Υποχρεωτική θητεία ή επαγγελματικός στρατός;

Συζήτηση για θέματα που σχετίζονται με το στρατό
Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Γιώργος

Υποχρεωτική θητεία ή επαγγελματικός στρατός;

Δημοσίευση από Γιώργος »

Παιδιά.343 σειρά Και 4 μήνες για απόλυση. Θέλετε να μάθετε τί μου έμαθε ο στρατός; Τίποτα. Απολύτως. Ήδη υπηρετώ πάνω από το μισό χρονικό διάστημα και οι 3,5 υπηρετίσιμοι μήνες δεν πρόκειται να αποφέρουν τίποτα. Μόνο άγχος, πλάκωμα, δυσφορία και μια αίσθηση πως η ίδια σου η πατρίδα σε καταδικάζει σε 9 μήνες υποχρεωτικής φυλάκισης με περιορισμό ελευθερίας γεγονός που με έκανε να τη μισήσω παραπάνω. Δεν γίνεσαι στρατιώτης αλλά φιλιππινέζα της μονάδας. Απλά κρατάς όπλο, δεν πληρώνεσαι και κοιμάσαι ελάχιστα. Αυτό είναι ο στρατός. Βλέπετε λόγο για να είναι υποχρεωτικός; Κάνε ΣΠΕΝ 2 μήνες υπηρεσία και 1 κέντρο. Σύνολο 4 και πάρα πολλοί είναι!
Winx

Υποχρεωτική θητεία ή επαγγελματικός στρατός;

Δημοσίευση από Winx »

Νομίζω πως αυτό το ότι για το Ι5 σου κλείνουν τις πόρτες στο δημόσιο είναι μύθος, αν κάποιος δει κιόλας στο google θα διαπιστώσει ότι πλέον στο χαρτί απαλλαγής του στρατού δεν αναφέρεται το ακριβή αίτιο απαλλαγής. Άρα για να το κάνουν αυτό πάει να πει ότι σέβονται ας πούμε το προσωπικό λόγο του καθενός (ιατρικό απόρρητο - δέσμευση) και για να γίνεται αυτό έτσι δεν γίνεται τυχαία, ακριβώς για να μην δημιουργείται στον πολίτη τέτοιου είδος γραφειοκρατικό πρόβλημα λογικά το κάνανε, αναφέρεται μόνο πως είναι απαλλαγμένος από τις στρατιωτικές του υποχρεώσεις. Το Ι5 δεν είναι μόνο για ψυχολογικούς λόγους που μπορεί κανείς να βγάλει, αλλά και για παθολογικούς, σακχαρώδης διαβήτης π. Χ. Πως λοιπόν θα κλείσουν τη πόρτα σε κάποιον που δεν μπορούν να αποδείξουν ποιος από τους 2 λόγους οδήγησε στην απαλλαγή από το στρατό; Όταν υπηρέτησα θυμάμαι πως μου είπε ένας επίσης από την σειρά μου πως στο κέντρο τότε που ήταν το πρώτο καιρό στις εγγραφές πολύ λέγανε ότι θα πάρουν αναβολή και μελλοντικά Ι5 πως θα βγουν, όπου στρατιωτικός τους έλεγε σύμφωνα με ότι μου είπε αυτός, ότι δεν σου κάνει τίποτα. Στον ιδιωτικό τομέα δεν το συζητάμε για το δημόσιο τώρα επίσης θεωρώ. Το λέω γιατί είναι κρίμα κάποιοι αν είναι έτσι όπως λέω να πιεστούν 9 μήνες και αν έχουν τα όποια ψυχολογικά τους να μην πάρουν αναβολή και Ι5 ακόμα μελλοντικά καθώς απευθείας δεν βγαίνει, μόνο και μόνο για το θέμα με το δημόσιο και να φάνε εγκλεισμό και ότι άλλο μετά βγαίνοντας που μπορεί να τους αφήσει αν επί 9 μήνες πιέζονται και δεν την παλεύουν. Αν είναι έτσι να είναι σίγουρο αυτό που λες όχι ράδιο άρβυλα. Αν κάποιος ξέρει πραγματικά ας γράψει.
D.Y.K
Α/ΓΕΝ
Α/ΓΕΝ
Δημοσιεύσεις: 11313
Εγγραφή: Τρί Φεβ 03, 2009 11:02 pm
Επικοινωνία:

