BMP-3 vs Marder 1A5

Κλειδωμένο
Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Su-35
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 3648
Εγγραφή: Σάβ Απρ 26, 2008 8:32 pm
Τοποθεσία: Alpha Centauri
Ενδιαφέροντα: Τα πάντα όλα!
Επάγγελμα: Κατάσκοπος των εξωγήινων!
Επικοινωνία:

BMP-3 vs Marder 1A5

Δημοσίευση από Su-35 »


Μερικές φωτό από τη διαδικασία απόσυρσης και μετατροπής των Marder σε scrap. Πράγματι, θα τους κάνουμε μεγάλη χάρη αν τους δώσουμε χρήματα για να προμηθευτούμε τα υπόλοιπα. Που αλλού θα βρουν τέτοια κορόιδα άλλωστε;

ΕικόναΕικόναΕικόνα
Εικόνα
...
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

BMP-3 vs Marder 1A5

Δημοσίευση από yandr »

Αυτό δεν λέει απολύτως τίποτα, αφού στο ελληνικό 'οπλοστάσιο' υπάρχουν όπλα απείρως παλαιότερα των Marder.

Alex***
Αρχιλοχίας
Αρχιλοχίας
Δημοσιεύσεις: 135
Εγγραφή: Παρ Οκτ 08, 2010 7:46 pm
Επικοινωνία:

BMP-3 vs Marder 1A5

Δημοσίευση από Alex*** »

Ίσα ίσα που την διαδικασία του scraping η Ελλάδα μπορεί να την εκμεταλλευτεί, απ' την άποψη ότι κι αυτή έχει ένα κόστος για τους Γερμανούς το οποίο θέλουν να το αποφύγουν.
Υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες η φθηνή αγορά μεταχειρισμένων ΤΟΜΑ είναι μάλλον μονόδρομος.
Εκτός αν θέλουμε να μείνουμε μόνο με τα Λεωνίδας και τα παπάκια για καμιά 10αριά χρόνια ακόμα (τουλάχιστον)
Giannis Ni
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 630
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 10, 2010 11:25 pm
Τοποθεσία: Αναλυτης Εν.Δυν
Επικοινωνία:

BMP-3 vs Marder 1A5

Δημοσίευση από Giannis Ni »

Καταρχάς τα οσα φαίνονται στις φωτογραφίες είναι από παλαιότερες εκδόσεις του Α1 και του Α2 που οι Γερμανοί δεν είχαν αναβαθμίσει στα επόμενα επίπεδα. Ίδιες φωτογραφίες μπορούμε να βρούμε για το κάθε οπλικό σύστημα... Και σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν ένα σοβαρό επιχείρημα. Να άκουγα πως το Marder δεν ρίχνει με το πυροβόλο του εν κινήσει να πω ναι έχετε δίκιο αλλά όχι και τέτοια... Αποτελούν προϊον που υπάρχει εδω και αρκετό καιρό στο διαδίκτυο και σκοπίμως δείχνονται τώρα στην δημοσιότητα. Το Marder της έκδοσης του Α3 έχει ως γραμμή εκίνησης παραγωγής τις αρχές της δεκαετίας του 1990. Υπηρετεί επάξια με τις Γερμανικές Τεθωρακισμένες Ταξιαρχείες και είναι προς το παρών η ιδανική λύση για τον Ε. Σ για πολλούς λόγους (μειωμένο κόστος κτήσης, ευκινησία, υψηλά επίπεδα προστασίας, δυνατότητες εργοστασιακής υποστήριξης από την ΕΛΒΟ, διαλειτουργήκοτητα, κοινά ανταλλακτικά με τα 1Α5 κτλ).
Giannis Ni
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 630
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 10, 2010 11:25 pm
Τοποθεσία: Αναλυτης Εν.Δυν
Επικοινωνία:

BMP-3 vs Marder 1A5

Δημοσίευση από Giannis Ni »

Alex*** έγραψε:Ίσα ίσα που την διαδικασία του scraping η Ελλάδα μπορεί να την εκμεταλλευτεί, απ' την άποψη ότι κι αυτή έχει ένα κόστος για τους Γερμανούς το οποίο θέλουν να το αποφύγουν.
Υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες η φθηνή αγορά μεταχειρισμένων ΤΟΜΑ είναι μάλλον μονόδρομος.
Εκτός αν θέλουμε να μείνουμε μόνο με τα Λεωνίδας και τα παπάκια για καμιά 10αριά χρόνια ακόμα (τουλάχιστον)

Συμφωνώ με τα οσα λες φίλε Alex απλά να προσθέσω πως τα Λεωνίδας και ειδικά τα 2 είναι πολύ καλά και αξιόπιστα ΤΟΜΑ ειδικά εαν τα αναβαθμίσουμε σε επίπεδα προστασίας και ισχύς πυρός.
Άβαταρ μέλους
hermes
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 385
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 10, 2006 9:50 pm
Επικοινωνία:

BMP-3 vs Marder 1A5

Δημοσίευση από hermes »

Giannis Ni έγραψε:Καταρχάς τα οσα φαίνονται στις φωτογραφίες είναι από παλαιότερες εκδόσεις του Α1 και του Α2 που οι Γερμανοί δεν είχαν αναβαθμίσει στα επόμενα επίπεδα.


Οι Γερμανοί έχουν αναβαθμίσει στα επόμενα επίπεδα όλα τα Marder1. Αυτό που φαίνεται στην πρώτη φωτογραφία είναι Marder1Α3.

http://en.Wikipedia.org/wiki/Marder_%28IFV%29

Εικόνα

http://www.primeportal.net/apc/hans-hermann_buhling/marder_1a3/index.php?Page=4
12θεϊστής

BMP-3 vs Marder 1A5

Δημοσίευση από 12θεϊστής »

Ευτυχώς ο ΕΣ δεν θα κάνει το λάθος να προμηθευτεί βετεράνους περασμένων δεκαετιών πλήρωνοντας και φράγκα κίολας! Το ΒΜΠ3 έχει διπλό πυροβόλο 30ρι και 100ρι. Αν κρίνουν κάποιοι ότι είναι άχρηστο ΤΟΜΑ Τότε... Πρόβλημά τους. Καλοχώνευτα!
12θεϊστής

BMP-3 vs Marder 1A5

Δημοσίευση από 12θεϊστής »

Αυτό που Χρήζει γενικότερης ανάλυσης είναι η στάση των Γερμανών.

1) Πριν επιλεγεί το ΒΜΠ3 μας προσφέρουν το απαρχαιωμένο Μαρντερ1Α3 σε απαράδεκτα υψηλή τιμή.

2) Με το που επιλέγεται το ΒΜΠ3 το ξαναπροσφέρουν σε αισθητά χαμηλότερη τιμή

3) Οι διαδικασίες προχωρούν για το ΒΜΠ3 (η αλήθεια είναι πολύ αργά, αλλά προχωρούν) και οι Γερμανοί επιμένουν να πουλήσουν το Μαρντερ1Α3.

Η σωστή τακτική τακτική θα ήταν να τα δωρήσουν τζάμπα. Να πούνε, ορίστε κύριοι Έλληνες εμείς σας το δίνουμε δωρεάν. Τότε θα είχαν κάνει μεγάλη επιτυχία. Γιατί καμία κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να απορρίψει δωρεάν παραχώρηση υλικού και επίσης Θα δενόταν και η Ελλάδα στο Πούμα. Γιατί η ιστορία των Μαρντερ έχει απώτερο σκοπό τα Πούμα.

Μετά απ` όλα αυτά, μήπως οι γερμανοί απέδειξαν πόσο αργόστροφοι και δυκίνητοι είναι; Μήπως έδειξαν αλαζονεία νομίζοντας ότι οι "μαυροκεφαλάκηδες" (οι Έλληνες) είναι ζώα;

Γιατί όσο βλάκας και αν είναι κάποιος δεν πρόκειται ποτέ να πληρώσει για απόκτηση ενός ΤΟΜΑ 30κονταετίας και συμπλήρωση εξοπλισμού όταν Αυτό πρόκειται σε 10 χρόνια να αποσυρθεί και να αντικατασταθεί από ένα άλλο πολύ ακριβότερο απότο ΒΜΠ3 (πούμα).

Καλορίζικα τα ΒΜΠ3! Και Έχω ξαναπεί, όποιος δεν θέλει να κάτσει μέσα στο ΒΜΠ3 να πάει να κάτσει απέναντι από το 100ρι...

Giannis Ni
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 630
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 10, 2010 11:25 pm
Τοποθεσία: Αναλυτης Εν.Δυν
Επικοινωνία:

BMP-3 vs Marder 1A5

Δημοσίευση από Giannis Ni »

Ίδιες φωτογραφίες θα μπορούσα να βρω και εγώ από τα οχήματα μάχης μηχανικού, τα Dachs, Τι σημαίνει αυτό πως επειδή οι Γερμανοί καταστρέφουν παλαιότερο υλικό τους εμείς δεν πρέπει να το πάρουμε επειδή εικονίζεται σε φωτογραφίες που καταστρέφεται;

...
Giannis Ni
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 630
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 10, 2010 11:25 pm
Τοποθεσία: Αναλυτης Εν.Δυν
Επικοινωνία:

BMP-3 vs Marder 1A5

Δημοσίευση από Giannis Ni »

12θεϊστής έγραψε: Αυτό που Χρήζει γενικότερης ανάλυσης είναι η στάση των Γερμανών.

1) Πριν επιλεγεί το ΒΜΠ3 μας προσφέρουν το απαρχαιωμένο Μαρντερ1Α3 σε απαράδεκτα υψηλή τιμή.

2) Με το που επιλέγεται το ΒΜΠ3 το ξαναπροσφέρουν σε αισθητά χαμηλότερη τιμή

3) Οι διαδικασίες προχωρούν για το ΒΜΠ3 (η αλήθεια είναι πολύ αργά, αλλά προχωρούν) και οι Γερμανοί επιμένουν να πουλήσουν το Μαρντερ1Α3.

Η σωστή τακτική τακτική θα ήταν να τα δωρήσουν τζάμπα. Να πούνε, ορίστε κύριοι Έλληνες εμείς σας το δίνουμε δωρεάν. Τότε θα είχαν κάνει μεγάλη επιτυχία. Γιατί καμία κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να απορρίψει δωρεάν παραχώρηση υλικού και επίσης Θα δενόταν και η Ελλάδα στο Πούμα. Γιατί η ιστορία των Μαρντερ έχει απώτερο σκοπό τα Πούμα.

Μετά απ` όλα αυτά, μήπως οι γερμανοί απέδειξαν πόσο αργόστροφοι και δυκίνητοι είναι; Μήπως έδειξαν αλαζονεία νομίζοντας ότι οι "μαυροκεφαλάκηδες" (οι Έλληνες) είναι ζώα;

Γιατί όσο βλάκας και αν είναι κάποιος δεν πρόκειται ποτέ να πληρώσει για απόκτηση ενός ΤΟΜΑ 30κονταετίας και συμπλήρωση εξοπλισμού όταν Αυτό πρόκειται σε 10 χρόνια να αποσυρθεί και να αντικατασταθεί από ένα άλλο πολύ ακριβότερο απότο ΒΜΠ3 (πούμα).

Καλορίζικα τα ΒΜΠ3! Και Έχω ξαναπεί, όποιος δεν θέλει να κάτσει μέσα στο ΒΜΠ3 να πάει να κάτσει απέναντι από το 100ρι...

Τα Marder 1A3 ποτέ δεν προσφέρθηκαν σε υψηλές τιμές. Μάλλον, οι Ρώσοι μας δουλεύουν καθώς άλλο ΤΟΜΑ BMP-3M παρουσίασαν στην Defendory και άλλο ΤΟΜΑ ήθελαν να μας πουλήσουν. Και αφενός με άλλο εξοπλισμό και αφετέρου σε άλλη τιμή και με άλλο ποσοστό συμπαραγωγής. Τζάμπα καμια χώρα δεν δίνει τίποτα. Εκτός και εαν έχεις μείνει στα τζάμπα της ΕΣΣΔ και στα ολα ανήκουν σε ολους. Επειδή όμως ουτε που ξέρεις πότε κατασκευάστηκε το Marder 1A3 να σου θυμίσω πως οι αναβαθμίσεις Επιπέδου Α3 και πάνω Έγιναν μετά το 1990. Την ίδια στιγή το BMP-3M κατασκευάστηκε το 1987. Τώρα εσυ από άγνοια και από εγωϊσμό συνεχίζεις να πιστεύεις πως τΑ BMP-3M έρχονται χωρίς να θέλεις να παραδεχτείς πως το πρόγραμμα ακυρώθηκε. Όσο για το Puma είναι κλάσης ανώτερο από το BMP-3M. Τέλος, επειδή ούτε γνώστης των σοβιετικών σχεδίων είσαι θα σου υπενθυμίσω πως οι Σοβιετικοί τα δεν τα χρησιμοποιηούσαν σε ρόλο ΤΟΜΑ πίσω από τα ΤΘ αλλά χρησιμοποιούσαν το BMP-2 και το BMP-3M το χρησιμοποιούσαν σε συγκεκριμένες αποστολές στα μετοπίσθεν του αντιπάλου σε ειδικές αποστολές. Εμείς άλλο ΤΟΜΑ θέλουμε. Το έχω ξαναπει τα ΤΟΜΑ δεν είναι άρματα να έχουν μεγάλη ισχύ πυρός Πρέπει να έχουν υψηλή προστασία για το προσωπικό που μεταφέρουν και το BMP-3M δεν το έχει αφου το παραδέχτηκε και ο Ρώσος ΥΕΘΑ.

Giannis Ni
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 630
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 10, 2010 11:25 pm
Τοποθεσία: Αναλυτης Εν.Δυν
Επικοινωνία:

BMP-3 vs Marder 1A5

Δημοσίευση από Giannis Ni »

12θεϊστής έγραψε:Ευτυχώς ο ΕΣ δεν θα κάνει το λάθος να προμηθευτεί βετεράνους περασμένων δεκαετιών πλήρωνοντας και φράγκα κίολας! Το ΒΜΠ3 έχει διπλό πυροβόλο 30ρι και 100ρι. Αν κρίνουν κάποιοι ότι είναι άχρηστο ΤΟΜΑ Τότε... Πρόβλημά τους. Καλοχώνευτα!
Πες μου λίγο πότε κατασκευάστηκαν τα πρώτα BMP3M. Γιατί νομίζω είναι σαν ΤΟΜΑ του 1987...

12θεϊστής

BMP-3 vs Marder 1A5

Δημοσίευση από 12θεϊστής »

Τα ΒΜΠ3 που θα προμηθευτεί ο ΕΣ θα είναι ολοκαίνουργια και όχι του 87 όπως λες. Τα μάρντερ όμως που θα προμηθευόταν ο ΕΣ θα ήταν για τα σίδερα.

Εγώ σε ρωτάω ευθέως: Η Γερμανική κυβέρνηση χειρίστηκε το θέμα του Μάρντερ ερασιτεχνικά;

Giannis Ni
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 630
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 10, 2010 11:25 pm
Τοποθεσία: Αναλυτης Εν.Δυν
Επικοινωνία:

BMP-3 vs Marder 1A5

Δημοσίευση από Giannis Ni »

12θεϊστής έγραψε: Τα ΒΜΠ3 που θα προμηθευτεί ο ΕΣ θα είναι ολοκαίνουργια και όχι του 87 όπως λες. Τα μάρντερ όμως που θα προμηθευόταν ο ΕΣ θα ήταν για τα σίδερα.

Εγώ σε ρωτάω ευθέως: Η Γερμανική κυβέρνηση χειρίστηκε το θέμα του Μάρντερ ερασιτεχνικά;

Εντάξει χαίρω πολύ πως τα ΤΟΜΑ θα κατασκευαστούν τώρα αλλά η σχεδιάση τους είναι του 1987.

Πες μας γιατί τα Marder θα ήταν για σίδηρα; Δλδ γαϊδαρο μας δίναν στα δόντια τον κοιτούσαμε...

Η Γερμανική κυβέρνηση χειρίστηκε το θέμα έχοντας ως γνώμονα το συμφέρον της όπως πρέπει να κάνουμε και εμείς. Να αποφασίζουμε με βάσει το συμφέρον μας.

Alex***
Αρχιλοχίας
Αρχιλοχίας
Δημοσιεύσεις: 135
Εγγραφή: Παρ Οκτ 08, 2010 7:46 pm
Επικοινωνία:

BMP-3 vs Marder 1A5

Δημοσίευση από Alex*** »

Οι τιμές των Marder είναι δεδομένο ότι όσο περνάει ο καιρός θα γίνονται καλύτερες. Οι Γερμανοί καίγονται να τα ξεφορτωθούν για να αποφύγουν και το κόστος του scraping.
Βέβαια, μπορεί και λόγο εγωισμού, να τα ξαποστείλουν και να πάψει για μας αυτή η εναλλακτική.
Πιστεύω όμως, ότι όσο παίζει η περίπτωση εισόδου της Rheinmetall στην ΕΛΒΟ το Marder θα υφίσταται σαν μπαλαντέρ για την διείσδυση των Γερμανών στα ελληνικά ΤΟΜΑ
12θεϊστής

BMP-3 vs Marder 1A5

Δημοσίευση από 12θεϊστής »

Εκ του αποτελέσματος η Γερμανική κυβέρνηση το χειρίστηκε σωστά;

Έτσι όπως πάει σε Λίγο θα μας πληρώνουν για να πάρουμε τα Μάρντερ!

...
Στρατός και θητεία
Κλειδωμένο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες