Οπλοφορία στην Ελλάδα

[DaMon]

Γιατι τωρα δε σκοτωνονται αναμεταξυ τους στα χωρια με τα κυνηγετικα; Δεν ειναι πολυ ευκολο για το καθε ενα εγκληματια να βρει οπλο στη μαυρη και παρανομο;

Αν ειμασταν μια χωρα χωρις οπλα γενικα να συζητουσαμε αλλα τωρα να πουμε τι; Οπλα εχουμε. Νομιμα η οχι. Λαθος χρησεις των οπλων γινονται ηδη. Δηλαδη το δικανο που μπορω ευκολοτατα να παρω νομιμα δε σκοτωνει αλλα μονο το πιστολι θα σκοτωνει;

Και εγω διαφωνω με την οπλοφορια στην Ελλαδα (Οχι γενικα) διοτι οι Ελληνες δεν εχουν μυαλο. Αλλα καπου καπου να ανοιγουμε και λιγο τα ματια μας, οταν και ο τελευταιος των τελευταιων εγκληματιων πλεον εχει και ενα καλασνικοφ (Μοδα εχει γινει πια.) δε μπορεις εμενα να μου λες πως θα ειμαι παρανομος αν εχω ενα πιστολι για να προστατεψω τον εαυτο μου και την οικογενεια μου.

Και στο κατω κατω ολο λεμε για το Αμερικα... Και ο Καναδας αν δε κανω εχει το ιδιο συστημα νομων σχετικα με την οπλοφορια αλλα οχι τα ιδια ποσοστα εγκληματικοτητας, ατυχηματων κτλ... Αρα στη τελικη δεν ειναι στο οπλο αρα στον ανθρωπο.

Το ερωτημα δεν ειναι αν θα εχουμε νομιμη οπλοφορια η οχι, το ερωτημα ειναι:Θα λαμβανουμε τη σωστη παιδεια σχετικα με τη χρηση των οπλων η οχι;

[Terminator]

τελος παντων δεν θα επεκτεινω αλλο τη συζητηση. Το οπλο ειναι θανατηφορο. Αυτο που πρεπει να το χρησιμοποιουν ειναι (στρατος, σωματα ασφαλειας) και οσοι εχουν τα μυαλα να το χρησιμοποιησουν. Αλλα τα οπλα στα χωρια που ξερουν πως και τι και αλλα τα οπλα στην πολη που κυκλοφορει ο καθε τρελος-ασχετος

Το όπλο φυσικά και είναι θανατηφόρο και επικίνδυνο στα χέρια άσχετων. Εγώ πάντως απορώ, πού ακριβως διαφωνείς με την θεσμοθετηση της οπλοφορίας; Διαφωνείς λόγω της παρούσης κρίσης;

Δεν την χρειαζομαστε την οπλοκατοχή αν αυξηθη η αστυνόμευση και λειτουργήσει η ελληνικη δικαιοσύνη δεν θα υπαρχει θεμα οπλοκατοχης/οπλοφοριας. Τα όπλα που είχαν χρησιμοποιηθεί στο Connecticut άνηκαν στην μάνα του δράστη ελα ομως που ο γιος της ηταν διαταραγμένος ψυχολογικα και χαθήκαν έτσι 28 αθώα άτομα.

[anaktas]

ακριβως λογω της κρισης θα γινουμε αργεντινη. Θα βλεπεις να μπαινουν σε σουπερμαρεκ και να αρπαζουν τα παντα. Για αυτο τωρα που ο κοσμος ειναι σε απελπισια καλο θα ηταν να μην παρθουν τετοιες αποφασεις για να μην υπαρξουν εκτροπα

Φιλε pao συμφωνω και γω μαζι σου οτι τωρα ειναι η χειριστη στιγμη για να ανοιξει το θεμα της οπλοφοριας, ομως πρεπει να παραδεχτουμε οτι το θεμα ειναι διαχρονικο και οι βασεις πανω στις οποιες μπορει να εχουμε εξελιξεις ειναι οταν ο Ελληνας αποκτησει παιδεια με το οπλο. Ομως απο την στιγμη που η, ως επι το πλειστον, μοναδικη του επαφη με το οπλο ειναι στην 9 μηνη θητεια του και αυτη ειναι αμφιβολου ποιοτητος πως μπορουμε να βασιστουμε σε αυτην για να ανοιξουμε το θεμα μας;

Φυσικα και δεν μπορουμε να στηριχτουμε σε αυτο μονο αλλα πρεπει να υπαρξουν βασεις απο την παιδικη ηλικια, οσο τρομακτικο κι αν ακουγεται αυτο. Γιατι στην τελικη και ενας αστυνομικος που πρωτη φορα ειδε οπλο στα 18 μπορει να του την δωσει και να αρχισει να θεριζει χωρις να καταλαβαινει τι κανει... Αφου δεν εχει προηγουμενη εμπειρια και νοοτροπια με τα οπλα.

Αρα λοιπον το θεμα ειναι, θα θελησει η Πολιτεια, ως ο ανωτατος αρχων, να δωσει πραγματικη και ουσιαστικη παιδεια μεσω του στρατου στους φανταρους για την ορθη χρηση και την ζωη με το οπλο;(αφου για τα παροντικα δεδομενα μονο τοτε η πλειονοτητα των Ελληνων μπορει να ερθει σε επαφη με το οπλο, νομιμα μιλωντας... )

Αν συμβει, τοτε θα υπαρξει ευφορο εδαφος για την περαιτερω αναπτυξη του θεματος...

[Terminator]

Φιλε pao συμφωνω και γω μαζι σου οτι τωρα ειναι η χειριστη στιγμη για να ανοιξει το θεμα της οπλοφοριας, ομως πρεπει να παραδεχτουμε οτι το θεμα ειναι διαχρονικο και οι βασεις πανω στις οποιες μπορει να εχουμε εξελιξεις ειναι οταν ο Ελληνας αποκτησει παιδεια με το οπλο. Ομως απο την στιγμη που η, ως επι το πλειστον, μοναδικη του επαφη με το οπλο ειναι στην 9 μηνη θητεια του και αυτη ειναι αμφιβολου ποιοτητος πως μπορουμε να βασιστουμε σε αυτην για να ανοιξουμε το θεμα μας; Φυσικα και δεν μπορουμε να στηριχτουμε σε αυτο μονο αλλα πρεπει να υπαρξουν βασεις απο την παιδικη ηλικια, οσο τρομακτικο κι αν ακουγεται αυτο. Γιατι στην τελικη και ενας αστυνομικος που πρωτη φορα ειδε οπλο στα 18 μπορει να του την δωσει και να αρχισει να θεριζει χωρις να καταλαβαινει τι κανει... Αφου δεν εχει προηγουμενη εμπειρια και νοοτροπια με τα οπλα. Αρα λοιπον το θεμα ειναι, θα θελησει η Πολιτεια, ως ο ανωτατος αρχων, να δωσει πραγματικη και ουσιαστικη παιδεια μεσω του στρατου στους φανταρους για την ορθη χρηση και την ζωη με το οπλο;(αφου για τα παροντικα δεδομενα μονο τοτε η πλειονοτητα των Ελληνων μπορει να ερθει σε επαφη με το οπλο, νομιμα μιλωντας... ) Αν συμβει, τοτε θα υπαρξει ευφορο εδαφος για την περαιτερω αναπτυξη του θεματος...

Συμφωνο με τον pao δεν πρέπει να επιτραπεί η οπλοκατοχή/οπλοφορια τώρα στην Ελλάδα εξαιτίας της οικονομικής κρίση. Το αν μειωνει την εγκληματικότητα έχει αποδειχθεί πολλές φορές απο έρευνες. Πρίν λιγο καιρό ειχα παραθέση την ερευνα του FBI. Ενα άλλο βίντεο το οποίο θα παραθέσω δείχνει τα αποτελέσματα της απαγόρευσεις της οπλοκατοχής στην ΑυστραλίαΣτην Αυστραλία απο το 1996 με την ψήφιση νόμου που περιόριζε το δικαίωμα της οπλοκατοχής έχουν αυξηθεί Κατά 69% οι ληστείες οι ένοπλες συμπλοκές κατά 28% οι ανθρωποκτονίες με την χρήση όπλων 19% ενώ οι διαρρήξεις σε σπίτια κατά 21%

[anaktas]

Άρα λοιπόν η νοοτροπία και ο σεβασμός στα όπλα που είχαν οι Αυστραλοί τους απέτρεπαν από την κακή χρήση τους και μόλις τα απαγόρεψαν να τα αποτελέσματα... Αφού οι άνθρωποι ήταν ανίκανοι να υπερασπιστούν τον εαυτό τους και την περιουσία τους με το όπλο, τους το έγκλημα οργίασε...

Υ. Γ. Φίλε Τerminator το βίντεο που λές δεν υπάρχει πουθενά στο μύνημά σου...

[anaktas]

Να τα βλέπουν αυτά οι οπλοφοβικοί...

[pao-13]

εγω δεν θα ελεγα οπλοφοβικοι. ισως λογικοι ανθρωποι αν θες

[anaktas]

Δηλαδή όσοι έχουν όπλο και οπλοφορούν είναι τρελάρες και οι επικριτές τους είναι οι έλλογες υπάρξεις... Και μετά ξυπνήσαμε...
Δέν νομίζω να κατάλαβες τι εννοούσα όταν έλεγα οπλφοβικοί...
Αναφερόμουν στους ανθρώπους που κοιτούν απλά τις περιπτώσεις που άτομα ξεφεύγουν και φέρονται ανώριμα χρησιμοποιώντας τα όπλα σκοτώνοντας γιατί τους την βάρεσε και απλά παραλείπουν να πούν τα παραδείγματα όπως πχ της Αυστραλίας που η απαγόρευση των όπλων αύξησε την εγκληματικότητα.
Άρα η λογική έτσι όπως την ορίζουν οι, κατα την άποψή σου, λογικοί άνθρωποι είναι παράλειψη των γεγονότων διότι κοιτούν μόνο την κακή πλευρά του νομίσματος και δεν γυρνούν να κοιτάξουν και την άλλη πλευρά.
Αυτό πάντως που πρέπει να σημειώσω είναι ότι οι επικριτές της οπλοφορίας δεν έχουν ιδέα από όπλα (οι περισσότεροι) και σκέπτονται τους σκοτωμούς στις ταινίες και κάνουν με το μυαλό τους μια σκέτη μεταφορά στην πραγματικότητα απλά επειδή νομίζουν ότι έτσι είναι...
Ας μη γεμίζουμε το μυαλό μας με άχρηστες και ψεύτικες ιδέες που δεν προσφέρουν τίποτα στον διάλογο...
Δεχόμαστε τα τραγικά περιστατικά αλλά δεν είναι ωφέλιμο να μένουμε σε αυτά απλά επειδή μας φοβίζουν...

[pao-13]

για να σε πληροφορησω χρησιμοποιω πολυ καιρο το οπλο ως κυνηγος και ξερω απο τετοια , οπως ξερω και τα αρνητικα του. για το εγκλημα υπαρχει η αστυνομια. αμα ειναι να παρει ο καθενας απο ενα οπλο και να κανει τον αστυνομο θα το γαμ... με. επειδη δεν θελω να συνεχισω ομως αυτη τη συζητηση για να μην καταληξει σε κοντρα δεν θα το συνεχισω αλλο. σεβομαι την αποψη σου αλλα ειμαι και εναντια σε αυτη.

[anaktas]

για να σε πληροφορησω χρησιμοποιω πολυ καιρο το οπλο ως κυνηγος και ξερω απο τετοια, οπως ξερω και τα αρνητικα του. Για το εγκλημα υπαρχει η αστυνομια.αμα ειναι να παρει ο καθενας απο ενα οπλο και να κανει τον αστυνομο θα το γαμ... Με. Επειδη δεν θελω να συνεχισω ομως αυτη τη συζητηση για να μην καταληξει σε κοντρα δεν θα το συνεχισω αλλο. Σεβομαι την αποψη σου αλλα ειμαι και εναντια σε αυτη.

Προς θεού φίλε ΠΑΟ13, το ζητούμενο δεν είναι να μαλώσουμε. Απλή και γόνιμη παράθεση και ανταλλαγή απόψεων κάνουμε. Χαίρομαι που συζητώ με κάποιον γνώστη των όπλων, όμως πρέπει να σημειώσω ότι άλλο πράγμα η κυνηγετική χρήση του όπλου και άλλο η χρησιμοποίησή του για αυτοπροστασία.(Στην πρώτη σκοτώνεις ζώα γιατί από τα αρχαία χρόνια ο άνθρωπος κυνηγούσε για να φάει και να ζήσει όμως στην δεύτερη θα την δεχτεί την σφαίρα, όχι ζώο αλλά άνθρωπος.) Μπορεί να έχουν σχέση οσον αφορά την ασφάλεια και τα διάφορα τεχνικά θέματα, που δεν αναφέρω για να μην φορτώσουμε την συζήτηση με άσχετα, όμως είναι τελείως διαφορετικός ο ρόλος που αναλαμβάνει ο οπλοκάτοχος σε κάθε περίπτωση.
Όσο για το άν πάρει ο καθένας το όπλο και παριστάνει τον αστυνόμο, στο χέρι μας είναι να το αποτρέψουμε αυτό και αν διάβασες τα προηγούμενα post μου στο θέμα, θα είδες ότι συμφωνώ με την θεσμοθέτηση της οπλοφορίας κάτω όμως από συγκεκριμένες συνθήκες όπως προηγούμενη εκπαίδευση, έλεγχο της οπλοφέροντος από την Αστυνομία και από ψυχολόγο κ. Α, και προς θεού να μην γίνει τώρα σε αυτήν την πολύ κακή κοινωνικά κατάσταση.

[samloxias]

για να σε πληροφορησω χρησιμοποιω πολυ καιρο το οπλο ως κυνηγος και ξερω απο τετοια, οπως ξερω και τα αρνητικα του. Για το εγκλημα υπαρχει η αστυνομια. Αμα ειναι να παρει ο καθενας απο ενα οπλο και να κανει τον αστυνομο θα το γαμ... Με. Επειδη δεν θελω να συνεχισω ομως αυτη τη συζητηση για να μην καταληξει σε κοντρα δεν θα το συνεχισω αλλο. Σεβομαι την αποψη σου αλλα ειμαι και εναντια σε αυτη.

Φίλε παο-13 δέν μας λές και τίποτε κενούριο με τα όπλα. Και δέν κατάλαβα γιατί να κοντραρηστής; . Είσε κυνηγός όμως, και ξέρεις και τα αρνητικά του όπλου! πιά αρνητικά; . Και σε τελική ανάλυση, είσε υπέρ της νόμιμης κατοχής των όπλων στην ΕΛΛΑΔΑ; Η των παρανόμων όπλων. Ή κλπ κλπ

[anaktas]

για να σε πληροφορησω χρησιμοποιω πολυ καιρο το οπλο ως κυνηγος και ξερω απο τετοια, οπως ξερω και τα αρνητικα του. Για το εγκλημα υπαρχει η αστυνομια. Αμα ειναι να παρει ο καθενας απο ενα οπλο και να κανει τον αστυνομο θα το γαμ... Με. Επειδη δεν θελω να συνεχισω ομως αυτη τη συζητηση για να μην καταληξει σε κοντρα δεν θα το συνεχισω αλλο. Σεβομαι την αποψη σου αλλα ειμαι και εναντια σε αυτη.

Φίλε παο-13 δέν μας λές και τίποτε κενούριο με τα όπλα. Και δέν κατάλαβα γιατί να κοντραρηστής; Είσε κυνηγός όμως, και ξέρεις και τα αρνητικά του όπλου! Πιά αρνητικά; Και σε τελική ανάλυση, είσε υπέρ της νόμιμης κατοχής των όπλων στην ΕΛΛΑΔΑ; Η των παρανόμων όπλων. Ή κλπ κλπ

ΣΑΜΛΟΧΙΑΣ μην ανάβεις τα αίματα και μην πιέζεις καταστάσεις, άσε να μας απαντησει ο ίδιος...

[Terminator]

Για το μεγάλο αριθμό ανθρωποκτονιών στις ΗΠΑ ευθύνονται περισσότερο Οι περίπου 1,4 εκατομμύρια γκάνγκστερ. Το FBI υπολογίζει οτι απο τις 14.612 ανθρωποκτονιες που έγιναν το 2011 περίπου 11.000 προκλήθηκαν απο γκάνγκστερς. Απλά είναι μερικά περιστάτικά που συμβαίνουν στις ΗΠΑ που βάζουν τον αμερικάνο πολίτη σε σκέψεις (μήπως θα έπρεπε να φυλάνε τα σχολεία ένοπλοι αστυνομικοί, μήπως πρέπει να υπάρχει περιορισμός της οπλοκατοχής ή τουλάχιστον να ελέγξουμε ποια είναι αυτα τα άτομα που έχουν λασκάρισμενη βίδα και οπλοφορούν). Οσο για το αν πρέπει να τροποποιηθούν οι νόμοι τις ΗΠΑ περι οπλοκατοχής η απάντηση σίγουρα είναι ΝΑΙ (π. Χ Στην Μινεσότα η νομοθεσία επιτρέπει μέχρι και σε 11χρονά να οπλοφορούν. Τέλος να πω ότι απο τι στιγμή που ανοίξουν οι συνομιλίες περι οπλοκατοχής πρέπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ τα σχολεία να φρουρούνται απο ένοπλους φρουρους.

[anaktas]

... ... Τέλος να πω ότι απο τι στιγμή που ανοίξουν οι συνομιλίες περι οπλοκατοχής πρέπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ τα σχολεία να φρουρούνται απο ένοπλους φρουρους.

όχι μόνο τα σχολεία, αλλά και τα πανεπιστήμια (λίγα έχουν γίνει σε αυτά;) και όλες τις δημόσιες υπηρεσίες και τις εγκαταστάσεις που συναθροίζονται πολλοί άνθρωποι μαζι... Το όπλο και η οπλοφορία είναι σημαντικό θέμα...

[Terminator]

Αν φρουρούνται ολα τα δημόσια κτήρια δεν θα υπάρχουν αστυνομικοί για να φυλάξουν τους υπόλοιπους πολίτες. Φυσικά χρειάζεται να αυξηθουν οι αστυνομικοί. Χρειαζόμαστε τουλάχιστον 170.000-180.000 αστυνομικούς οχι 50.000 οπως έχουμε τώρα Οπου περίπου το 1/3 βρίσκεται σε φύλαξη υπουργείων και κτηρίων τον κομμάτων