Υποχρεωτική θητεία ή επαγγελματικός στρατός;

Δημοσίευση από D.Y.K »

Η κρίση της σωματικής ικανότητας στο στρατό δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο πλέον, ούτε και επηρεάζει την ενδεχόμενη μελλοντική σας απασχόληση.

Προσέξτε όμως: Αυτό ισχύει ΜΌΝΟ για όσους επιθυμούν να λάβουν μέρος σε προκηρύξεις του ευρύτερου δημόσιου τομέα (για τον ιδιωτικό δεν το συζητώ καν, δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο πλην απειροελαχίστων εξαιρέσεων, όπως πχ στον τομέα της φύλαξης / ασφάλειας).

Σε περίπτωση που κάποιος επιθυμεί να λάβει μέρος σε προκηρύξεις που αφορούν τα σώματα ασφαλείας / Ένοπλες Δυνάμεις, τότε δυστυχώς ΔΕΝ μπορεί λόγω σωματικής ικανότητας.

Φιλικά,

Signaller
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Φεβ 16, 2010 1:35 pm
Επικοινωνία:

Υποχρεωτική θητεία ή επαγγελματικός στρατός;

Δημοσίευση από Signaller »

yandr έγραψε:
george777 έγραψε:... Γιατί δεν επαναφέρουν την στρατιωτική θητεία σε 18 μήνες ή οσο πρέπει για να καλυφτούν τα όποια κενά; Ή γιατί άμα δεν μπορούν ή δεν θέλουν να αυξήσουν την θητεία δεν παίρνουν επ. Οπ; Όπως και να έχει αφήνουν στο έλεος το στρατό ή δεν ισχύει κάτι τέτοιο; Είναι μια μου απορία που πραγματικά θέλω να συζητήσω με άτομα όπως εσείς που θεωρώ ότι ξέρετε αρκετά πράγματα στο χώρο...
Η θητεία δεν αυξάνεται για απλούς πολιτικούς - εκλογικούς λόγους. Θεωρείς ότι θα μπορούσε να σταθεί η κυβέρνηση με μία τέτοια απόφαση; Νομίζω πως όχι...

Δυστυχώς η αποτρεπτική ικανότητα μίας χώρας είναι ευθέως συνδεδεμένη με την οικονομική της κατάσταση. Επομένως είναι προφανές ότι η ελληνική άμυνα αυτή την περίοδο και για πολλά προσεχή χρόνια θα υποφέρει σιωπηρά.

Το 'ευτύχημα' είναι ότι η χώρα βρίσκεται υπό διεθνή κυδεμονία. Αυτό σημαίνει ότι η Τουρκία δεν υπήρχε περίπτωση να κινηθεί στρατιωτικά εναντίον μας, γιατί αυτό θα σήμαινε αυτόματα στάση και άρνηση πληρωμής χρεών για ολόκληρη την ΕΕ και άλλες χώρες. Υπό την έννοια αυτή 'προστατευόμαστε' μέσα από την αδυναμία μας.

Εάν το σενάριο σου φαίνεται ευφάνταστο, θα σου πω απλά ότι είναι η 2η φορά που συμβαίνει ιστορικά κάτι τέτοιο. Στον 'άτυχο' πόλεμο του 1897 η Τουρκία είχε την δυνατότητα να συντρίψει την νεοσύστατη Ελλάδα, έλαβε σαφή εντολή να σταματήσει στην Λαμία την προέλαση γιατί και τότε χρωστάγαμε τα κέρατά μας στις μεγάλες δυνάμεις της εποχής. Ο Τρικούπης είχε κηρίξει πτώχευση 4 χρόνια νωρίτερα... Ξεφύγαμε λίγο από το αρχικό θέμα όμως...

Πολύ σωστός !
Ο πιο ανίκητος εχθρός, είναι λοχία ο καιρός!
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Υποχρεωτική θητεία ή επαγγελματικός στρατός;

Δημοσίευση από yandr »

Οι χώρες με μπλε χρώμα έχουν ακόμη υποχρεωτική θητεία.

Εικόνα

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11199
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Υποχρεωτική θητεία ή επαγγελματικός στρατός;

Δημοσίευση από Nassos »

Απαπαπα, έχουν ακόμη οι Σκανδιναβικές χώρες υποχρεωτική στράτευση; Και εγώ που νόμιζα μόνο τριτοκοσμικές χώρες όπως η Ελλάδα και η Κύπρος την έχουν.Εικόνα
Petros

Υποχρεωτική θητεία ή επαγγελματικός στρατός;

Δημοσίευση από Petros »

Ο χάρτης έχει λάθη. Η Σουηδία δεν έχει υποχρεωτικη στρατευση. Όλοι οι νέοι συμπληρώνουν μια αίτηση και ένα μικρό ποσοστό κάνει θητεία, που στην ουσία είναι πιο εθελοντικό απότι υποχρεωτικό. Και το ξέρω επειδή μένω Σουηδία. Οπότε μήπως υπάρχουν και άλλες μικρές ανακρίβειες;
Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11199
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Υποχρεωτική θητεία ή επαγγελματικός στρατός;

Δημοσίευση από Nassos »

Στη Φινλανδία και στη Νορβηγία η θητεία παραμένει υποχρεωτική.

Στην Αυστρία ισχύει ακόμη η υποχρεωτική στράτευση, απλώς το 2006 τη μείωσαν στους 6 μήνες.
FONIAS
Πολίτης
Πολίτης
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: Δευ Φεβ 21, 2022 11:36 pm
Τοποθεσία: ANERGOS
Ενδιαφέροντα: PC CINEMA MOYSIKI
Επικοινωνία:

Υποχρεωτική θητεία ή επαγγελματικός στρατός;

Δημοσίευση από FONIAS »

Υποχρεωικη θητεια λεω γω
Davarick
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: Δευ Ιαν 25, 2021 7:42 pm
Τοποθεσία: In domo mea
Ενδιαφέροντα: (Κοινωνικές/Φιλοσοφικές)Συζήτησες
Επάγγελμα: Ελεύθερος Επαγγελματίας
Επικοινωνία:

Υποχρεωτική θητεία ή επαγγελματικός στρατός;

Δημοσίευση από Davarick »

Καλυτερα ενας επαγγελματικος στρατος. Εαν υπαρχουν κενα τοτε δωσε κινητρα σε ανθρωπους να ασχοληθουν με αυτο για να τα καλυψουν. Με το να αναγκαζεις ανθρωπους να τις καλυψουν θεωρω δεν κανεις τιποτα, ουσιαστικως παλι αυτες οι θεσεις θα ειναι κενες ιδιαιτερως οταν ακουστει το πρωτο 《μπαμ》 και τοτε πανω στην ταραχη να σε δω πως θα τις καλυψεις. Στην κατασταση που βρισκεται η χωρα κοινωνικα, οικονομικα και ηθικα, ο στρατος δεν σε αλλαζει ουτε ψυχικα ουτε σωματικα (εκτος μαλλον αν εισαι στις ειδικες δυναμεις). Πιστευει κανεις οτι ενας τυπος με την Α ανθελληνικη του ιδεολογια θα παει στρατο και θα αλλαξει ο ψυχικος-ιδεολογικος του κοσμος και θα θυσιαστει για τα ελληνικα ιδεωδη; Γιατι γι'αυτο μιλαμε στο κατω κατω της γραφης, την προασπιση της Ελλαδας μεχρι θανατου εαν χρειαστει. Εγω δεν εχω γνωρισει ακομα τετοιο ατομο, δεν αγαπας την Ελλαδα επειδη θα σε διαταξουν να το κανεις. Κι αυτοι οι ανθρωποι με τις Α ανθελληνικες τους ιδεολογιες υπαρχουν Γι'αυτο κατα καιρους βλεπουμε στρατιωτες με εφημεριδες, οπως τον ριζοσπαστη ή την εφ. Συν. στα χερια. Το τελευταιο που θα ηθελα να πω ειναι οτι με εναν επαγγελματικο στρατο δεν θα χρειαζονταν να συντηρουμε κτηρια και εγκανταστασεις και οπλιζοντας και εκπαιδευοντας ανθρωπους που δεν θα ηθελαν να ζουν εκει. Ακομη και τα ιδια λεφτα να διναμε στο στρατο παλι θα ηταν καλυτερα γιατι θα ξοδευονταν πιο στοχευμενα, σε καλυτερο εξοπλισμο και καλυτερες εγκανταστασεις.
«ομοιούσθαι Θεώ κατά το δυνατόν ανθρώπω»Πλάτων
«Έχω διαταχθεί να γίνω Θεός» Επιτάφιος Μ. Βασίλειος
Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11199
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Υποχρεωτική θητεία ή επαγγελματικός στρατός;

Δημοσίευση από Nassos »

Ότι θα έχουν καλύτερο εξοπλισμό και εκπαίδευση σίγουρα, το βλέπουμε στις Ζ ΜΑΚ, ΕΤΑ, ΔΥΚ,31 ΜΕΕ.

Οτι δεν θα χρειάζονται να συντηρούνται στρατόπεδα, αυτό είναι αμφίβολο κρίνοντας από τις αντιδράσεις των τοπικών κοινωνιών όταν ακούγονται ακόμη και ως σκέψεις το κλείσιμο στρατοπέδων.

Αυτό όμως που παραβλέπεται γενικώς είναι ότι

1) ο επαγγελματικός στρατός θα γεμίσει με κατώτερου επιπέδου υπαξιωματικούς, όσοι έχετε πάει το βλέπατε με τους ΕΠΥ-ΕΜΘ, και με τους ΕΠΟΠ δεν καλυτέρευσαν τα πράγματα. Τα στελέχη παραγωγικών σχολών δεν αρκούν για να καλύψουν τις θέσεις των οπλιτών θητείας.

2) ο επαγγελματικός στρατός θα είναι "βούτυρο στο ψωμί" στον εκάτοστε πολιτικάντη να το χρησιμοποιεί ακόμη και για καταστολή στο όνομα της δήθεν εσωτερικής ασφάλειας. Δεν ξεχνάμε τη σκέψη "κάποιων" πίσω στο 2008 με τα γεγονότα του Δεκεμβρίου που ήθελαν στρατό στο δρόμο.

3) Με τις νέες εξελίξεις εκεί πάνω στην Ουκρανία, προσωπικά δεν θα ήθελα χρυσαυγίτες παραστρατιωτικούς να με εκπαιδεύουν με dummy και αληθινά όπλα. Τις μαλακίες της Χούντας ακόμη τις πληρώνουμε.

Τέλος, όσο υφίσταται η απειλή της Τουρκίας θα είμαστε αναγκασμένοι να στηριζόμαστε στη κληρωτή θητεία, γιατί απλούστατα δεν έχουμε τους πόρους, ακόμη και τώρα, να φυλάσουμε μια τεράστια ακτογραμμή στο Αιγαίο.

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11199
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Υποχρεωτική θητεία ή επαγγελματικός στρατός;

Δημοσίευση από Nassos »

Ακόμη και η Νορβηγία, που είναι πολύ πλουσιότερη από εμάς, δεν κατήργησε την υποχρεωτική στράτευση. Και ξέχωρα τα προβλήματα στον εφοδιασμό υλικών που δημιούργησε ο COVID-19, έχουν σαφώς ανώτερο εξόπλισμό και εκπαίδευση από εμάς.
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Υποχρεωτική θητεία ή επαγγελματικός στρατός;

Δημοσίευση από Togo »

Τα πανάκριβα οπλικά συστήματα που αγοράζονται για να αξιοποιηθούν χρειάζονται επαγγελματίες στρατιωτικούς που θα απασχολούνται μόνο με το χειρισμό τους. Χωρίς το κατάλληλα εκπαιδευμένο προσωπικό τα οπλικά συστήματα είναι άχρηστα. Το ανθρώπινο δυναμικό που θα τα στελεχώσει είναι εξίσου πολύτιμη επένδυση με τα οπλικά συστήματα για την χώρα. Συνεπώς ο σύγχρονος στρατός δέν μπορεί παρά να είναι επαγγελματικός.

Η Ελλάδα βρίσκεται σε μιά εύφλεκτη περιοχή και απειλείται απο τη Τουρκία. Η Τουρκία δέν είναι Ιταλία και έχει αποδείξει πολλές φορές ότι δέν θα διστάσει να εκμεταλευτεί στρατιωτικά την παραμικρή αδυναμία (ή ανοησία) μας (Κύπρος, Ίμια, "Γαλάζια Πατρίδα"). Έχουμε τον άκρατο εθνικισμό των βαλκανικών χωρών που εκδηλώνεται με σχήματα της μορφής "Μεγάλη Αλβανία", "Μεγάλη Σερβία", "Μακεδονία". Έχουν γίνει ένα σωρό πόλεμοι στη γειτονιά μας με άμεση ή έμμεση συμμετοχή της Τουρκίας: Σερβία, Λιβύη, Ναμπόρνο-Καραμπάχ, Συρία, Γεωργία, Ουκρανία.

Είναι φανερό ότι θα πρέπει να προστατευτούν τα βόρεια σύνορα της χώρας με την Αλβανία και τα Σκόπια σε περίπτωση μιάς ελληνοτουρκικής σύγκρουσης. Ο ντόπιος πληθυσμός των νησιών του ανατολικού Αιγαίου θα είναι οι πρώτοι που θα αντιμετωπίσουν μιά αιφνιδιαστική τουρκική επίθεση. Ο πόλεμος στην Ουκρανία απέδειξε ότι δέν πρέπει να υποτιμάμε τους κληρωτούς που υπερασπίζονται τα σπίτια και τις οικογένειές τους. Εξάλλου τα σύγχρονα φορητά αντιαρματικά και αντιαεροπορικά συστήματα δέν απαιτούν πολύ εκπαίδευση για το χειρισμό τους.

Τα νησιά του Αιγαίου είναι εξαιρετικά δύσκολο να απομονωθούν απο τη στιγμή που παραμένουν ανοικτές οι θαλάσσιες γραμμές ανεφοδιασμού. Συνεπώς ακόμα και οι κληρωτοί με ένα ΠΑΟ 105 ή ένα ZU-23 πάνω σε αγροτικό 4x4 θα προσφέρουν σημαντικό έργο στη παράκτια άμυνα.

Προσωπικά είμαι υπέρ της στράτευσης και των γυναικών στην Ελλάδα. Θα μπορούσαν να υπηρετήσουν σε "βυσματικές" θέσης υποστήριξης στην ηπειρωτική Ελλάδα για 3 μήνες το ελάχιστο όσο πιο κοντά γίνεται στη περιοχή μόνιμης κατοικίας τους. Κακά τα ψέμματα η πλειοψηφία των νέων Ελλήνων προσπαθεί να αποφύγει τη στρατιωτική θητεία. Όχι άδικα! Σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες η στρατιωτική θητεία είναι μετεκπαίδευση στο τομέα που εργάζονται και όχι αγγαρίες χωρίς νόημα. Τουλάχιστον με την στρατιωτική θητεία των γυναικων δέν θα υπάρχουν "βυσματικές θέσεις" και θα μεταφερθούν όλοι οι άντρες κληρωτοί στη Θράκη και Αιγαίο.

Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11199
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Υποχρεωτική θητεία ή επαγγελματικός στρατός;

Δημοσίευση από Nassos »

Σιγά-σιγά ολοένα και περισσότερες χώρες της Ευρώπης επαναφέρουν την υποχρεωτική στράτευση. Σειρά τώρα η Λετονία.



Λετονία: Ξανά υποχρεωτική η στρατιωτική θητεία από του 2023

Ο Λετονός υπουργός Άμυνας, ο Άρτις Πάμπρικς, ανακοίνωσε χθες Τρίτη πως θα γίνει ξανά υποχρεωτική η στρατιωτική θητεία, με φόντο τις αυξανόμενες εντάσεις με τη γειτονική Ρωσία και τον πόλεμο στην Ουκρανία.

"Το σημερινό στρατιωτικό σύστημα της Λετονίας έφθασε στα όριά του. Ταυτόχρονα, δεν έχουμε κανέναν λόγο να θεωρούμε ότι η Ρωσία θα αλλάξει συμπεριφορά", εξήγησε ο κ. Πάμπρικς στον Τύπο.

Η Λετονία κατήργησε την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία αφού εντάχθηκε στο NATO. Από το 2007, ο στρατός της χώρας της Βαλτικής, μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αποτελείται από επαγγελματίες και εθελοντές της Εθνικής Φρουράς, που υπηρετούν στο Πεζικό τα σαββατοκύριακα.

Η χώρα, που έχει λιγότερους από δύο εκατομμύρια κατοίκους και γειτονεύει με τη Λευκορωσία και με τη Ρωσία, δεν μετρά σήμερα παρά 7.500 στρατιωτικούς σε ενεργή υπηρεσία και μέλη της Εθνικής Φρουράς, που υποστηρίζονται από περίπου 1.500 στρατιωτικούς του Οργανισμού του Συμφώνου του Βόρειου Ατλαντικού.

Σύμφωνα με τον κ. Πάμπρικς, η στρατιωτική θητεία, που θα αφορά μόνο τους άνδρες, θα γίνει ξανά υποχρεωτική από το 2023.

Ο Γκάτις Πριέντε, μέλος της Εθνικής Φρουράς, εξήρε την απόφαση αυτή, "την καλύτερη είδηση", που έπρεπε, κατ' αυτόν, να είχε ληφθεί τη στιγμή που η Ρωσία προχώρησε στην προσάρτηση της χερσονήσου της Κριμαίας, το 2014.

"Είναι το σωστό: Να εκπαιδευτούν περισσότεροι έφεδροι για τον στρατό μας και για τη συνολική δύναμη του NATO, που είναι ακόμη ανεπαρκής στην περιοχή της βόρειας Ευρώπης και της Βαλτικής", είπε.

Ο κ. Πάμπρικς ανακοίνωσε επίσης ότι θα κατασκευαστεί στρατιωτική βάση κοντά στην πόλη Γιάκαμπιλς (νοτιοανατολικά), εγγύτερα στα σύνορα με τη Ρωσία από τη σημερινή βάση στην Άνταζι.

ΠΗΓΗ: ΑΜΠΕ

Capital.gr

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Υποχρεωτική θητεία ή επαγγελματικός στρατός;

Δημοσίευση από yandr »

Νομίζω ένα τρίμηνο επιπλέον στην Ελλάδα θα πρέπει να αρχίσει να συζητιέται, αλλά θα πρέπει να συνοδευτεί από την αναβάθμιση της θητείας
Στρατός και θητεία
Απάντηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες