Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

[yandr]

Αν δεν ήταν η "Ρώσικη απειλή", θα είχε προ πολλού διαμελισθεί η Τουρκία. Ανα πάσα ώρα και στιγμή οι δήθεν ανθρωπιστές Δυτικοί μπορούν να παίξουν το "Κουρδικό χαρτί" και να δημιουργήσουν τεράστιο πρόβλημα στους Τούρκους. Κάτι αντίστοιχο του Κοσσυφοπεδίου στη πρώην Γιουγκοσλαβία.

Δεν τους συμφέρει να κάνουν το οτιδήποτε στην Τουρκία, καθώς έχουν τεραστια πλέον οικονομικά συμφέροντα.

Αυτός είναι και ο ορισμός της υπερδύναμης άλλωστε.

Χρειάζονται την Τουρκία και εφόσον τα τσαλίμια των Τούρκων αφορούν μόνο στους γείτονές τους, οι δυτικές χώρες δεν ενοχλούνται ιδιαίτερα.

[Nassos]

Δεν τους συμφέρει να κάνουν το οτιδήποτε στην Τουρκία, καθώς έχουν τεραστια πλέον οικονομικά συμφέροντα.

Αυτός είναι και ο ορισμός της υπερδύναμης άλλωστε.

Χρειάζονται την Τουρκία και εφόσον τα τσαλίμια των Τούρκων αφορούν μόνο στους γείτονές τους, οι δυτικές χώρες δεν ενοχλούνται ιδιαίτερα.

Υπερδύναμη σημαίνει ότι

1) Έχεις πυρηνικά

2) Έχεις πανίσχυρο Ναυτικό για "επίδειξη σημαίας" και επιβολής.

3) Αποθεματικό νόμισμα παγκόσμιου εμπορίου

4) Τεράστια βιομηχανική παραγωγή

Μέχρι η Τουρκία να γίνει το 1/3 των ΗΠΑ, έχει πολύ δρόμο ακόμη. Ούτε καν περιφερειακή δύναμη δεν είναι, αυτό το προνόμιο το έχει το Ισραήλ.

Η Τουρκία θα παραμείνει σημαντική όσο κατέχει τα Στενά και τη πρόσβαση προς την Εγγύς Ανατολή (Ιράν).

[yandr]

Η Τουρκία φτιάχνει αεροπλανοφόρο για επίδειξη σημαίας, περιλαμβανεται στις 20 μεγαλύτερες οικονομίες του κόσμου, έχει δηλωμένη πρόθεση ανάπτυξης πυρηνικών (βλέπε Πακιστάν), αλλά διαθέτει προς το παρόν κωλονομισμα.

Σε πρωτη φάση διεκδικεί τον ρόλο της περιφερειακής δύναμης έναντι του Ισραήλ, αλλά και της Αιγύπτου.

Τι θα επιτύχει θα το δούμε, αλλά σίγουρα κάνει προβολή δυνάμεως σε Ιράκ, Συρία, Λιβύη, Κύπρο, Ελλάδα, Αρμενία, ενώ διαθέτει βάσεις σε Κατάρ, Αζερμπαϊτζάν, Λιβύη, και Αφρική.

Δεν το λες και λίγο.

[Nassos]

Ο Ερντογάν ανατινάζει τις διερευνητικές πριν αρχίσουν: Στέλνει το Oruc Reis 7,5 μίλια από το Καστελόριζο
Σύμφωνα με τη νέα παράνομη Navtex που εκδόθηκε αργά το βράδυ της Κυριακής οι έρευνες θα γίνουν από τις 12 έως τις 22 Οκτωβρίου, σαφέστατα εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας, παρά τις υποσχέσεις που δόθηκαν. Το Oruc Reis θα συνοδεύεται από τα τουρκικά πλοία Ataman και Cengiz Han.

Με τον τρόπο αυτό αποδεικνύεται ότι η Τουρκία δεν υπολογίζει τίποτε και ότι οι όποιες απειλές - χάδια διατυπώθηκαν από την Ευρωπαϊκή Ένωση δεν έχουν κανένα ουσιαστικό αντίκρυσμα.

Hellas Journal

ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ!

[yandr]

Δυστυχώς η κίνηση είναι win win για την Τουρκία.

Εάν αντισταθούμε, οι Τουρκοκύπριοι θα συμπληρωθούν γύρω από το τσιράκι του Ερντογάν τώρα που έχουν εκλογές.

Αν δεν αντιδράσουμε (που δεν θα αντιδράσουμε) δημιουργεί άλλο ένα τετελεσμένο.

Δυσκολη κατάσταση.

[Nassos]

Σωπάτε καλέ κ. Υπουργέ, οι Τούρκοι είναι φίλοι μας, σιγά μη γίνει πόλεμος!

Τρεις φορές φτάσαμε κοντά σε πολεμική αναμέτρηση με την Τουρκία

[Nassos]

Κώστας Γρίβας: Η Ελλάδα πρέπει να αντιδράσει δυναμικά στις Τουρκικές προκλήσεις

[Togo]

Άν πάμε σε πόλεμο με την Τουρκία τότε είτε θα χάσουμε εδάφη και νησιά και θα καταστραφούμε -κάτι ανάλογο ζήσαμε μετά την ήττα στην Μικρασιατική Εκστρατεία το 1922 - είτε θα κερδίσουμε μιά πύρρειο νίκη με ελάχιστα κέρδη σε εδάφη και θα καταστραφούμε πάλι!

Η Ελλάδα έχει πλεονέκτημα γιατί είναι μικρή χώρα και η πυκνή αντιαεροπορική της άμυνα καλύπτει όλη την επικράτεια της. Ωστόσο η αντιαεροπορική άμυνα δέν εξασφαλίζει την επιβίωση των βασικών υποδομών της χώρας μας απο τη Τουρκική Αεροπορία. Αν επιτεθούν ταυτόχρονα 500+ τουρκικά μαχητικά στην Ελλάδα είναι σίγουρο ότι θα έχουμε μεγάλες απώλειες... Η Ελλάδα θα μετατραπεί σε Συρία σε λίγες ώρες!

Το Πολεμικό Ναυτικό μας φροντίζει να είναι πάντα ανώτερο σε ποιοτική υπεροχή απο το αντίστοιχο τουρκικό. Όμως η Τουρκία έχει 12+6 υποβρύχια που είναι αδύνατο να αντιμετωπιστουν όλα αποτελεσματικά. Θα έχουμε σοβαρές απώλειες σε κύριες ναυτικές μονάδες.

Επιπλέον είναι αδύνατον να αποτραπεί αεραπόβαση απο 300+ τουρκικά ελικόπτερα και 400+ τουρκικά αποβατικά/πλοιάρια/ταχύπλοα στα 5 μεγάλα νησιά του ανατολικού Αιγαίου.

Ο Εβρος πράγματι είναι βαριά οχυρωμένος και το έδαφος δέν επιτρέπει τακτικούς ελιγμούς στις τουρκικες χερσαιες δυνάμεις. Αλλά το τουρκικό Πυροβολικό με κατάδειξη απο τα UAV έχει τα μέσα να ισοπεδώσει στη κυριολεξία όλη την αμυντική γραμμή μας και να στρώσει το έδαφος για προέλαση...

Ο μόνος τρόπος να κερδίσουμε ένα πόλεμο με την Τουρκία είναι να "απομονωθεί" απο τις ΗΠΑ-Ισραήλ και την Ευρώπη, δηλαδή να γίνει ένα δεύτερο Ιράν. Πχ να ξεκινήσει πρόγραμμα κατασκευής πυρηνικών όπλων. Να γίνει σύμμαχος με τη Ρωσία ή την Κίνα... Να καταλάβει ένα ξένο κράτος με το έτσι θέλω Αρμενία ή Συρία... Τότε με Intelligence απο Ισραήλ, βοήθεια απο ΗΠΑ μπορούμε να ελευθερώσουμε την Κύπρο ή να φτάσουμε έξω απο την Κωνσταντινούπολη. Δηλαδή να "βάλουμε το μαχαίρι στο λαιμό της Τουρκίας".

[Nassos]

Κατεστραμμένοι είμαστε έτσι κι αλλίως. Μνημόνια,COVID-19, χρέος στο Θεό, ανεργία...

Έτσι όπως πάει θα ξεσπάσει πόλεμος Συρίας-Τουρκίας, και οι δύο πλευρές στέλνουν στρατεύματα εκατέρωθεν της επαρχίας Ιντλίμπ.

Βέβαια κάτι τέτοιο σημαίνει ότι θα ανοίξει μέτωπο και με τη Ρωσία, δεν ξέρω αν στην απελπισία του ο Ερντογάν αποφασίσει να απασφαλίσει και με εμάς. Που σημαίνει κλείσιμο των Στενών, κάτι που δεν θα αρέσει καθόλου στους Ρώσους και τα άλλα κράτη της Μαύρης Θάλασσας.

[Togo]

Δέν έχει νόημα να συζητήσουμε για αποβατικές ενέργειες στα μικρασιαστικά παράλια και δημιουργία προγεφυρωμάτων γιατί απλά δέν έχουμε τις χερσαίες δυνάμεις να τα υποστηρίξουμε. Επιπλέον είναι σίγουρο ότι θα αναγκαστούμε να τα εγκαταλείψουμε κάποια στιγμή.

Τα μικρασιαστικά παράλια εκτός της τρίτης μεγαλύτερης τουρκικής πόλης (Σμύρνη) έχουν οροσειρές με μεγάλο υψόμετρο. Οι δίοδοι προς την τουρκική ενδοχώρα είναι πολύ συγκεκριμένοι. Οι απώλειες θα είναι πολύ μεγάλες ακόμα και με αεροπορική υπεροχή

Να σημειώσουμε ότι οι μεγάλες οροσειρές στη Μικρά Ασία περιορίζουν και την αποτελεσματικότητα της αντιαεροπορικής μας άμυνας περιοχής.

Στην ανατολική Θράκη για να έχει νόημα μιά επίθεση θα πρέπει να μετακινηθούν χερσαίες δυνάμεις μας μέσα απο βουλγαρικό έδαφος ταυτόχρονα με την προέλαση απο τον Εβρο ποταμό και να έχουν δραστηροποηθεί και Ειδικές Δυνάμεις απο τη Μαύρη Θάλασσα!

Ένα άλλο σενάριο είναι η αποκρουση μιάς τουρκικής χερσαίας επίθεσης με μεγάλες απώλειες για την Τουρκία και η αντεπίθεση αφού παγιδευτούν και δέν είναι δυνατή η ανασυγκρότηση τους. Και τα δύο σενάρια απαιτούν τέλειο συγχρονισμό και είναι εξαιρετικά δύσκολο να επιτευχθούν λόγω της συγκέντρωσης μεγάλων δυνάμεων σε σχετικά μικρή περιοχή.

Στην Κύπρο τα πράγματα είναι διαφορετικά. Οι ελληνικές χερσαίες δυνάμεις πρέπει να αποκόψουν τα στρατηγικά σημεία προς τη Κερύνεια επιτιθέμενες σε 3 σημεία. Πάντα με την προϋπόθεση ότι το νησί είναι απεκλεισμένο ναυτικά και δέν έρχονται ενισχύσεις απο την Τουρκία. Και φυσικά οτι η τουρκική αεροπορία δέν θα έχει αρκετά μαχητικά να πλήξουν το νησί.

Και τα τρία θέατρα επιχειρήσεων που καλέίται η Ελλάδα να πολεμήσει είναι εξαιρετικά σύνθετα και απαιτούν τέλειο συγχρονισμό και πολλές δυνάμεις που δυστυχώς δέν διαθέτουμε. Για αυτό βγαίνει κάθε τόσο ένας Τουρκος στρατιωτικός και λέει οτι η Ελλάδα δέν έχει το μέγεθος στην ανατολική Μεσόγειο και Αιγαίο για να τα βάλει με την Τουρκία.

Φυσικά όλα αυτά έχουν τεράστιο κόστος στην ελληνική οικονομία και κακά τα ψέμματα ο Ελληνισμός εδώ και χρόνια είναι σε συνεχή παρακμή...

Μακάρι να αλλάξουν τα πράγματα αλλά σε καμιά περίπτωση δέν θα οφελήσει την Ελλάδα ένας πόλεμος με την Τουρκία.

[Nassos]

Σαν πολλές οι προκλήσεις και οι υπερπτήσεις των Μογγολοειδών τις τελευταίες ημέρες...

[Nassos]

Έχουμε και το θέμα με την Ουκρανία, η Σουηδία είναι σχεδόν σε πολεμική ετοιμότητα. Ωραία ξεκινήσε η χρονιά.

[rafaellos]

Και εγώ πιστεύω πως οδεύουμε σε μια γενική κρίση που για εμενα ξεκίνησε με τα γεγονότα με τους Ταλιμπάν, την Ουκρανία και ας μήν ξεχνάμε τις εντάσεις Η. Π. Α με Κίνα.

[Togo]

Άμα γίνει πόλεμος στην Ουκρανία - που σίγουρα θα γίνει γιατί οι Ρώσοι έχουν κατεβάσει αρκετό στρατό να πάρουν όλη την ανατολική Ευρώπη - η Ελλάδα ώς μέλος του ΝΑΤΟ θα πρέπει να στείλει στρατό για να πολεμήσει τους Ρώσους όπως στο πόλεμο της Κορέας.

Επίσης θα πρέπει να περιπολεί με μαχητικά τον εναέριο χώρο της Αλβανίας και Σκοπίων.

Η Τουρκία όχι μόνο δέν θα κάνει τίποτε εναντίον της Ρωσίας αλλά θα πουλήσει και επιπλέον "τουρκικά όπλα" στην Ουκρανία...

Ο τουρκικός λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται γιατί είναι ευκαιρία να διαφημίσει τα όπλα που κατασκευάζει στους τριτοκοσμικούς πελάτης του!

Κάτι ανάλογο έκανε η Ελλάδα πουλώντας παλιές πυραυλακάτους Combattante II στη Γεωργία πρίν το πόλεμο οπου η Ρωσία τις βύθισε "για την πλάκα" εντελώς με πυραύλους P-120 Malakhit.

Παράλληλα οι ΗΠΑ "περιμένουν" την αναθέρμανση των σχέσεων με την Τουρκία. Απλώς έδειξαν στον Ερντογάν ότι δέν τις έχει πιάσει απο τα @@ και εξαρτώνται οικονομικά απο το δολάριο.

Όλα δείχνουν ότι η Τουρκία είναι αναντικατάστατη στη διεθνή σκακιέρα και θα συνεχίσει να παίζει το παιχνίδι ισορροπίας μεταξύ ΝΑΤΟ-Ανατολής.

Συνεπώς η Ελλάδα πρέπει να στραφεί σε γαλλικά και ισραηλινά όπλα "πρώτης γραμμής" και να εκσυγχρονίσει τα αμερικανικά που ήδη διαθέτει ή να συμπληρώσει κενά στην άμυνά της με μεταχειρισμένα "δεύτερεης γραμμής" που προσφέρονται φτηνά απο τις ΗΠΑ.

Με άλλα λόγια τα συμφέροντα των ΗΠΑ δέν ταυτόζονται με της Ελλάδας ότι και να λένε οι πολιτικοί.

[yandr]

Άμα γίνει πόλεμος στην Ουκρανία - που σίγουρα θα γίνει γιατί οι Ρώσοι έχουν κατεβάσει αρκετό στρατό να πάρουν όλη την ανατολική Ευρώπη - η Ελλάδα ώς μέλος του ΝΑΤΟ θα πρέπει να στείλει στρατό για να πολεμήσει τους Ρώσους όπως στο πόλεμο της Κορέας.

Επίσης θα πρέπει να περιπολεί με μαχητικά τον εναέριο χώρο της Αλβανίας και Σκοπίων.

Η Ουκρανία δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ και η Ελλάδα δεν έχει καμία υποχρέωση να πολεμήσει.

Στην χειρότερη να επιτρέψει μετακίνηση αμερικανικού υλικού μέσω της Αλεξανδρούπολης και την πτήση αμερικανικών κατασκοπευτικών από τον εναέριο χώρο της.

Δεν πρόκειται να στείλουμε στρατό στην Ουκρανία, όπως δεν πρόκειται να συμβεί και το αντίθετο βέβαια.