BMP-3 vs Marder 1A5

[Giannis Ni]

To Μarder είναι μια πολύ καλή λύση στην τιμή που προσφέρεται με υψηλά ποσοστά συμπαραγωγής. Αμα και αυτά τα χάσουμε θα είναι σαν τα Dachs και τα Μ109Α3GEA2 τα οποία ευτυχώς τα πήραμε και αποδείχτηκαν και ολοκαίνουργια σε εντελώς τζαμπέ τιμές. Το 1Α3 είναι ανωτερο των τουρκικών ΤΟΜΑ και ΤΟΜΠ και μπορεί να προσφέρει την πολυπόθητη λύση ενός καλού ΤΟΜΑ στο ΠΖ για την επόμενη 20ετιά.

[Giannis Ni]

Για το BMP-3M διαβάστε σας παρακαλώ αυτό το ολοκληρωμένο άρθρο: http://www.enkripto.com/2009/12/bmp-3.html Και αυτό http://www.enkripto.com/2009/12/bmp-3_02.html

Είναι μια αντικειμενική και αμερόλυπτη ανάλυση για το σύγχρονο μηχανοκίνητο Πεζικό και το ΤΟΜΑ BMP-3M.

[12θεϊστής]

Συμπαραγωγή επί ενός ήδη κατασκευασμένου οχήματος; Δεν μου ακούγεται πολύ καλά! Πάντως οι Γερμανοί έκαναν μεγάλο λάθος να ζητήσουν χρήματα. Δεν θα αντιδικήσω Γιάννη, για μένα ή αγοράζουμε ΒΜΠ3 ή ξεχνάμε τον τομέα του ΤΟΜΑ για τα επόμενα 30 χρόνια λόγω οικονομικής κατάστασης. Γιατί όποιος ονειρεύεται Πούμα την στιγμή που δεν υπάρχει φράγκο για Νέο Μαχητικό είναι αφελής.

[Giannis Ni]

Συμπαραγωγή επί ενός ήδη κατασκευασμένου οχήματος; Δεν μου ακούγεται πολύ καλά! Πάντως οι Γερμανοί έκαναν μεγάλο λάθος να ζητήσουν χρήματα. Δεν θα αντιδικήσω Γιάννη, για μένα ή αγοράζουμε ΒΜΠ3 ή ξεχνάμε τον τομέα του ΤΟΜΑ για τα επόμενα 30 χρόνια λόγω οικονομικής κατάστασης. Γιατί όποιος ονειρεύεται Πούμα την στιγμή που δεν υπάρχει φράγκο για Νέο Μαχητικό είναι αφελής.

Συμπαραγωγή σε τομείς που θα αντικατασταθούν στα πλαίσια μια ανακατασκευής ορισμένων μερών Που ίσως χρειαστεί. Η εγκατάσταση του Ηνιόχος για παράδειγμα. Δλδ ήθελες να μας τα χαρίσουν; Να μας τα δώσουν τζάμπα;Και δεν καταλαβαίνω το ψευτοδίλημμα σου ή το ένα ή τίποτα; Τι λογική είναι αυτή; Προτιμάτε τα Μ113; Γιατί και το BMP-3M δεν ακυρώθηκε μόνον επειδή ήταν μειωμένων τεχνικών κριτηρίων αλλά και λόγω κόστους της τάξης των 2 δις. Μην τα ξεχνάτε αυτά. Για μίλα λίγο με κανέναν στρατιωτικό και πες του τα αυτά που μας λες, να δουμε τι θα σου πει. Με τα ίδια λεφτά για τα 420 εκτρώματα αγοράζεις στους ίδιους αριθμούς ή CV-90 Ή ASCOD ή 200 Puma.

[hermes]

Για το BMP-3M διαβάστε σας παρακαλώ αυτό το ολοκληρωμένο άρθρο: http://www.enkripto.com/2009/12/bmp-3.html Και αυτό http://www.enkripto.com/2009/12/bmp-3_02.html

Είναι μια αντικειμενική και αμερόλυπτη ανάλυση για το σύγχρονο μηχανοκίνητο Πεζικό και το ΤΟΜΑ BMP-3M.

Αντικειμενική και αμερόληπτη δεν είναι η ανάλυση. Οι άνθρωποι θεωρούν ότι το ΤΟΜΑ είναι ένα απλό ΤΟΜΠ. Η λογική τους είναι να προμηθευτούμε τα πάντα μεταχειρισμένα για τον στρατό γιατί κινδυνεύουμε με άμεσο πόλεμο. Κανένας από αυτούς δεν κάθεται να σκεφτεί το κόστος όλης αυτής της σαβούρας που μαζεύουμε. Αυτή η λογική έχει φτάσει τον ΕΣ στα πρόθυρα της οικονομικής κατάρρευσης με την υπερσυσσώρευση αρχαίων οχημάτων.

Ίδιες φωτογραφίες θα μπορούσα να βρω και εγώ από τα οχήματα μάχης μηχανικού, τα Dachs, Τι σημαίνει αυτό πως επειδή οι Γερμανοί καταστρέφουν παλαιότερο υλικό τους εμείς δεν πρέπει να το πάρουμε επειδή εικονίζεται σε φωτογραφίες που καταστρέφεται; ...

Το Marder1A3 έχει κατασκευαστεί την περίοδο 1970-1975 κι εκσυγχρονίστηκε την περίοδο 1988-1998. Το ότι τα οχήματα αξιοποιήθηκαν εργοστασιακά και δέχτηκαν επιπλέον θωράκιση και κάποια ενίσχυση στην ανάρτηση, δεν απαλείφει το γεγονός ότι πλέον είναι 35-40 ετών. Σε 10 το πολύ χρόνια θα πρέπει να τα αποσύρουμε όπως έπρεπε να κάνουμε με τα ΒΜΡ-1, τα οποία σήμερα τα κρατούμε σε υπηρεσία με τα χίλια ζόρια.

Το πρόβλημα αυτό θα το αντιμετωπίσουμε σε 10 χρόνια το πολύ, με το σύνολο των Leo-1, Μ48, των Μ113 και των Μ109 που διαθέτουμε, με αποτέλεσμα να μην ξέρουμε ποια τρύπα να προτοβουλώσουμε και με τι.

Για μια φορά ας κάνουμε κάτι με πρόγραμμα προς όφελος μας και όχι προς όφελος διάφορων ξένων εταιριών και κρατών και τι στον κόσμο.
...

[12θεϊστής]

Συμπαραγωγή επί ενός ήδη κατασκευασμένου οχήματος; Δεν μου ακούγεται πολύ καλά! Πάντως οι Γερμανοί έκαναν μεγάλο λάθος να ζητήσουν χρήματα. Δεν θα αντιδικήσω Γιάννη, για μένα ή αγοράζουμε ΒΜΠ3 ή ξεχνάμε τον τομέα του ΤΟΜΑ για τα επόμενα 30 χρόνια λόγω οικονομικής κατάστασης. Γιατί όποιος ονειρεύεται Πούμα την στιγμή που δεν υπάρχει φράγκο για Νέο Μαχητικό είναι αφελής.

Συμπαραγωγή σε τομείς που θα αντικατασταθούν στα πλαίσια μια ανακατασκευής ορισμένων μερών Που ίσως χρειαστεί. Η εγκατάσταση του Ηνιόχος για παράδειγμα. Δλδ ήθελες να μας τα χαρίσουν; Να μας τα δώσουν τζάμπα;Και δεν καταλαβαίνω το ψευτοδίλημμα σου ή το ένα ή τίποτα; Τι λογική είναι αυτή; Προτιμάτε τα Μ113;Γιατί και το BMP-3M δεν ακυρώθηκε μόνον επειδή ήταν μειωμένων τεχνικών κριτηρίων αλλά και λόγω κόστους της τάξης των 2 δις. Μην τα ξεχνάτε αυτά. Για μίλα λίγο με κανέναν στρατιωτικό και πες του τα αυτά που μας λες, να δουμε τι θα σου πει. Με τα ίδια λεφτά για τα 420 εκτρώματα αγοράζεις στους ίδιους αριθμούς ή CV-90 Ή ASCOD ή 200 Puma.

Συμπαραγωγή σε τομείς που θα αντικατασταθούν στα πλαίσια μια ανακατασκευής ορισμένων μερών Που ίσως χρειαστεί. Η εγκατάσταση του Ηνιόχος για παράδειγμα. Δλδ ήθελες να μας τα χαρίσουν; Να μας τα δώσουν τζάμπα;Και δεν καταλαβαίνω το ψευτοδίλημμα σου ή το ένα ή τίποτα; Τι λογική είναι αυτή; Προτιμάτε τα Μ113;Γιατί και το BMP-3M δεν ακυρώθηκε μόνον επειδή ήταν μειωμένων τεχνικών κριτηρίων αλλά και λόγω κόστους της τάξης των 2 δις. Μην τα ξεχνάτε αυτά. Για μίλα λίγο με κανέναν στρατιωτικό και πες του τα αυτά που μας λες, να δουμε τι θα σου πει. Με τα ίδια λεφτά για τα 420 εκτρώματα αγοράζεις στους ίδιους αριθμούς ή CV-90 Ή ASCOD ή 200 Puma.

Τις προάλλες μου έλεγες ότι δεν θέλω να εξοπλιστεί ο ΕΣ. Τώρα ήρθε η ώρα να το επιστρέψω. Η πολεμική εναντίον ενός ικανότατου ΤΟΜΑ θα φέρει το αποτέλεσμα του αφοπλισμού. Μην περιμένετε πούμα. Αν Δεν αγοραστεί Το καινούργιο ΒΜΠ3 τότε θα έρθει το υπο απόσυρση μάρντερ και τέρμα. Εδώ τίθεται το ερώτημα. Τι είναι πάνω απ` όλα, ο εξοπλισμός του στρατού ή η εταιρία της αρεσκείας μας;

[dhmhtrhs]

Από τι έχω καταλάβει εδώ μέσα είναι αρκετή στη λογική πως προτιμάνε ένα mercedes 240 του του 1975 γιατί είναι καλο και αξιόπιστη παρα μια lada του 2010 αρκεί να είναι από χωρα τον συμμαχων μας που μας έχουν σε πολύ εκτίμηση. Σε καμια περίπτωση από τι ρωσία που είναι ορθόδοξη Και τους θεωρούνε δεύτερης διαλογής τα οπλικά συστήματα γενικός που τυχαίνει αυτή η χωρα κάποτε ήτανε υπερδύναμη και τώρα e τι κάνει στέλνει κάθε δυο εβδομάδες δορυφόρους στο διάστημα που καμια χωρα δεν μπορεί να το κάνει με τόση ευκολία.

[yandr]

Από τι έχω καταλάβει εδώ μέσα είναι αρκετή στη λογική πως προτιμάνε ένα mercedes 240 του του 1975 γιατί είναι καλο και αξιόπιστη παρα μια lada του 2010

Μόνο που στη συγκεκριμένη περίπτωση το Lada του 2010 μας προσφέρεται σε τιμή Porsche Cayenne.

[hermes]

Από τι έχω καταλάβει εδώ μέσα είναι αρκετή στη λογική πως προτιμάνε ένα mercedes 240 του του 1975 γιατί είναι καλο και αξιόπιστη παρα μια lada του 2010 αρκεί να είναι από χωρα τον συμμαχων μας που μας έχουν σε πολύ εκτίμηση. Σε καμια περίπτωση από τι ρωσία που είναι ορθόδοξη Και τους θεωρούνε δεύτερης διαλογής τα οπλικά συστήματα γενικός που τυχαίνει αυτή η χωρα κάποτε ήτανε υπερδύναμη και τώρα e τι κάνει στέλνει κάθε δυο εβδομάδες δορυφόρους στο διάστημα που καμια χωρα δεν μπορεί να το κάνει με τόση ευκολία.

Το lada του 2010 είναι πολύ λίγο για τις σημερινές συνθήκες. Ακόμη και οι Ρώσοι το αναγνωρίζουν. Όσον αφορά το κόστος του, είναι υπερβολικό κι ευτυχώς που τελικά δεν θα το πάρουμε.

Η Ελλάδα χρειάζεται ένα όχημα το οποίο να καλύψει πλήρως τις ανάγκες της. Όχι ημίμετρα όπως τα μεταχειρισμένα που μας πλασάρουν. Με πολύ λογικό κόστος, μπορούμε να προμηθευτούμε ένα σύγχρονο καινούριο όχημα, το οποίο θα κατασκευαστεί στην Ελλάδα, το οποίο σταδιακά θα αντικαταστήσει ένα πολύ μεγάλο μέρος των ΤΟΜΠ και ΤΟΜΑ, των παλαιών Leo-1 &M48 όπως επίσης και ειδικών εκδόσεων όπως ΤΟΜΟ,ARV,AEV που διαθέτουμε. Επίσης αν αυτό είναι εφικτό, να χρησιμοποιηθεί για την μελλοντική αντικατάσταση των Μ109 που διαθέτουμε.

Ένα όχημα που έχει τόσο μεγάλη οικογένεια που καλύπτει όλες αυτές τις απαιτήσεις, είναι το ASCOD δηλαδή το Αλέξανδρος, που πρόσφερε στον ΕΣ η ΕΛΒΟ την δεκαετία του 90 αλλά το απορρίψαμε για να αγοράσουμε τα φθηνά ΒΜΡ-1 από τις μάντρες της Γερμανίας. Μπράβο μας.

Φυσικά στην αγορά υπάρχουν και τα CV90 και τα Bionix και τα ιταλικά Dardo.

[Giannis Ni]

Από τι έχω καταλάβει εδώ μέσα είναι αρκετή στη λογική πως προτιμάνε ένα mercedes 240 του του 1975 γιατί είναι καλο και αξιόπιστη παρα μια lada του 2010 αρκεί να είναι από χωρα τον συμμαχων μας που μας έχουν σε πολύ εκτίμηση. Σε καμια περίπτωση από τι ρωσία που είναι ορθόδοξη Και τους θεωρούνε δεύτερης διαλογής τα οπλικά συστήματα γενικός που τυχαίνει αυτή η χωρα κάποτε ήτανε υπερδύναμη και τώρα e τι κάνει στέλνει κάθε δυο εβδομάδες δορυφόρους στο διάστημα που καμια χωρα δεν μπορεί να το κάνει με τόση ευκολία.

Το έχω ξανα επισημάνει άπειρες φορές πως δεν προμηθευόμαστε οπλικά συστήματα βάσει συναισθηματικών κριτηρίων αλλά βάσει επιχειρησιακών. Κανένας μας δεν είπε πως τα Ρωσικά οπλικά συστήματα είναι δεύτερης διαλογής αλλά πολλά εκ των οποίων δεν είναι κατάλληλα για την Ελλάδα.

[Giannis Ni]

Η Ελλάδα χρειάζεται ένα όχημα το οποίο να καλύψει πλήρως τις ανάγκες της. Όχι ημίμετρα όπως τα μεταχειρισμένα που μας πλασάρουν. Με πολύ λογικό κόστος, μπορούμε να προμηθευτούμε ένα σύγχρονο καινούριο όχημα, το οποίο θα κατασκευαστεί στην Ελλάδα, το οποίο σταδιακά θα αντικαταστήσει ένα πολύ μεγάλο μέρος των ΤΟΜΠ και ΤΟΜΑ, των παλαιών Leo-1 &M48 όπως επίσης και ειδικών εκδόσεων όπως ΤΟΜΟ,ARV,AEV που διαθέτουμε. Επίσης αν αυτό είναι εφικτό, να χρησιμοποιηθεί για την μελλοντική αντικατάσταση των Μ109 που διαθέτουμε.

Ένα όχημα που έχει τόσο μεγάλη οικογένεια που καλύπτει όλες αυτές τις απαιτήσεις, είναι το ASCOD δηλαδή το Αλέξανδρος, που πρόσφερε στον ΕΣ η ΕΛΒΟ την δεκαετία του 90 αλλά το απορρίψαμε για να αγοράσουμε τα φθηνά ΒΜΡ-1 από τις μάντρες της Γερμανίας. Μπράβο μας.

Φυσικά στην αγορά υπάρχουν και τα CV90 και τα Bionix και τα ιταλικά Dardo.

Συμφωνώ πως δεν χρειαζόμαστε βραχυπρόθεσμες λύσεις αλλά μακροπρόθεσμες αλλά ας μην αγνούμε και το γεγονός πως δεν μπορούμε να διαθέτουμε τα καλύτερα οπλικά συστήματα παντού σε όλους τους κλάδους. Για μένα το Marder 1A3 είναι μια καλή και αξιόπιστη επιλογή με πολλά πλεονεκτήματα. Κατά την άποψή μου υπάρχουν πολύ μεγαλύτερες ανάγκες στον ΕΣ κυρίως στο ΠΒ οι οποίες είναι και Αναγκάιο να καλυφθούν Με περισεύματα χρημάταων από άλλα προβλήματα. Οσο για τα BMP-1 δεν είχαν αγοραστεί μόνον για το οτι ήταν Φτηνά αλλά Και για να καλύψουν μέρος των Γερμανικών αποζημειώσεων όταν ο Μητσοτάκης είχε πάει στην Γερμανία για να τις δικεδικήσει μόλις έγινε η ένωση.

Το ASCOD που Αναφέρεις είναι μια Πολύ καλή λύση που με βρίσκει σύμφωνω παρά το γεγονός οτι παραμένω υπέρμαχος του Puma και το οποίο και θεωρώ και υπέρτερο των άλλων. Όμως προκειμένου να Αγοράσουμε Τα μισα Puma (αν κρίνουμε με βάσει τα κονδύλια για το BMP-3M επαρκούν για τον εξοπλισμό 4 μηχανοκίνητων ταγμάτων δλδ τις αγοράς περίπου 178 ΤΟΜΑ εν ολίγοις Αγοράζουμε περίπου 200 Puma) Τότε θα έλεγα ναι για το ASCOD. Και το CV-90 είναι μια Εξίσου καλή λύση.

[12θεϊστής]

Μια απορία έχω. Τα ηλεκτρονικά του μάρντερ είναι Ζήμενς;

[monty2]

Υπάρχουν 1500 Μ-113Α1 που έπρεπε να αντικατασταθούν εδώ από το 2000. Το Μ-113Α2 που θα προμηθευτούμε από ΗΠΑ και Μ-113Α1G από Γερμανία είναι ουσιαστική Λύση χαμηλού κόστους με σκοπό την απόσυρση παλαιότερων μη επισκευάσιμων Οχημάτων. Ξαναλέω ότι χρειαζόμαστε ένα όχημα μεταφοράς προσωπικού σε μεγάλους αριθμούς και αν το Marder1A3 με τα παρελκόμενα δωθεί σε μεγάλους αριθμούς με συμβολικό τίμημα, θα αξιοποιηθεί άμεσα με τα leo2! Αλλιώς ακόμη και "θωρακισμένα φορτηγά" καλύπτουν τις ελάχιστες απαιτήσεις.

[Αγγελος13]

Ειναι σαν να σου πλασαρουν ενα πανακριβο (για μεταχειρισμενο) Datsun και εσυ να το σκεφτεσαι αντι να παρεις τη BMW, που ειναι μεν πιο ακριβη, αλλα ποιοτικα ετη φωτος μπροστα. Τα ΒΜΡ-3 επρεπε να τα εχουμε απο χτες. Κανενα θεμα συγκρισης δεν τιθεται.

[yandr]

Προτιμάς τα Λάντα από τα Ντάτσουν;