BREXIT, αρχή του τέλους για την Ευρωπαΐκή Ένωση;

[Nassos]

Φαίνεται ότι, εν αντιθέσει με το δημοψήφισμα της Σκωτίας, η Βρετανία εν τέλει θα αποχωρήσει από την Ε. Ε. Και αυτό ίσως είναι ο καταλύτης για την αποχώρηση και άλλων κρατών.

Σόιμπλε: Κίνδυνος να ακολουθήσουν και άλλοι αν γίνει Brexit

Η ευρωζώνη προετοιμάζεται για όλα τα σενάρια στην περίπτωση Brexit, τονίζει ο γερμανός ΥΠΟΙΚ. Δεν είναι λύση η περαιτέρω ενοποίηση της ΕΕ. Η Βρετανία δεν θα μπορεί να συνεχίσει να επωφελείται απο την ενιαία αγορά αν αποφασίσει να φύγει από την ΕΕ.

Δεν μπορεί να αποκλειστεί το ενδεχόμενο και άλλες χώρες να αποχωρήσουν από την Ευρωπαϊκή Ένωση στην περίπτωση που οι βρετανοί ψηφίσουν υπέρ της εξόδου στο δημοψήφισμα της 23ης Ιουνίου, σύμφωνα με τον Γερμανό υπουργό Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.

«Δεν μπορεί να αποκλειστεί» είπε σε συνέντευξή του στο περιοδικό Der Spiegel, η οποία θα δημοσιοποιηθεί αύριο. «Πώς θα αντιδρούσε, για παράδειγμα, η Ολλανδία που παραδοσιακά είναι πολύ στενός σύμμαχος της Βρετανίας; ».

Ο κ. Σόιμπλε είπε πως αν η Βρετανία γίνει η μόνη χώρα που θα φύγει από την ΕΕ, δεν θα ανησυχούσε για την συνέχιση της ύπαρξης του μπλοκ: «αν χρειαστεί, η Ευρώπη θα λειτουργήσει χωρίς τη Βρετανία».

Ο ίδιος σημείωσε πως οι πιέσεις για μεγαλύτερη ενοποίηση στην ΕΕ δεν αποτελεί απάντηση στο Brexit, σημειώνοντας πως ακόμα και αν μια ισχνή πλειοψηφία ψηφίσει υπέρ της αποχώρησης από την ΕΕ, «πρέπει να καταλάβουμε ότι αποτελεί προειδοποίηση να μην συνεχίσουμε να κάνουμε αυτό που κάνουμε μέχρι τώρα».

Ο κ. Σόιμπλε προειδοποίησε πως η Βρετανία ενδέχεται να υποστεί οικονομικές συνέπειες αν φύγει από την ΕΕ, δεδομένου ότι είναι στενά συνδεδεμένη με τις χώρες-εταίρους. «Θα ήταν θαύμα αν η αποχώρηση της Βρετανίας δεν έχει οικονομικά μειονεκτήματα», σχολίασε.

Κατά τον κ. Σόιμπλε, το Brexit θα μπορούσε επίσης να έχει αρνητική επίπτωση σε χώρες-εταίρους, όμως ο ίδιος και οι εταίροι του στην ευρωζώνη θα κάνουν ότι μπορούν για να περιορίσουν τις επιπτώσεις αυτές. «Προετοιμαζόμαστε για όλα τα πιθανά σενάρια για να περιορίσουμε τις ζημιές».

Πάντως, απέκλεισε το ενδεχόμενο η Βρετανία να μπορέσει να συνεχίσει να επωφελείται από την ενιαία αγορά όπως κάνουν η Νορβηγία και η Ελβετία, καθώς μια απόφαση για Brexit θα ήταν μια απόφαση κατά της ενιαίας αγοράς.

Euro2day.gr

[yandr]

Δύσκολα τα πράγματα.

Προσωπικά ποτέ δεν πίστεψα ότι η ΕΕ θα ζούσε για πάντα, αλλά δεν περίμενα να ξεκινήσει το ξήλωμα τόσο σύντομα.

Οι συνέπειες είναι δύσκολο να υπολογιστούν για την Ελλάδα, αλλά νομίζω ότι αν η Βρετανία αποχωρήσει η ανοχή προς την χώρας μας θα υποχωρήσει δραματικά.

[AtomicYeti]

Δεν νομίζω οτι ισχύουν αυτοί οι φόβοι τόσο πολύ. Οι Βρετανοί δεν είναι στο ευρώ, και ήδη έχουν πάρει όλες τις δεσμεύσεις που χρειάζονται σε σχέση με μία αποχώρησή τους απο την Ε. Ε. Θα έχουν ειδικό καθεστώς με την Ένωση, περίπου όπως και τώρα, είναι και δεν είναι στην Ένωση οι Βρετανοί. Μιά τέτοια κίνηση αν υλοποιηθεί, σίγουρα θα γίνει και με την καθοδήγηση των Αμερικανών, μοχλός πίεσης στην Ευρώπη να συμμορφωθεί με τις επιταγές τους.

Ανοχή στην Ελλάδα θα υπάρξει, γιατί πολύ απλά μας διαλύσανε. Και επίσης αν οι Αμερικανοί θέλουν να μείνουμε στην Ε. Ε, τότε θα μείνουμε. Αυτοί έχουν τον τελευταίο λόγο. Δικό τους προτεκτοράτο είναι η Ελλάδα.

[pame_pali]

Πιστευω στανταρ δε θα βγει. Απλα πιεζουν την πρωτευουσα (Βρυξελλες) να περασουν και αλλα δικα τους (των Βρετανων) ο Παισιος μεν ειπε οτι θα βγει απο την ΕΕ η Βρετανια.

[Terminator]

Η ευρωζώνη ας διαλυθεί έτσι κι αλλιώς ως νόμισμα απέτυχε μπορέί να μείνει η ευρώπη ως ένωση συνεργασίας μεταξύ των μελών σε τομής εμπορίου, διπλωματίας, εξωτερικής πολιτικής, άμυνας, ειρήνης και ας διατηρήσουν τις ταξιδιωτικές ελευθερίες που υπάρχουν μέσα στην ΕΕ. Μετά η κυβέρνηση Ελλάδας οταν πάμε ευρώ πρέπει να τυπώσει χρήμα (δραχμές) προκειμένου να τονωθεί η οικονομία της Ελλάδας που έχει καταβαραθρωθεί την τελευταία 6ετία.

[yandr]

Η ευρωζώνη ας διαλυθεί έτσι κι αλλιώς ως νόμισμα απέτυχε

Γιατί απέτυχε δηλαδή; Στόχος του κοινού νομίσματος ήταν να δημιουργηθεί ένα ισχυρό αντίβαρο στο δολάριο (πέτυχε 100%), να ενισχύσει την κοινή αγορά, δηλαδή κίνηση ανθρώπων και προϊοντων (πέτυχε 100%), να ενισχύσει την ανταγωνιστικότητα της ΕΕ (εδώ συζητιέται, αλλά μην βάζεις την Ελλάδα στην εξίσωση, μιλάμε για σοβαρές χώρες).

μπορέί να μείνει η ευρώπη ως ένωση συνεργασίας μεταξύ των μελών σε τομής εμπορίου, διπλωματίας, εξωτερικής πολιτικής, άμυνας, ειρήνης και ας διατηρήσουν τις ταξιδιωτικές ελευθερίες που υπάρχουν μέσα στην ΕΕ.

Ό, τι συμφέρει την Ελλάδα μόνο ε; Να Φυλάνε τα σύνορά μας, να μας υποστηρίζουν έναντι Τουρκίας, να ταξιδεύουν οι τουρίστες αλλά μέχρι εκεί ε; Όχι παραπάνω. Καθόλου μονόπατο.

Μετά η κυβέρνηση Ελλάδας οταν πάμε ευρώ πρέπει να τυπώσει χρήμα (δραχμές) προκειμένου να τονωθεί η οικονομία της Ελλάδας που έχει καταβαραθρωθεί την τελευταία 6ετία.

Ας τυπώσει χαρτί υγείας καλύτερα, που θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί γιατί η Βολιβία που τύπωσε κάτι χιλιάδες τόνους μπολιβάρ δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει ούτε για να σκουπίσει τον κώλο της.

