ελληνικού εδάφους ώς Πόντιος Πιλάτος και απαίτησε την "γκριζοποίηση" των βραχονησίδων.

Οι ΗΠΑ με τις αμερικανικές βάσεις στην Ελλάδα δέν στρέφονται εναντίον της Τουρκιας γιατί κάνει πολέμους σε αδύναμες στρατιωτικά χώρες ή γιατί παραβιάζει το Αιγαίο ή γιατί επιδιώκει θερμό επισόδειο στο Αιγαίο. Στρέφονται εναντίον της γιατί αγορασε τους ρωσικούς S-400 και δείχνει φιλορωσική στάση. Η θέση της είναι ξεκάθαρη. Μας λένε "Βρείτε τα! " Τα F-35 μας τα δίνουν για να καλύψουν τις απώλειες στο πρόγραμμα απο την αποβολή της Τουρκίας. Τα F-16 Viper δέν τα δίνουν στη Τουρκία όχι για να έχει η Πολεμική Αεροπορία ποιοτική υπεροχή έναντι της τουρκικής αλλά για να την πιέσουν να "επιστρέψει στο νατοϊκό δρόμο". Ας κρατήσουμε λοιπόν καποιες επιφυλάξεις για τη στάση των ΗΠΑ στο σενάριο μιάς ελληνοτουρκικής σύγκρουσης.

Η γνώμη μου είναι ότι η Τουρκία είχε σκοπό την κατάληψη ελληνικών νησιών μέχρι το 2028 αλλά τα σχέδιά της χάλασαν άδοξα λόγω της οικονομικής κρίσης στη χώρα και της πτώσης του Τράμπ στις ΗΠΑ. Ξεκίνησε τους επεκτατικούς πολέμους στην Ανατολή μέχρι να γίνει αρκετά ισχυρή και "ανεξάρτητη" για να κινηθεί και προς την Δυση, δηλαδή Ελλάδα και Κύπρο.

Αυτό νομίζω είναι κάτι που λίγο πολύ όλοι το έχουμε καταλάβει απλά δέν θέλουμε να το συζητάμε καν. Το θέμα λοιπον δέν είναι πώς θα αποφύγουμε ένα πόλεμο με την Τουρκία γιατι είμαστε εδώ και χρόνια σε άτυπο πόλεμο με τη γείτονα αλλά πώς θα την εξουδετερώσουμε χωρίς να πολεμήσουμε.

'Ενας τρόπος είναι σίγουρα ο "ενεργειακός αποκλεισμός" μιας και η οικονομική ανάπτυξη στη Τουρκία τα τελευταία χρόνια απαιτεί τεράστια ποσά ενέργειας που δέν τα διαθέτει.

Άλλος τρόπος θα ήταν να αποκτηθεί μυστικά απο το Ισραήλ (;) κάποιο πυρηνικό όπλο μικρής ισχύος που θα απέτρεπε κάθε σκέψη επίθεσης στην Ελλαδα. Τραβηγμένο μέν ιδανικο για την περίπτωση μας δέ

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Παρ Σεπ 16, 2022 2:47 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Ηλεκτρολόγος στο Χαλάνδρι - Δημήτρης Ανθής
Απάντηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες