Απόσυρση στρατιωτικού υλικού συμμαχικών χωρών

[Nassos]

Η ολλανδική κυβέρνηση ανακοίνωσε σήμερα μεγάλες περικοπές στον αμυντικό προϋπολογισμό και προανήγγειλε αποσύρσεις οπλικών συστημάτων, που παρουσιάζουν σημαντικό ελληνικό ενδιαφέρον.

Σύμφωνα με πρόχειρο κείμενο που διέρρευσε, καταβάλλεται προσπάθεια μείωσης των αμυντικών δαπανών κατά ένα δισεκατομμύριο ευρώ ανά έτος. Για το λόγο αυτό θα αποσυρθεί πολύ μεγάλος αριθμός οπλικών συστημάτων, ενώ πολλές μονάδες θα καταργηθούν πλήρως.

Πρόκειται για μία εξέλιξη που αφορά και τις Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις, οι οποίες μπορούν να προμηθευτούν συστήματα με πολύ χαμηλό κόστος, προκειμένου να καλύψουν κρίσιμες ελλείψεις και ταυτόχρονα να αποσύρουν συστήματα παλαιότερης τεχνολογίας τα οποία απαιτούν υψηλά ποσά για τη συντήρησή τους. Σημειώνεται, ότι πριν από μερικά χρόνια υπήρχε ολλανδική πρόταση για την πώληση στην Ελλάδα 18 νέας παραγωγής αυτοκινούμενων οβιδοβόλων PzH-2000 που επίσης είχαν κριθεί από το ολλανδικό υπουργείο Άμυνας ως πλεονάζων υλικό.

Πιο συγκεκριμένα θα αποσυρθούν όλα, δηλαδή και τα 60, άρματα Leopard 2Α6. Θα αποσυρθούν 16 ελικόπτερα AS532U2 Cougar Mk.II,10 ναρκαλιευτικά Tripartite και περίπου 28 αεροσκάφη F-16 MLU!Η διάθεση προς πώληση των 60 Leopard 2A6 θα μπορούσε δυνητικά να ενδιαφέρει την ελληνική πλευρά, καθώς το κόστος διάθεσης και το επίπεδο ομοιοτυπίας με τα ελληνικά Leopard 2HEL θα αποβούν καθοριστικοί παράγοντες για την αξιολόγηση της πιθανότητας. Σε κάθε περίπτωση, έστω και η εκδήλωση αρχικού ενδιαφέροντος θα μπορούσε να λειτουργήσει θετικά για τη διαπραγμάτευση στο πλαίσιο της εν εξελίξει διαδικασίας που πρώτο είχε αναφέρει το DEFENCEPOINT για την προμήθεια 400 αρμάτων μάχης M1A1 Abrams από τα αποθέματα του αμερικανικού Στρατού.

Συνέχεια: Defencepoint.gr

[yandr]

Να μου επιτρέψεις να αλλάξω τον τίτλο, καθώς υπάρχει ένα τεράστιο λογικό άλμα από την απόφαση της ολλανδικής κυβέρνησης να αποσύρει υλικό μέχρι την προμήθειά του από την Ελλάδα.

[Nassos]

Geen problem!

[Alex***]

Μακάρι να εκμεταλλευτούμε κάποια απ' τις περιπτώσεις απόσυρσης στρατιωτικού υλικού από Ευρωπαϊκές χώρες.
Το είχαμε ξανασυζητήσει και παλιότερα όταν ανακοινώθηκαν αποσύρσεις απ' την Αυστρία και την Βρετανία, χωρίς βέβαια να έχει σημειωθεί κάποια πρόοδος από τότε.
Το θέμα είναι οι τιμές πώλησης να είναι συμφέρουσες, πράγμα για το οποίο, ειδικά για τους Ολλανδούς, αμφιβάλω, καθότι το υλικό που μας ενδιαφέρει (Leo,Cougar,Tripartite) είναι σχετικά σύγχρονο και σε καλή κατάσταση.
Έχουμε και το προηγούμενο με παλιότερες ολλανδικές προμήθειες (φρεγάτες S) όπου δεν είχαν ακουστεί και τα καλύτερα για το αντίτιμο.
Μακάρι, πάντως να υπάρξει θετική εξέλιξη και να βουλώσουμε καμιά τρύπα.

[Alex***]

Προτείνω να αλλάξουμε τον τίτλο από "Ολλανδικές αποσύρσεις" σε "Αποσύρσεις-Μειώσεις άλλων Στρατών" και να αναφέρουμε ότι προκύπτει γιατί μία - μία θα προστίθενται και άλλες χώρες που θα ανακοινώνουν μειώσεις οροφών.
Όπως για καλή ώρα η Γερμανία, η περίπτωση της οποίας αφορά την Ελλάδα άμεσα.
Διαβάστε το ρεπορτάζ

[yandr]

Άλλαξα τον τίτλο προς το γενικότερο, αν και για την Γερμανία δεν υπάρχει ακόμη τίπτοα στον ορίζοντα...

[Nassos]

Πανάκριβα τα αυστριακά άρματα μάχης Leopard 2A4

Έκπληξη προκάλεσε στο Γενικό Επιτελείο Στρατού (ΓΕΣ) η τιμή που ζήτησε το αυστριακό υπουργείο Άμυνας για τα υπό απόσυρση Leopard 2A4 του αυστριακού Στρατού.

Συγκεκριμένα, ο αυστριακός Στρατός αποφάσισε να αποσύρει 54 άρματα μάχης Leopard 2A4 από την ενεργό υπηρεσία και να τα διαθέσει στη διεθνή αγορά. Υπενθυμίζεται, ότι συνολικά είχαν παραληφθεί από την Αυστρία 114 άρματα μάχης του τύπου και ένας επιπλέον πύργος, από τα ολλανδικά αποθέματα, τα οποία εντάχθηκαν σε υπηρεσία, αντικαθιστώντας του παλαιότερους αμερικανικούς τύπους αρμάτων που αξιοποιούσαν επιχειρησιακά οι αυστριακές χερσαίες δυνάμεις (M60A1/-A3).

Το ΓΕΣ, πληροφορούμενο την απόσυρση των αρμάτων και στο πλαίσιο της συστηματικής πολιτικής του για εξεύρεση επιπλέον αρμάτων για την ανανέωση του αρματικού δυναμικού, προχώρησε σε προκαταρκτικές επαφές δια της επισήμου οδού με το αυστριακό υπουργείο Άμυνας. Η απάντηση όμως σε ότι αφορά το κόστος των προς διάθεση αρμάτων θα μπορούσε μάλλον να χαρακτηριστεί ως αναπάντεχη.

Σύμφωνα με πληροφορίες, οι αυστριακές αρχές κοινοποίησαν ως αρχική τιμή πώλησης κάθε Leopard 2A4 το ποσό των δύο εκατομμυρίων ευρώ! Η συγκεκριμένη τιμή φυσικά κρίθηκε ως υπερβολικά υψηλή και όχι μόνο είναι εκτός των οικονομικών δυνατοτήτων της παρούσης στιγμής για τη χώρα, αλλά και πολλαπλάσια - οχταπλάσια για την ακρίβεια! - των 250 χιλιάδων ευρώ που αγοράστηκε κάθε ένα από τα 183 Leopard 2A4 της αποκαλούμενης ως «ενδιάμεσης λύσης».

Συνέχεια: Defencepoint.gr

Α, καλά κρασία...

[yandr]

Καλά, αν το μπάτζετ που διαθέτουμε για την αγορά αρμάτων είναι 250 χιλιάδες (όσο ένα σπορ αυτοκίνητο) μόνο από το Καζακστάν μπορούμε να βρούμε κάτι. Είπαμε, οι ευκαιρίες δεν θα εμφανίζονται συνέχεια και για το λόγο αυτό όταν γίνεται πρέπει να τρέχουμε.

[Nassos]

Κοντά σε συμφωνία για την προμήθεια των ελικοπτέρων Cougar της Ολλανδίας;

Στο μικροσκόπιο του υπουργείου Εθνικής Άμυνας βρίσκονται δύο συγκεκριμένες προμήθειες μεταχειρισμένων ολλανδικών οπλικών συστημάτων, ο κατάλογος των οποίων διευρύνεται συνεχώς μετά και την ανακοίνωση της απόσυρσης των Μη Επανδρωμένων Αεροσκαφών Sperwer του Ολλανδικού Στρατού (βλ. Προς πώληση οπλικά συστήματα της Ολλανδίας ).

Παράλληλα, έγινε γνωστή στα πλαίσια του κοινοβουλευτικού ελέγχου η οριστική απόρριψη της προσφοράς των ναρκοθηρευτικών τύπου Alkmaar για το Πολεμικό Ναυτικό αλλά και των πλεονάζοντων μαχητικών αεροσκαφών F-16 (MLU) για τη Πολεμική Αεροπορία. Οι αρμόδιες υπηρεσίες του ΥΕΘΑ επικεντρώνονται πλέον στη προσφορά πυρομαχικών 120mm αρμάτων μάχης Leopard-2 έναντι του ποσού των ?9 εκατ. Για την κάλυψη των κατεπείγουσων αναγκών του Ελληνικού Στρατού. Σημαντικότερη και άκρως δελεαστική προσφορά αποτελεί η περίπτωση των 16 μεταφορικών ελικοπτέρων AS532U2 Cougar Mk.2, τα οποία έχουν υποβληθεί σε πρόγραμμα εκσυγχρονισμού μέσης ζωής (MLU) το 2009 και μπορούν να αποκτηθούν σε συμβολική τιμή. Υπενθυμίζεται ότι η προμήθεια νέων ελικοπτέρων Έρευνας και Διάσωσης (SAR) για την Πολεμική Αεροπορία κατέχει την 9η θέση του σχετικού πίνακα προτεραιοτήτων του ΓΕΕΘΑ, και κατ΄ουσίαν τη πρώτη προτεραιότητα όσον αφορά τη προμήθεια νέου κύριου οπλισμού με προυπολογισμό ?234 εκατ. Έναντι ?270 εκατ. Που προέβλεπαν οι αρχικές μελέτες του ΓΕΑ. Τo πρόγραμμα των νέων ελικοπτέρων SAR φέρει χαρακτήρα κατεπείγοντος λόγω των αυξανόμενων τουρκικών διεκδικήσεων στο Αιγαίο αλλά και της προφανούς αδυναμίας των μονοκινητήριων AB-205.

Στο σημείο αυτό αξίζει να αναφερθούν πάντως τα επιτεύγματα της αθάνατης ελληνικής γραφειοκρατίας που κατάφεραν να καθηλώσουν και πάλι τα δύο ελικόπτερα AS-332L Super Puma του Πυροσβεστικού Σώματος (προσφορά του Ιδρύματος Νιάρχου).

Συνέχεια: Strategyreport.gr

[yandr]

Και εγώ το διάβασα, αλλά δεν το θεωρώ καθόλου πιθανό.

Γενικά όποτε αποσύρουν οπλικά συστήματα οι ευρωπαϊκές χώρες, ο αμυντικός τύπος (έντυπος και ηλεκτρονικός) 'τρέχει' να δημιουργήσει σενάρια αγορά τους από την Ελλάδα μπας και αυξήσει την κυκλοφορία.

Ακόμη περιμένουμε τα Abrams και ένα σωρό άλλο υλικό...

[monty2]

Στην παρούσα οικονομική κατάσταση το μόνο που ψάχνουμε είναι προμήθεια μεταχειρισμένου υλικού από ΗΠΑ, Γερμανία και Ολλανδία και μάλιστα συνοδευόμενο από πλήρες πακέτο πυρομαχικών, εκπαίδευσης, συντήρησης, ανταλλακτικών... Κυριότερος παίκτης θα είναι και πάλι οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι που πλέον αλλλοσυμπαθιόμαστε και έχουμε έντονα κοινά συμφέροντα και φίλους. Παρακαλώ για όποιον επιθυμεί να κατεβάσει τη λιστα pdf us national guard NGRER FY11 291 σελίδες όπου υπάρχει ο πραγραμματισμός για τα έτη 2011-2013. Ως γνωστόν η εθνοφρουρά έχει κύρια το αποσυρθέν υλικό της πρώτης γραμμής.

Μέσα στη λίστα θα ξαφνιαστείτε από την πληθώρα υλικού κύριου και μη που παρουσιάζεται όπως χιλιάδες διόπτρες, αντισφυξιογόνες μάσκες, ασύρματοι, ελαφρύς οπλισμός, εκατοντάδες bradley, χιλιάδες hummer, εκατοντάδες Abrams,MLRS,blackhawk και εκδόσεων L,CH-47D,AH-64A+/ και λίγων D,F-16C,C-12U,C-130H,KC-130T,P-3C, αντιαεροπορικών Αvenger μέχρι και UAV RAVEN. Για να μη σας πολυζαλίζω αυτά αφορούν Υλικά που κύρια πλεονάζουν από τις επιθυμητές οροφές που ζητάει η εθνοφρουρά και συνήθως είναι σε λειτουργική κατάσταση.

Για να φύγω από ΗΠΑ αναφέρω ότι οι Ολλανδοί πέραν των αναφερόμενων θα αποσύρουν αντίστοιχα δύο φρεγάτες KAREL DOORMAN ενώ από όσο διάβασα το ίδιο ψάχνονται να κάνουν και οι Βέλγοι για τις δύο δικές τους (είναι αντίστοιχες των ΜΕΚΟ-200ΗΝ 17 ετών περίπου). Οι Ολλανδοί επίσης διατηρούν σε αποθήκευση 40 PZH-2000 και άλλα 31 οι Γερμανοί όπως και MLRS, τροχοφόρα FUCHS (FOX), πιθανώς PATRIOT ενώ θα αποσύρουν και τα τελευταία 50 F-4F/ICΕ (παρόμοια με τα Ελληνικά Peace Icarus). Αντιλαμβάνεστε επομένως ότι στην παρούσα φάση μπορούμε να κλαφτούμε και να κονομήσουμε πολύ και χρηστικό υλικό χωρίς ιδιαίτερο κόστος και μετά βλέπουμε για το μέλλον.

Τα ελάχιστα λεφτά θα πάνε μάλλον για εξαιρετικά επείγουσες προμήθειες και θα είναι μετρημένες (βλ.SPICE 1000/2000,A/T Predator), ανταλλακτικά, καύσιμα... Στην κρίση σας.

[yandr]

Ο αυστριακός στρατός θα αποσύρει το 2/3 των τεθωρακισμένων οχημάτων του μέχρι το 2013, μεταξύ αυτών και άρματα μάχης Leopard 2A4, τεθωρακισμένα Saurer 4K4E/F (πρόδρομα του "Λεωνίδας") και πυροβόλα M109A5. Η απόσυρση είχε ανακοινωθεί ως πρόθεση το 2010, αλλά σήμερα έγιναν συγκεκριμένες ανακοινώσεις από τον υπουργό Άμυνας της Αυστρίας N.Darabos.

Σύμφωνα με αυτές, θα αποσυρθούν ως το τέλος του 2013:

. Τα ελαφρά άρματα μάχης Kürassier στο σύνολό τους (126 οχήματα)

. Τα τεθωρακισμένα (ΤΟΜΠ και ΤΟΜΑ) Saurer A1 (4K4E/F) στο σύνολό τους (432 οχήματα)

. Τα τεθωρακισμένα M578 στο σύνολό τους (32 οχήματα)

Ενώ θα μειωθεί ο αριθμός:

. Των αρμάτων μάχης Leopard 2A4 από 114 σε 56. Δηλαδή 58 άρματα διατίθενται προς πώληση, και κατά το σχετικό δημοσίευμα υπάρχει ήδη ενδιαφέρον από πέντε κράτη.

. Των Α/Κ πυροβόλων M109A5 από 193 σε 83, δηλαδή αποσύρονται 110 πυροβόλα.

Ακούγεται ίσως ανεδαφικό εν μέσω της οικονομικής κατάρρευσης της χώρας, αλλά η Ελλάδα θα έπρεπε να επιδιώξει την απόκτηση των αποσυρόμενων αυστριακών Leopard, όχι μόνο για την ενίσχυση του ελληνικού αρματικού δυναμικού, αλλά και για να αποτρέψει την κατάληξη των αρμάτων στην Τουρκία. Οι πηγές μεταχειρισμένων Leopard 2 "στερεύουν" σταδιακά, και δεν θα περιμένουν την Ελλάδα να ξεπεράσει την οικονομική κρίση...

Επίσης θα μπορούσε να εξεταστεί η δωρεάν απόκτηση των αποσυρόμενων τεθωρακισμένων Saurer A1 (4K4E/F) ή έστω του αποθέματος ανταλλακτικών τους, καθώς έχουν πολλά κοινά σημεία με τα υπηρετούντα στον ΕΣ "Λεωνίδας".

πηγή

[steamlocolover]

Ενα ενδιαφερον αρθρο απο μια δυστυχως αναρμοδια (την Λωρη Κεζα εννοω) να ασχολειται με αυτα τα θεματα στο ΒΗΜΑ.

Άρμα με κορδέλα δώρου

Ας υποθέσουμε ότι ένας ανυποψίαστος περιπατητής περνά έξω από συνεργείο αυτοκινήτων. Τον σταματά λοιπόν το αφεντικό και του λέει: «έλα μέσα, θέλω να σου χαρίσω ένα αμάξι, αλλά κοίτα να δεις, θα το φέρνεις σε μένα για τις επισκευές. Θα σου πουλάω και τα ανταλλακτικά». Βλέπει λοιπόν ο περιπατητής μια σακαράκα. Χρειάζεται άραγε να κάνει προχωρημένους υπολογισμούς για να καταλάβει ότι το δώρο είναι υστερόβουλο, ότι δηλαδή πρόκειται για καθαρή κοροϊδία; Αν συνυπολογίσουμε ότι ο περιπατητής έχει ήδη αυτοκίνητο και επιπλέον είναι άφραγκος, είμαστε βέβαιοι ότι δεν θα το συζητήσει. Σε μια τέτοια κατάσταση έχει περιέλθει ο νεοδιορισθείς υπουργός Άμυνας κ. Δ. Αβραμόπουλος.

Ο αμερικανός πρεσβευτής στην Αθήνα κ.Ντάνιελ Μπένετ Σμιθ προτίθεται να παραχωρήσει δωρεάν 400 άρματα Abrams Μ1Α1. Πρόκειται για άρματα ελαφρώς μεταχειρισμένα_ για να μην γινόμαστε αχάριστοι. Δεν υπέστησαν καμιά ταλαιπωρία. Να, μέχρι εδώ πιο κάτω είχαν πάει, στον πόλεμο του Ιράκ, δηλαδή σιγά τη φθορά που υπέστησαν στην έρημο. Σχεδόν του κουτιού είναι. Κανονικά δεν θα έπρεπε να ακούγεται τίποτε για τούτη την προσφορά. Κανονικά ο νυν υπουργός αλλά και ο προκάτοχός του (που δεν απέκλεισε το δώρο) θα έπρεπε να ξεκαρδιστούν στα γέλια, δείχνοντας ότι το πέρασαν για αστειάκι. Εντούτοις κυκλοφορούν σενάρια και για να κυκλοφορούν σημαίνει ότι κάτι έχει ειπωθεί. Και μερικές λεπτομέρειες. Για την τυχόν μεταφορά των αρμάτων θα δαπανηθούν περί τα 50 εκατ. Ευρώ. Θα χρειαστούν άλλα τόσα χρήματα για τα πυρομαχικά.

Κι ακόμη δεν πιάσαμε τα ανταλλακτικά και το σέρβις. Να υπενθυμίσουμε επίσης ότι υπάρχει ένας οικονομικός προγραμματισμός που θα ψηφιστεί από το Κοινοβούλιο υπό τον γενικό τίτλο «Προϋπολογισμός 2012». Εκεί λοιπόν βλέπουμε έναν περιορισμό των δαπανών στην άμυνα, κατά 300 εκατ. Ευρώ. Είναι δυνατόν να επιτευχθεί ο στόχος αν ταυτόχρονα αυξηθεί ο χρόνος της θητείας των κληρωτών και εισαχθούν τα 400 άρματα;

Συνέχεια: ΤΟ ΒΗΜΑ

[steamlocolover]

Μερικα δικα μου σχολια επι του θεματος του Βηματος. Οσον αφορα το ποσο των 50 εκ. Ευρω για την μεταφορα των αρματων το κρινω εξωφρενικο και υποπτο... Σε καποια αλλη πηγη αναφερεται το ποσο των μολις 6 εκ. Ευρω. Η συντηρηση αντιστοιχου αριθμου των υπάρχοντων γηραλεων πια Α Μ48 MOLF υπολογιζεται απο 80 εως 90 εκ. Ευρω. Η προταση των Αμερικανων εχει να κανει με θεματα στρατηγικης πωλησεων την στιγμη που ο Ελληνικος Στρατος εχει προμηθευθει αρματα γερμανικης προελευσης εδω και 25 ισως και 30 χρονια πριν... Οσον αφορα το ελαφρα μεταχειρισμενα. Το ποσοστο των καινουργων αρματων που εχει προμηθευθει κατα καιρους η Ελλαδα δεν πρεπει να ξεπερνα το 25%. Ουτως η αλλως τα Abrams Μ1Α1 θεωρουνται απο τα κορυφαια στην κατηγορια και το ειδος τους εαν θυμαμαι καλα απο εκθεσεις που εχουν αναφερθη σε αυτα σε εντυπα με την σχετικη θεματολογια. Οσον αφορα το θεμα των σερβις κλπ φαιδρων κατα την γνωμη μου επιχειρηματων της παρομοιωσης. Αλλο το αυτοκινητο και αλλο το αρμα μαχης. Ετσι κι αλλιως και απο αλλου να προμηθευομασταν το κοστος θα περεμενε χωρια που πολυ πιθανον να ειχαμε και τα εξτρα κοστη προμηθειας μιζας κλπ που ακομη ψαχνουν τα βρουν στην περιπτωση των Leopard ελλατωματικων και μη. Σε τετοια θεματα σκοπιμοτητας προμηθειας αυτου του ειδους και μεγεθους εξοπλισμου μονο το ΓΕΣ εχει την αρμοδιοτητα να εκφερει γνωμη και να αποφασισει να προωθησει την υπολοποιηση αυτης της προσφορας την στιγμη μαλιστα που αρκετα μεγαλος αριθμος αρματων χρηζουν αντικαταστασης. Επειδη υπαρχουν αρκετες σαν την ΛΩΡΗ ασχετες που ουτε τα πιατα δεν ξερουν να πλυνουν. Εφευρεθηκαν τα πλυντηρια πιατων. Εικαζω. Ειμαι σιγουρος οτι επειδη δεν καταλαβαινε η επι θεματων εξοπλισμων παντελως ασχετη. Ανετρεξε σε βοηθεια καποιου ημιμαθους... Ο οποιος με μια παρομοιοση την διαφωτισε... Και η φωστηρας εκατσε και την κατεγραψε... Χωρις καν να μπει στο κοπο να την διαβασει... Η να εκφρασει τις οποιες αποριες της...

[yandr]

Όταν άσχετοι άνθρωποι ασχολούνται με άσχετα θέματα, δημιουργούνται άσχετες απορίες. Προσωπικά έχω ταχθεί εναντίον της εισαγωγής του άρματος, αλλά τα επιχειρήματα της κυρίας (για όνομα του θεού, μη χρησιμοποιείτε γυναίκες για θέματα άμυνας) είναι γελοία.

Εδώ υπάρχουν σοβαρές ενστάσεις για το θέμα και η κυρία Λωρη Κεζα (αντί να αναλάβει τη στήλη των πολιτιστικών) ασχολείται με τα 50 εκατομμύρια της μεταφοράς και μία γενική καταγγελία περί συντήρησης, χωρίς φυσικά να γνωρίζει το κόστος της.

Το θεμελειώδες ερώτημα για την προμήθεια των αρμάτων είναι ένα και μοναδικό. Η Ελλάδα θεωρεί απολύτως απαραίτητη την οροφή των 1000+ αρμάτων μάχης ή όχι. Αν η απάντηση είναι ναι, με δεδομένη την οικονομική συγκυρία και την μη διαθεσιμότητα επαρκή αριθμού μεταχειρισμένων Leopard 2A4 στη σωστή τιμή, τα Abrams φαντάζουν μονόδρομος.

Αν η απάντηση είναι όχι, τότε απλά αποσύρεις τις σακαράκες Μ-48A5 και πορεύεσαι με τα υπόλοιπα μέχρι να αλλάξουν οι παραπάνω 2 προϋποθέσεις. Οι βλακείες (για να μην χρησιμοποιήσω τον προσφιλέστερο χαρακτηρισμό που μου έρχεται στο μυαλό) περί 300 εκατομμυρίων εξοικονόμησης και τα σέρβις καταδεικνύουν την κατάντια της δημοσιογραφίας στην Ελλάδα.