[Terminator]

Η ευρωζώνη ας διαλυθεί έτσι κι αλλιώς ως νόμισμα απέτυχε

Γιατί απέτυχε δηλαδή; Στόχος του κοινού νομίσματος ήταν να δημιουργηθεί ένα ισχυρό αντίβαρο στο δολάριο (πέτυχε 100%), να ενισχύσει την κοινή αγορά, δηλαδή κίνηση ανθρώπων και προϊοντων (πέτυχε 100%), να ενισχύσει την ανταγωνιστικότητα της ΕΕ (εδώ συζητιέται, αλλά μην βάζεις την Ελλάδα στην εξίσωση, μιλάμε για σοβαρές χώρες).

μπορέί να μείνει η ευρώπη ως ένωση συνεργασίας μεταξύ των μελών σε τομής εμπορίου, διπλωματίας, εξωτερικής πολιτικής, άμυνας, ειρήνης και ας διατηρήσουν τις ταξιδιωτικές ελευθερίες που υπάρχουν μέσα στην ΕΕ.

Ό, τι συμφέρει την Ελλάδα μόνο ε; Να Φυλάνε τα σύνορά μας, να μας υποστηρίζουν έναντι Τουρκίας, να ταξιδεύουν οι τουρίστες αλλά μέχρι εκεί ε; Όχι παραπάνω. Καθόλου μονόπατο.

Μετά η κυβέρνηση Ελλάδας οταν πάμε ευρώ πρέπει να τυπώσει χρήμα (δραχμές) προκειμένου να τονωθεί η οικονομία της Ελλάδας που έχει καταβαραθρωθεί την τελευταία 6ετία.

Ας τυπώσει χαρτί υγείας καλύτερα, που θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί γιατί η Βολιβία που τύπωσε κάτι χιλιάδες τόνους μπολιβάρ δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει ούτε για να σκουπίσει τον κώλο της.

Το ισχυρό νόμισμα αυτό που κατάφερε να κάνει είναι να επιδεινώσει την ύφεση μειώνοντας περαιτέρω την εγχώρια ζήτηση για προιόντα. Δεν λίγο το έλλειμμα τρέχουσων συναλλαγών της χώρας μας το οποίο μέχρι το 2014 ήταν περίπου 4 δισεκατομμύρια ετησίως. Η οικονομία της Ευρώπης δεν αποτελείται μόνο απο την Γερμανική και την Σουηδική/Βελγική που αναπτύσσονται ταχύτατα αλλά και απο μια σειρά αδύναμων οικονομιών όπως είναι η Ελλάδα και η Ισπανία. Προκειμένου να περιορστεί η ζημιά απο το έλλειμμα τρέχουσων συναλλαγών θα ασκείται στους φορολογούμενους όλο και μεγαλύτερη πίεση ενώ οι εισαγωγές θα περιοριρίζονται ασφυκτικά χρόνο με τον χρόνο. Επίσης αύξησε ραγδαία την ακρίβεια μέσα στην ΕΕ χτυπώντας διάφορους τομεις της οικονομίας όπως το εμπόριο και τον τουρισμό. Τα σύνορα τουλάχιστον τα εξωτερικά είναι αναγκαίο να φυλάσσονται αν θέλουν να υπάρχει ελεύθερη μετακίνηση στο εξωτερικό της ΕΕ αλλιώς υπάρχει σοβαρό πρόβλημα Δημόσιας ασφάλειας για όλους τους πολίτες της ΕΕ οπότε θέλουν δεν θέλουν είναι αναγκασμένοι να φυλάνε τα σύνορα για να μην μπουκάρουν 2-3 ταλιμπάνια και επαναληφθεί το μακελειό της Γαλλίας.

Υ. Γ θα σου απαντήσω αύριο για την εκτύπωση χρημάτων

[Nassos]

Για να μουρμουράνε και οι Φινλανδοί ότι για την ύφεση της οικονομίας τους φταίει το ευρώ, δύσκολα τα πράγματα.

Το ευρώ κατηγορούν οι Φινλανδοί για την ύφεση στη χώρα τους Αν επικρατήσει το BREXIT, εννοείται την επομένη όλο και περισσότερες χώρες είτε της Ε. Ε είτε της Ευρωζώνης, θα πράξουν ομοίως, με ή χωρίς άνοδο "ακροδεξιών" ή "λαϊκιστών" στην εξουσία.

[pame_pali]

Μακάρι Ψωφος στην φασιστική ένωση.

[Terminator]

Γιατί απέτυχε δηλαδή; Στόχος του κοινού νομίσματος ήταν να δημιουργηθεί ένα ισχυρό αντίβαρο στο δολάριο (πέτυχε 100%), να ενισχύσει την κοινή αγορά, δηλαδή κίνηση ανθρώπων και προϊοντων (πέτυχε 100%), να ενισχύσει την ανταγωνιστικότητα της ΕΕ (εδώ συζητιέται, αλλά μην βάζεις την Ελλάδα στην εξίσωση, μιλάμε για σοβαρές χώρες)

Σου χρωστάω μια απάντηση απο χθες. Πρώτον ποιον επωφέλησε αυτό το αντίβαρο που δημιούργησε το Ευρώ; Οι επιπτώσεις στην οικονομία και την ζωή των ευρωπαίων πολιτών και των επενδυτών είναι μια αλυσίδα. Οταν αυξάνεται η συναλλαγματική ισοτιμία Του ευρώ αυξάνεται και η ακρίβεια στα προιόντα και τις υπηρεσίες της αγοράς. Η εγχώρια ζήτηση μειώνεται βυθίζοντας με αυτό το τρόπο τα κράτη μέλη σε πιο βαθιά ύφεση οπότε η οικονομία παραμένει στάσιμη. Οι επενδυτές απο ενα τέτοιο περιβάλλον απωθούνται απο το να κπανουν επενδύσεις και τρέπονται σε φυγή προς την άλλη μεριά του ατλαντικού. Παρόλα αυτά εξαιτίας της διαφοράς δολλαρίου και ευρώ το κέρδος κατά την μετατροπή απο το ενα νόμισμα στο άλλο θα οδηγήσει σε ζημιά οπότε ο επενδυτής η θα πάει να μείνει μόνιμα ΗΠΑ ή θα σταματήσει να κάνει επενδύσεις. Απο ολα αυτά εγώ δεν βλέπω κάτι που εμένα ή τον οποιοδήποτε πολίτη να τον οφελεί γι αυτό και το πουλόβερ της ΕΕ ξηλώνεται και κάποτε θα καταρρεύση. Εξαιτίας μάλιστα της τεράστιας συναλλαγματικής ισοτιμίας τα αδύναμα οικονομικά κράτη όπως η Ελλάδα είναι καταδικασμένα σε ελλειματικό ισοζύγιο που χρόνο με το χρόνο θα απαιτεί όλο και υψηλότερη φορολόγηση απο τους έλληνες πολίτες προκειμένου να καλύψουν την ζημιά.

Ποιον μας βοηθάει δεν άκουσε; Αν ήταν και μας βοηθάγανε δεν θα έκλειναν τα σύνορα και θα μας άφηναν με όλους τους μπαγκλαπακιστανούς να παλεύουμε. Αυτή είναι η ανθρωπιά των ευρωπαίων; Να ζήσουν να την θυμούνται την ΕΕ πες τους φίλε γιάννη.

Το χρήμα που θα τυπώσουμε θα το χρησιμοποιήσουμε για κάλυψη των εσωτερικών αναγκών και οχι για αποπληρωμή χρεών προς τους δανειστές.

[yandr]

Παιδιά λυπάμαι αλλά έχετε πολύ σοβαρές ελλείψεις στον οικονομικό τομέα και είναι δύσκολο να μάθει κανείς οικονομικά σε ένα φόρουμ. Κάποιες πρόχειρες απαντήσεις.

1. Αν γυρίσουμε σε δραχμές το χρέος θα αυξηθεί από 170% σε 350% ή και 450%. Απλά τα πράγματα, θα έχουμε άχρηστες δραχμές και θα πρέπει να εξοφλούμε σε σκληρό συνάλλαγμα. Οι δραχμές θα διολισθαίνουν και θα υποτιμούνται έναντι του χρέους και θα χρειαστούμε το λιγότερο 2-3 εκατονταερίες (aka αιώνες) για να επιστρέψουμε σε κανονικό χρέος.

2. Το ευρώ οφέλησε όλους τους Ελληνες πολίτες που παλιά αγόραζαν ψυγείο με 300.000 δραχμές και το κρατούσαν μία ζωή γιατί δεν μπορούσαν να αγοράσουν και δεύτερο, ενώ τώρα το αγοράζουν με 250 ευρώ γιατί φτιάχνεται σε χώρες που οι εργαζόμενοι πληρώνονται σε 'δραχμές'

3. Η μοναδική χώρα σε ύφεση είναι η Ελλάδα. Δεν πετάει η Ευρώπη σε ανάπτυξη αλλά αν ήταν κάποιος που θα έπρεπε να υποφέρει από το σκληρό ευρώ θα ήταν η Γερμανία που εξάγει. Εμείς που να υποφέρουμε; Από τις εξαγωγές αεροσκαφών στην Κίνα;

4. Σε περίπτωση επιστροφής στην δραχμή ο πληθωρισμός θα εκτοξευτεί νομοτελειακά. Η χώρα θα αρχίσει να τυπώνει άχρηστο χρήμα 'για να τονωθεί η ζήτηση' και αυτό προκαλεί πληθωρισμό. Και δεν μιλάμε για 1-2 μοναδες, αλλά σε καλή περίπτωση 40-50% πληθωρισμό.

5. Όχι μόνο θα έχουμε πληθωρισμό, αλλά θα πεινάμε κιόλας για τον απλό λόγο ότι αν ένας αγρότης έχει να πληρωθεί 100 δραχμές από Έλληνα ή 1 ευρώ από Ευρωπαίο θα προτιμήσει να στείλει τα προϊόντα έξω γιατί οι δραχμές θα χρησιμοποιούνται μόνο για καυσόξυλα. Αυτό θα δημιουργήσει ελλείψεις σε βασικά ήδη στο εσωτερικό. Βλέπε Αργεντινή

6. Να μιλήσουμε για γεωστρατηγική; Καλύτερα όχι.

Και μία πρόβλεψη. Εάν η Ελλάδα βγει από το ευρώ τα σημερινά σύνορα να τα ξεχάσετε.

[pame_pali]

Πρώτη φορά βλέπω "στρατάρχης" τρολαρα. Δε σε παρεξηγουμε όμως. Λογικό. Έμαθες οικονομικά βάση καπιταλισμού γραμμένα από αριστερά χέρια. Βαρεθηκαμε τα Ευρά και ότι θα σβήσουμε και θα πεθάνουμε. Ήδη οι καταστροφές στη χώρα είναι ανυπολόγιστες εμένα προσωπικά το ξαναλεω δε με τρομάζει τίποτα. Προτιμω να πεθάνουν κάποιοι ηλικιωμένοι που δε θα έχουν φάρμακα όπως οι δικοί μου παρά να χρωστάνε τα παιδιά των εγγονων μου λεφτά που ποτέ δε καταχράστηκαν.Και φυσικά το ξαναλεω μιλάς από μία ασφαλή χώρα σαφώς.

[Nassos]

Σε ποίο χρέος αναφέρεσαι; Αν διαλυθεί η Ευρωζώνη, θα το γυρίσουν σε ECU, σε Γερμανικά Μάρκα, Γαλλικά Φράγκα; Ή μήπως δολάρια ΗΠΑ;

2. Το ευρώ οφέλησε όλους τους Ελληνες πολίτες που παλιά αγόραζαν ψυγείο με 300.000 δραχμές και το κρατούσαν μία ζωή γιατί δεν μπορούσαν να αγοράσουν και δεύτερο, ενώ τώρα το αγοράζουν με 250 ευρώ γιατί φτιάχνεται σε χώρες που οι εργαζόμενοι πληρώνονται σε 'δραχμές'

Τα Iphone/Ipad και ψυγεία που κατασκευάζονται στη Κίνα κοστίζουν όσο κόστιζαν το 1992 τα "ψυγεία" και "walkman"

που κατασκευάζοταν στην Ιαπωνία. Το μόνο που ωφέλησε τον Έλληνα είναι τα χαμηλά επιτόκια δανεισμού για να μπορεί να αγοράσει αυτά τα προϊόντα, στη πλειοψηφία με πολλές άτοκες δόσεις.

Με άλλα λόγια, "τεχνητά" τον ωφέλησε με πλασματική αύξηση αγοραστικής δύναμης. Έσκασε η φούσκα, ξανά πίσω στο 1984 σε αγοραστική δύναμη με κόστος ζωής 2016 και αποπληθωρισμό, ανεργία στα ύψη, μεγάλο κύμα μετανάστευσης, και φυσικά χρέη.

5. Όχι μόνο θα έχουμε πληθωρισμό, αλλά θα πεινάμε κιόλας για τον απλό λόγο ότι αν ένας αγρότης έχει να πληρωθεί 100 δραχμές από Έλληνα ή 1 ευρώ από Ευρωπαίο θα προτιμήσει να στείλει τα προϊόντα έξω γιατί οι δραχμές θα χρησιμοποιούνται μόνο για καυσόξυλα. Αυτό θα δημιουργήσει ελλείψεις σε βασικά ήδη στο εσωτερικό. Βλέπε Αργεντινή.

Σε περίπτωση εξόδου ή διάλυσης Ευρωζώνης/Ε. Ε, το Κράτος θα έχει την ευχέρεια να επιβάλλει περιορισμούς εξαγωγών/εισαγωγών.

Τώρα περί συνόρων/γεωστρατηγικής και λοιπές παπαριές (θα γίνουμε Συρία/Ουκρανία/Ζιμπάμπουε/Βενεζουέλα/Ανταναναρίβο), η Τουρκία μια χαρά συνεχίζει να προκαλεί σε Αιγαίο/Θράκη/Κύπρο. Πλάκα θα'χε να ξέσπαγε και μείζωνα κρίση όσο είμαστε ακόμη στο Ευρώ.

ΥΓ: Χθές στους #παραιτηθείτε, είδα και κάτι πλακάτ "NO BREXIT". Να δώ την αντίδραση των συγκεκριμένων αν γίνει πραγματικότητα το ΒRΕΧΙΤ.

[AtomicYeti]

Κανείς δεν είπε οτι τα πράγματα θα είναι εύκολα αν βγούμε απο το Ευρώ. Την πρώτη 10ετία θα είναι πάρα πολύ ζόρικα τα πράγματα, σαν κατοχή. Αλλα μετά τα πράγματα θα αλλάξουν. Για να πάμε όμως στην δραχμή χρειαζόμαστε συμμαχίες που θα μας βοηθήσουν στην μετάπτωση, με ανταλλάγματα πάντα. Αν και κανείς δεν θα αφήσει την Ελλάδα να πάει στην Δραχμή. Το ποιό ρεαλιστικό σενάριο είναι να πάμε στο δολλάριο.

Τα σύνορα της χώρας για μένα, όπως και νά 'χει σίγουρα θα αλλάξουν, και αυτό όχι γιατί είμαι μισαλλόδοξος πεσιμιστής, αλλά γιατι υπάρχει άλλος σχεδιασμός για την περιοχή. Απλα ίσως να μην γίνει με πόλεμο όπως στη Γιουκοσλαβία. Δεν το θέλει κανείς. Η Ελλάδα όπως είναι σήμερα, είχε ΑΟΖ στην περιοχή, όλα δικά της. Δεν είχε όμως την δύναμη να τα κρατήσει και το μυαλό να εκμεταλλευτεί αυτό το ατού. Οπότε, επειδή είναι πολλά τα λεφτά, θα μοιραστούν αναλόγως. Οι Βούλγαροι, οι Σκοπιανοί και γενικά οι Σλάβοι, έχουν χαράξει στρατηγική για Παν-Μακεδονία, την οποία υλοποιούν σιγά σιγά με προσεκτικά βήματα. Ενώ εμείς εδώ είμαστε... Να! Ένα πράγμα όπως ο ΑΝΥΕΘΑ... Έχουμε δικούς μας τρόπους... Πρωτοποριακούς

[pame_pali]

Δε παίζει να βγει ή Βρετανια. Και να βγει θα το κάνουν τούμπα όπως έκανε ο Αλέκος. Απειλές και ναζια κάνουν στις Βρυξελλες να μειώσουν επιδόματα σε ευρωπαίους πολίτες κυρίως.