christos78 έγραψε:Εγω προσωπικα πιστευω οτι θα ηταν καλο εκ πρωτης οψεως αλλα σκεφτειτε κι αυτο... Θα περπατατε στο δρομο και θα εχει οπλο και ο διπλανος σας και ο παραδιπλανος σας κ. Ο. Κ. Που ξερω εγω ποιος απο αυτους θα ειναι μεθυσμενος, τρελλος ή απογοητευμενος απο κατι μια μερα και αρχισει τις αδεσποτες επειδη το εχει διαθεσιμο λογω του νομου; Χρειαζεται ενα νομοσχεδιο που θα προβλεπει ψυχιατρικες εξετασεις ανα τακτα χρονικα διαστηματα και επαρκης αστυνομευση σε καθε σοκακι που θα ελεγχει τους οπλοφορουντες πολιτες (αλκοτεστ, ελεγχος της αδειας οπλοφοριας ή αν οι εξετασεις του ειναι ενταξει). Λιγο δυσκολο ετσι;
Για να πούμε την αλήθεια, ο νόμος λέει (σε όσες χώρες έχουν ελεύθερη οπλοφορία) ότι δικαίωμα να πυροβολήσεις έχεις ΜΟΝΟ σε περίπτωση αυτοάμυνας και κινδύνου του εαυτού σου και της οικογένειας σου κλπ. Αν αρχίσεις να πυροβολάς έτσι επειδή σου την κάρφωσε, σε αντιμετωπίζουν σαν κοινό εγκληματία και η αστυνομία δεν περιμένει να την πυροβολήσεις, αλλά με το που δεί ότι έχεις σηκώσει οπλο, σε καθαρίζουν δίχως σκέψη. Τώρα όσον αφορά, τα νομοσχέδια και τους νόμους που θα καθορίζουν τον έλεγχο των οπλοφορούντων, συμφωνώ, με μία προσθήκη όμως:να γίνονται οι ίδιοι και πιο αυστηροί έλεγχοι στους αστυνομικούς, οι οποίοι υποτίθεται ότι θα αναλάβουν να ελέγχουν τους οπλοφορούντες...
christos78 έγραψε:Εγω προσωπικα πιστευω οτι θα ηταν καλο εκ πρωτης οψεως αλλα σκεφτειτε κι αυτο... Θα περπατατε στο δρομο και θα εχει οπλο και ο διπλανος σας και ο παραδιπλανος σας κ. Ο. Κ. Που ξερω εγω ποιος απο αυτους θα ειναι μεθυσμενος, τρελλος ή απογοητευμενος απο κατι μια μερα και αρχισει τις αδεσποτες επειδη το εχει διαθεσιμο λογω του νομου; Χρειαζεται ενα νομοσχεδιο που θα προβλεπει ψυχιατρικες εξετασεις ανα τακτα χρονικα διαστηματα και επαρκης αστυνομευση σε καθε σοκακι που θα ελεγχει τους οπλοφορουντες πολιτες (αλκοτεστ, ελεγχος της αδειας οπλοφοριας ή αν οι εξετασεις του ειναι ενταξει). Λιγο δυσκολο ετσι;
Δεν μπορούν να υπάρχουν αστυνομικοί παντού αλλά με το να υπάρχει συνεχή αστυνόμευση σε Σχολεία/Πανεπιστήμια/Μετρό-Ηλεκτρικός/Πλατείες και πολλά άλλα μέρη μειώνεται η πιθανότητα να υπάρχουν ένοπλες συμπλοκές αλλά ταυτόχρονα μειώνεται και ο χρόνος ανταπόκρισης της αστυνομίας σε βίαια περιστατικά (ληστείες, βιασμοί, απαγωγές κτλ).
Βίντεο της Αστυνομίας της Νέας Υόρκης (πως φρoυρούν τους σταθμούς του μετρό της Νεας Υόρκης καθημερινα κάθιστώντας το ενα ασφαλη μέσο Για τους περίπου 5 εκατομμύρια πελάτες που το χρησιμοποιούν καθημερινά)
anaktas έγραψε: Για να πούμε την αλήθεια, ο νόμος λέει (σε όσες χώρες έχουν ελεύθερη οπλοφορία) ότι δικαίωμα να πυροβολήσεις έχεις ΜΟΝΟ σε περίπτωση αυτοάμυνας και κινδύνου του εαυτού σου και της οικογένειας σου κλπ. Αν αρχίσεις να πυροβολάς έτσι επειδή σου την κάρφωσε, σε αντιμετωπίζουν σαν κοινό εγκληματία και η αστυνομία δεν περιμένει να την πυροβολήσεις, αλλά με το που δεί ότι έχεις σηκώσει οπλο, σε καθαρίζουν δίχως σκέψη.
Στις ΗΠΑ 26 απο τις 50 πολιτείες των ΗΠΑ έχουν έναν νόμο που λέγεται Stand Your Ground που επιτρέπει στους αμερικάνους πολίτες να χρησιμοποιήσουν θανατηφόρα βία εαν νιώσουν έστω και απειλή της ζωή τους (με τον συγκεκριμένο νόμο αθωώθηκε ο George Zimmerman).
Terminator έγραψε: Στις ΗΠΑ 26 απο τις 50 πολιτείες των ΗΠΑ έχουν έναν νόμο που λέγεται Stand Your Ground που επιτρέπει στους αμερικάνους πολίτες να χρησιμοποιήσουν θανατηφόρα βία εαν νιώσουν έστω και απειλή της ζωή τους (με τον συγκεκριμένο νόμο αθωώθηκε ο George Zimmerman).
Αυτό έλειπε να υπήρχε επαρκής νομοθεσία για τέτοιες περιπτώσεις για να μπορείς να προστατευτείς... Άντε να δούμε στην Ελλάδα...
Terminator έγραψε: Στις ΗΠΑ 26 απο τις 50 πολιτείες των ΗΠΑ έχουν έναν νόμο που λέγεται Stand Your Ground που επιτρέπει στους αμερικάνους πολίτες να χρησιμοποιήσουν θανατηφόρα βία εαν νιώσουν έστω και απειλή της ζωή τους (με τον συγκεκριμένο νόμο αθωώθηκε ο George Zimmerman).
Αυτό έλειπε να υπήρχε επαρκής νομοθεσία για τέτοιες περιπτώσεις για να μπορείς να προστατευτείς... Άντε να δούμε στην Ελλάδα...
Βασικά ο συγκεκριμένος νόμος πρέπει να θεωρηθεί αντισυνταγματικός. Σκέψου να πας εσυ σε μια απο αυτες τις πολιτείες που έχουν το συγκεκριμένο νόμο (π. Χ Τέξας ή Φλόριντα) να τσακωθείς με κανέναν και εκείνος να βγάλει το όπλο και να σε φάει λάχανο και μετά να γίνει το δικαστήριο και να κριθεί αθώος. Στην συγκεκριμένη περίπτωση αν ήμουν δικαστής δεν θα μπορούσα να κρίνω οτι ο άλλος βρισκόταν σε αυτοάμυνα και να τον αθωώσω διότι ούτε υπήρξε επίθεση εναντίων του με σκοπό της πρόκληση σωματικής βλάβης ούτε έγκλημα κατά της ιδιοκτησίας (π. Χ ληστεία).
Σίγουρα στην ελλάδα, όποτε και αν εφαρμοστεί ο θεσμός της οπλοφορίας τέτοια ηθικά και νομικά ζητήματα πρέπει να εξαλειφθούν και να μην υπάρχει πουθενά και για τίποτα αμφιβολία εκτελεσης του νόμου.
anaktas έγραψε:Σίγουρα στην ελλάδα, όποτε και αν εφαρμοστεί ο θεσμός της οπλοφορίας τέτοια ηθικά και νομικά ζητήματα πρέπει να εξαλειφθούν και να μην υπάρχει πουθενά και για τίποτα αμφιβολία εκτελεσης του νόμου.
Κοίτα οταν επιτραπεί κάτι τέτοιο στην Ελλάδα θα υπάρξουν σίγουρα εντάσεις απο αναρχικούς, ΚΚΕ και Ανταρσύα με διαδηλώσεις και πορείες στο σύνταγμα πρίν οριμάσει στο μυαλό τους το οτι πλέον ο έλληνας πολίτης μπορεί να προστατεύει την περιουσία του χωρις φόβο απέναντι στους αλβανοπακιστανοβούλγαρους διαρρήκτες/ληστές
Κοίτα οταν επιτραπεί κάτι τέτοιο στην Ελλάδα θα υπάρξουν σίγουρα εντάσεις απο αναρχικούς, ΚΚΕ και Ανταρσύα με διαδηλώσεις και πορείες στο σύνταγμα πρίν οριμάσει στο μυαλό τους το οτι πλέον ο έλληνας πολίτης μπορεί να προστατεύει την περιουσία του χωρις φόβο απέναντι στους αλβανοπακιστανοβούλγαρους διαρρήκτες/ληστές
Πώ πω ναι (αν και ξεφεύγουμε... !) τους φαντάζομαι πλάι πλάι με τις ΜΚΟ για την προστασία των λαθρο να φωνάζουν για την καταπάτηση των δικαιωματων των λαων και της απροστάτευτης λαικής αυτής μάζας και και και... Αν όμως διτηρηθεί η οπλοφορία, σε λίγο καιρό θα φοβούνται να κυκλοφορήσουν με τέτοια συμπεριφορά...
Νομιζω πως τωρα πλεον αρκετοι καταλαβαν τις συνεπειες της παρανομης κατοχης οπλου με την δολοφονια ενος Ελληνα. Να γιατι αυτο το θεμα δεν χρειαζεται αυτη τη στιγμη ουτε να συζητιεται. Γιατι οπως λεει και μια σοφη ρηση : οσοι ειναι ανικανοι να αντιληφθουν τους κινδυνους της χρησης οπλου ειναι εξισου ανικανοι ανικανοι να κατανοησουν τον τροπο με τον οποιο θα πρεπει να τα χρησιμοποιησουν
Για να επιτραπεί η οπλοκατοχή πρέπει να υπάρχει και το ανάλογο νομοθετικό πλαίσιο που να δίνει το δικαίωμα στον ιδιοκτήτη να το χρησιμοποιήσει. Ο συγκεκριμένος νόμος θα πρέπει να αναφέρει ότι '' Η στέρηση της ζωής Δεν θεωρείται ότι παραβιάζει κανένα δικαίωμα της ζωής Όταν αποτελεί επακόλουθο χρήσης Βίας που είναι απολύτως αναγκαία για: (α) την υπεράσπιση κάθε προσώπου από παράνομη βία (β) την αποτροπή Δραπέτευσης προσώπου απο τον τόπο του εγκλήματος.
Οπότε εαν κάποιος διαρρήκτης εισβάλει σε ένα σπίτι ο ιδιοκτήτης θα μπορεί να τον σημαδέψει με το όπλο και να του ζητήσει να σταματήσει. Απο εκεί και πέρα εαν ο διαρρήκτης σταματήσει ο ιδιοκτήτης θα παίρνει τηλέφωνο της αστυνομία να έρθει να το μαζέψει. Αν προσπαθήσει να επιτεθεί στον ιδιοκτήτη ή κάποιο άλλο μέλος της οικογένειας του τότε αυτό συνιστά άμεση απειλή κατά της ζωής/σωματικής ακεραιότητας οπότε και δίνεται το δικαίωμα στον ιδιοκτήτη απο τον νόμο να τον πυροβολήσει.
εδω και χρονια η ελλαδα ειναι πισω σε πολλα θεματα... Συμφωνα με το αρθρο 120 του συνταγματος το δικαιωμα της ελευθεριας της οπλοκατοχης ειναι δικαιωμα ενος ελευθερου κρατους και των πολιτων της. Το προβλημα στην ελλαδα ειναι οτι απαγορευονται τα ραβδωτα τυφεκια σε συγκριση με τα αλλα κρατη οπου παρεχωνται στον πολιτη με αδεια κατοχης και μονο για σκοποβολη και συλλεκτικους σκοπους αισθητικης. Φυσικα τα ραβδωτα, τα νομιμα ραβδωτα (ακ 47, κ. Τ. Λ), θα ηταν καλο να νομιμοποιηθουν διοτι η μαυρη αγορα οπλων εκτος οτι ειναι παρανομη, το κρατος χανει δεκαδες εκατομμυρια (αφου τα λεφτα ειναι μαυρα), και η εγκληματικοτητα ανεβαινει στο κοκκινο.
Οι ελληνες ουδεποτε παρολο που υπαρχουν χιλιαδες δηλωμενες καραμπινες, σε καμμια περιπτωση δεν παραβιασαν τους κανονες της αδειας κατοχης τους, και λογω γνωστικοτητας περι οπλων και λογω νομοταγης διαδικασιας. Τα ραβδωτα οπλα στον ελληνα πολιτη - ο οποιος ειναι και οπλιτης εν καιρω πολεμου υπερ πιστεως και πατριδος, θα ηταν καλο να τα νομιμοποιησετε ειδικα σε πολιτες που εχουν διαβατηριο στρατου, εχουν υπηρετησει την πατριδα, και μονο σε αυτους να δινεται το ελευθερο να εχουν πολεμικα νομιμα οπλα, και σε κυνηγους η σκοπευτες. Η αδεια κατοχης δεν χρειαζεται να γινεται αναθεωρηση μετα απο 10 χρονια την στιγμη που το οπλο ειναι δηλωμενο (αριθμος σειρας - μηκος καννης - μοντελο οπλου κ. Τ. Λ).
Επειδη πολλοι ελληνες πολιτες ζηταμε να μας ικανοποοιησει το κρατος με τα ραβδωτα οπως και στα κυνηγετικα, δεν θελουμε να σπαταλαμε λεφτα σε μαυρη αγορα οπλων αλλα τα λεφτα μας να πηγαινουν στο κρατος ωστε να στηριζεται η βουλη και το ελληνικο κρατος ως πλουσιοπαραγωγικο. Ζηταμε να μας εμπιστευτει ο κυριος σαμαρας διοτι ειμαστε γνωστες, δεν ειμαστε εγκληματιες, και πανω απ'ολα το οπλο το βλεπουμε σαν ενα κομματι της ζωης μας (κληρονομικο κειμιλιο) και οχι ως φονικο προιον... Δωστε μια ευκαιρια στους κυνηγους για τα ραβδωτα... Ελπιζουμε ο νομος να γινει πιο ανετος και οχι με τοσο αυστηρα κρητηρια που πιστευω οτι δεν χρειαζονται. Δειτε το και αλλιως... Η αδεια κατοχης ραβδωτου εως 10 οπλα (οπως στα κυνγετικα) ο κατοχος μπορει να τα πουλησει σε ενα καταστημα κυνηγετικων εαν δεν τα χρειαζεται, η να τα παραδωσει στο πλησιεστερο αστυνομικο τμημα...
Αν τα κρατησει οφηλει να τα εχει σε οπλοβαστο στο σπιτι η σε μια ντουλαπα ασφαλειας... Ετσι αποφευγοται κινδυνοι αλλα ολα λειτουργουν με ασφαλεια... Επισης η κατοχη φυσιγγιων να μην περιοριζεται, ειδικα για σκοποβολη και μονο, και φυλαξη σε στρατιοτικα κυτια με λουκετο ασφαλειας... Ευχωμαστε να σας δωσαμε καποιες λυσεις και ελπιζουμε σε εσας να φτιαξετε τον νομο... Επισης τα οπλα τυπου μαχαιριων, σπαθιων κ. Τ. Λ, Αυτα μπορει να τα εχει ο ελληνας ελευθερα χωρις να κατηγορειται για παραβαση περι οπλων... Η απαγόρευση της οπλοκατοχής αποτελεί χαρακτηριστικό καθεστώτων που δεν εμπιστεύονται τον πολίτη. Κάθε φιλελευθεροποίηση στο χώρο της οπλοκατοχής αποτελεί δείγμα ωριμότητας μιας κοινωνίας.
Σε καμμια περιπτωση να μην χορηγουνται αδειες οπλοκατοχης σε ανθρωπους κατω των 20 ετων, δλδ δεν εχουν υπηρετησει στρατο, η δεν εχουν εκπαιδευτει σε στρατιωτικες ασκησεις, η δεν εχουν διαβατηριο πορειας στρατου, ασχετως μοναδας η εκπαιδευσεως... Επισης οι πολιτες που φοβουνται απο την ανεξελεγκτη εγκληματικοτητα πρεπει να εχουν αδεια κατοχης εστω πιστολιου.
Το οτι επειδει δεν ξερει ενας στρατιωτικος η αστυνομικος να χρησημοπιει καλα το οπλο δεν σημαινει οτι δε ξερει και ο πολιτης ισα ισα μπορει να ξερει καλυτερα οσο γεια εκπεδευση πας σε ενα σκοπευτηριο και μαθαινεις τα παντα οχι μονο να ριχνεις
Σκεφτηκα ο κακομοιρης να αρχισω το hobby της σκοποβολης, αλλα μετα απο οσα διαβασα για της απαιτησεις κατοχης οπλου. Δηλ. Να σπαταλω το χρονο μου σε τυπικοτητες και αδειες για τουτο, αδεια για το αλλο, καθε λιγες μερες, απογοητευτηκα και μου κοπηκε με το μαχαιρι η ορεξη. Δηλαδη η ζωη μου θα καταληφθει απο τρεξιματα στην αστυνομια καθε τρεις και λιγο. Ουτε ενα ταξιδι δεν θα μπορεις να κανεις σε ημερες που θα πρεπει να αιτηθεις Καποια αδεια.
Μιας που το θέμα είναι οπλοφορία, τότε όχι, δεν πρέπει να επιτρέπεται, εκτός εαν παρουσιαστείς μπροστα σε δικαστήριο και τους πείσεις οτι κινδυνεύει η ζωή σου. Εκεί ναι.
Τώρα όσο αφορά την οπλοκατοχή, τα πράγματα αλλάζουν. Εγώ είμαι υπέρ του να έχεις την δυνατότητα να κατέχεις ραβδωτό τυφέκιο κινητού ουραίου, με ελάχιστο μήκος κάνης τις 20 ιντσες. Δεν είναι ημιαυτόματο και άρα δεν μετατρέπεται γρήγορα και εύκολα σε αυτόματο (αδύνατον). Δέχεται 5+1 σφαίρες μόνο, με αποτέλεσμα ακόμα και να θες να βγείς και να κάνεις ανθρωποκτονίες τύπου American psychopath να μην μπορείς, και γίνεται αντιληπτό πολύ εύκολα αν το βγάλεις στο δρόμο. Να έχεις οπλοβαστό και να μπορείς να κάνεις αναγόμωση πυρομαχικού μέχρι έναν αριθμό φυσσιγγίων, τα οποία θα φυλάς σε θωρακισμένο χώρο. Πιστόλια και γενικά όπλα με μικρό μήκος καλύτερα να μην επιτρέπονται (αν και το σκεπτικό λέει οτι αν μπούν στο σπίτι σου, το τυφέκιο κινητού ουραίου είναι άχρηστο). Ίσως μόνο για μέσα στην οικιά και πουθενά αλλού (αλλά αυτό περιπλέκει την κατάσταση).
Δεν νομίζω οτι τα τυφέκια κινητού ουραίου είναι πρόβλημα, οι Έλληνες χρειάζονται εξοικείωση με τα όπλα (δεν έχουν πλέον κουλτούρα). Είναι και ωραίο σπορ η σκοποβολή, ειδικά οι βολές μεγάλων αποστάσεων.
Τα οπλοπωλεία οφείλουν να μπούν στην όλη διαδικασία και αυτά, και όχι να είναι απλοι πωλητές όπλων. Να βλέπουν τους πελάτες, να αντιλαμβάνονται αν κάτι δεν πάει καλά, να κάνουν background check διαμέσω αστυνομίας, και να μην πωλούν σε άτομα με βεβαρυμένο ποινικό μητρώο και ψυχασθενείς.
Ίσως το θέμα καλύτερα να γίνει οπλοκατοχή και όχι οπλοφορία.
Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
Για τους φίλους υπέρ της θανατικής ποινής: Όπου και να εφαρμόστηκε θανατική ποινή, τίποτα δεν άλλαξε, δεν θα έχεις οφέλη μεσομακροπρόθεσμα, οι εκδικητικές ποινές δεν πλάθουν υγιείς κοινωνίες.
2 Τα δια βίου δεσμά πάλι δεν λύνουν προβλήματα, το θέμα είναι η φυλακή να αλλάζει τον άνθρωπο, όχι να τον κάνει κτήνος. Οι μοναδικοί άνθρωποι που αξίζουν δια βίου δεσμά είναι οι ψυχοπαθείς, και αυτό γιατί δεν μπορείς να κάνεις τίποτα για αυτούς μετά απο μία ηλικία (έχουν αποκρυσταλλωθεί) , και πρέπει να απομονωθούν απο την κοινωνία. Μελετήστε το σύστημα φυλάκισης των σκανδιναβικών κρατών, έχουν δώσει την λύση.
Τέλος διαβάστε τι ισχύει στα ευρωπαικά κράτη πέρι όπλων. Θα δείτε οτι το θέμα είναι πολύπλευρο, και μπορείς να ξεπεράσεις τα περισσότερα προβλήματα με σωστό σχεδιασμό. Αυτό που χρειάζεται να υπάρχει σε έναν ένοπλο λαό, είναι αίσθημα δικαίου, κοινώς να λειτουργεί η δικαιοσύνη. Αλλιώς, με ένοπλο λαό και χωρίς αίσθημα δικαίου, θα λειτουργήσει το θυμικό και μετά θα δούμε την θεατρική παράσταση "Γιούρια στα Παλιούρια"
Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
