Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Κλειδωμένο

Πιστεύετε ότι με την επιστροφή στη δραχμή θα επιβίωνε η Ελλάδα;

Το δημοψήφισμα λήγει την Δευ Απρ 10, 2017 7:53 pm

Ναι
344
57%
Οχι
258
43%
Δ/Ξ - Δ/Α
5
1%
 
Σύνολο ψήφων: 607

Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
AtomicYeti
Λοχαγός
Λοχαγός
Δημοσιεύσεις: 471
Εγγραφή: Τετ Ιουν 03, 2015 5:34 pm
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από AtomicYeti »

Με λίγα λόγια θες εμφύλιο πόλεμο Pavlos35. Προτείνω λίγες κάμψεις, έλξεις και κανα 2 φρουτοχυμούς τη μέρα, κάνει καλό.
Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
Terminator
Α/ΓΕΑ
Α/ΓΕΑ
Δημοσιεύσεις: 1855
Εγγραφή: Δευ Ιούλ 11, 2011 3:04 am
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από Terminator »

Pavlos35 έγραψε:Ποιοι τα δούλεψαν βρε καρνάβαλε; Αυτοί που έκλεβαν την εφορία, παίρνανε μίζες και αυτοί που έπαιρναν στο δημόσια δανεικά λεφτά στην ψωροκώσταινατα ίδια και περισσότερα από ότι παίρνανε σε οικονομικές υπερδυνάμεις ΗΠΑ καιΓερμανία στις ξένες πολυεθνικές; Το χρέος ήδη φτάνει το 200% του ΑΕΠ και σταδιακά με τα μνημόνια θα ξεπεράσει το 300%...


Τι λές ρε φίλε άλλοι έχουν δουλέψει με ιδρώτα και έχουν κάνει περιουσία μπορεί να έιναι επιχειρηματίες ή εμποροπλοίαρχοι ή άτομα που τα έφεραν απο το εξωτερικό που εργάζονταν θα έρθεις εσύ με το έτσι θέλω να τα πάρεις. Με αυτά που λές το μόνο που θα καταφέρει είναι ένοπλη σύρραξη σαν αυτή την Σομαλία που υπάρχει εδώ και 20 χρόνια τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω. Αυτό που πρέπει να εμφυσήσει το κράτος στους πολίτες είναι το πατριωτισμό ώστε να εργαστούν προς το συμφέρον Της χώρας τους και για το καλό αυτής. Οι αμερικάνοι π. Χ έχουν πατριωτισμό και μάλιστα πολύ έντονο σε τέτοιο βαθμό που να σαμποτάρουν ακόμα και τις ξένες εταιρείες. Πρώτα απο όλα ανέφερες για στρατό που ο ελληνικός στρατός δεν είναι μισθοφορικός όπως στις ΗΠΑ αλλά απλοί έφεδροι οπλίτες τι σε κάνει να πιστεύεις οτι θα υπακούσουν στις φασίζουσες Εντολές και δεν θα πάρουν τα g3 και τις ξιφολόγχες και θα στραφούν εναντίων της κυβέρνησης με αυτά που λές οτι πρέπει να γίνουν; Δεύτερον δεν μπορείς να κλείσεις τα σύνορα η Ελλάδα έχει την μεγαλύτερη ακτογραμμή στο κόσμο και μέσω θάλασσας μπορούν να φύγουν απο οποιοδήποτε αφύλακτο σημείο τρίτον τέτοιου είδους ιδέες και αντιλήψεις ενώ βλέπεις απέναντι στην Τουρκία τι γίνεται πρέπει να μην υπάρχουν καν.

Τα χρέη των 350 περίπου δις του ελληνικού κράτους είναι περίπου στο 5-10% του ΑΕΠ όλα τα άλλα είναι κεφαλαιοποιημένοι τόκοι Εδώ πρέπει να συνδράμουν και οι ευρωπαίοι γιατί δεν είναι οτι αν κουρέψουν το χρέος μας πάει χρεοκόπησαν χάσανε τα λεφτά τους κτλ και τις πίπες που ακούμε στην τηλεόραση οτι η Εσθονία και η Σλοβενία που έχουν συντάξεις 200 ευρώ κι όμως μας δανείζουν. Εδώ μιλάμε για τοκογλυφικό υπερκέρδος απο τους έξω κάποτε το 2010 τα spread είχαν φτάσει στις 3300 μονάδες κι αυτό λέει πολλά για το τί τόκους έχει το ελληνικό χρέος. Για να επιβιώσει η ΕΕ χρειάζεται θυσία και απο τους έξω οχι ''ααα που είσαι φίλε βγάλε εκεί 3,5% πλεόνασμα βρέξει χιονίσει και αυτό ήταν όλο''. Θα πρέπει να μου κουρέψεις το χρέος Που είναι μη βιώσιμο Και να μου άρεις τα capital controls προκειμένου εγώ να αποπληρώσω το νόμιμο χρέος μου.
Pavlos35

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από Pavlos35 »

Για τις λίγες εξαιρέσεις θα βρεθεί τρόπος να γίνει κάτι, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία δεν τα έχει δουλέψει τα χρήματα. Επίσης η Τουρκία επί Ερντογάν είναι πολύ καλύτερα οικονομικά από ότι με Τσιλέρ-κεμαλιστές που ήταν στο ΔΝΤ. Ο Έλληνας στη μεγάλη πλειοψηφία του δε βάζει μυαλό, η δημοκρατία από το 74 και κυρίως το 81 και μετά κατάντησε κλεπτοκρατία, αναξιοκρατία και ψευτοαναρχία, θέλει αυστηρή εφαρμογή σωστών-δίκαιων νόμων και πειθαρχία από ένα τίμιο αλλά αυστηρό και αδιάφθορο καθεστώς-κυβέρνηση.
Terminator
Α/ΓΕΑ
Α/ΓΕΑ
Δημοσιεύσεις: 1855
Εγγραφή: Δευ Ιούλ 11, 2011 3:04 am
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από Terminator »

Pavlos35 έγραψε:Για τις λίγες εξαιρέσεις θα βρεθεί τρόπος να γίνει κάτι, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία δεν τα έχει δουλέψει τα χρήματα. Επίσης η Τουρκία επί Ερντογάν είναι πολύ καλύτερα οικονομικά από ότι με Τσιλέρ-κεμαλιστές που ήταν στο ΔΝΤ. Ο Έλληνας στη μεγάλη πλειοψηφία του δε βάζει μυαλό, η δημοκρατία από το 74 και κυρίως το 81 και μετά κατάντησε κλεπτοκρατία, αρεναξιοκρατία και ψευτοαναρχία, θέλει αυστηρή εφαρμογή σωστών-δίκαιων νόμων και πειθαρχία από ένα τίμιο αλλά αυστηρό και αδιάφθορο καθεστώς-κυβέρνηση.


Εντελώς λανθασμένη άποψη τα σκάνδαλα κσι το φαγωπότι ξεκινάει απο τα πρώτα χρόνια δημιουργίας του ελληνικού κράτους το 1821 και υπήρξε ακόμα και επι χούντας. Ποινικοποιήση των χρεών προς την εφορία λέει άκουσε μάγκα 1 στους 2 έλληνες χρωστάνε στην εφορία χρήματα Επειδή κάποιοι τους επέβαλαν ΕΝΦΙΑ Και όχι δεν πιστεύω στην κρατική φορολογία ως εισπρσκτικό μέτρο η Ελλάδα είτε εκτός είτε εντός ευρώ οφείλει να βρεί άλλους οικονομικούς πόρους και όχι να φεσώνει τα νοικοκυριά με χρέη που ούτως η άλλος δεν θα υπήρχαν.

Pavlos35

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από Pavlos35 »

Δεν διαφωνώ ότι δεν υπήρχαν χρέη και οικονομικά σκάνδαλα πριν το 74 στην Ελλάδα, αλλά ποτέ σε τέτοιο βαθμό. Το φαγοπότι που έγινε από το 74 και μετά δεν περιγράφεται. Τα λαμόγια πολιτικάντηδες έπαιρναν τρις δρχ και εκατοντάδες δις ευρώ από την ΕΕ, πακέτα ντελόρ και λοιπά και δημιρουργούσαν κομματικούς στρατούς και τα έτρωγαν με τους ημετέρους, οι επενδύσεις που έγιναν ήταν λίγες και υπερκοστολογημένες. Ο "κυρίαρχος λαός" στην πλειοψηφία ή χειροκροτούσε ή τα ανεχόταν, τους ψήφιζε... Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει εύκολη σωτηρία για τη χώρα, ακόμα και σε 90 χρόνια που λήγουν οι δανειακές συμβάσεις και εμείς δε θα ζούμε, θα ζουν τα εγγόνια μας, αμφιβάλλω εάν θα έχει πληρωθεί η πλειοψηφία τους χρέους και αν θα υπάρχει οικονομική ανάκαμψη
Άβαταρ μέλους
marsupilami
Συνταγματάρχης
Συνταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 1087
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 26, 2015 12:48 pm
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από marsupilami »

Terminator έγραψε:
Pavlos35 έγραψε:Για τις λίγες εξαιρέσεις θα βρεθεί τρόπος να γίνει κάτι, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία δεν τα έχει δουλέψει τα χρήματα. Επίσης η Τουρκία επί Ερντογάν είναι πολύ καλύτερα οικονομικά από ότι με Τσιλέρ-κεμαλιστές που ήταν στο ΔΝΤ. Ο Έλληνας στη μεγάλη πλειοψηφία του δε βάζει μυαλό, η δημοκρατία από το 74 και κυρίως το 81 και μετά κατάντησε κλεπτοκρατία, αρεναξιοκρατία και ψευτοαναρχία, θέλει αυστηρή εφαρμογή σωστών-δίκαιων νόμων και πειθαρχία από ένα τίμιο αλλά αυστηρό και αδιάφθορο καθεστώς-κυβέρνηση.


Εντελώς λανθασμένη άποψη τα σκάνδαλα κσι το φαγωπότι ξεκινάει απο τα πρώτα χρόνια δημιουργίας του ελληνικού κράτους το 1821 και υπήρξε ακόμα και επι χούντας. Ποινικοποιήση των χρεών προς την εφορία λέει άκουσε μάγκα 1 στους 2 έλληνες χρωστάνε στην εφορία χρήματα Επειδή κάποιοι τους επέβαλαν ΕΝΦΙΑ Και όχι δεν πιστεύω στην κρατική φορολογία ως εισπρσκτικό μέτρο η Ελλάδα είτε εκτός είτε εντός ευρώ οφείλει να βρεί άλλους οικονομικούς πόρους και όχι να φεσώνει τα νοικοκυριά με χρέη που ούτως η άλλος δεν θα υπήρχαν.



σωστα αλλωσυε ας μην ξεχναμε πως σαν κρατος την εχουμε ξανα περασει αυτη την διαδικασια οταν ο τρικουπης επεβαλε ανυποφορους δασμους στους πολιτες κια δανειζοταν απο εξω στο ονομα του εκσυχρονισμου και το αποτελεσμα ουτε ο εκσυχρονισμος να ερθει και να χρεωκοπησουμε

Terminator
Α/ΓΕΑ
Α/ΓΕΑ
Δημοσιεύσεις: 1855
Εγγραφή: Δευ Ιούλ 11, 2011 3:04 am
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από Terminator »

marsupilami έγραψε:σωστα αλλωσυε ας μην ξεχναμε πως σαν κρατος την εχουμε ξανα περασει αυτη την διαδικασια οταν ο τρικουπης επεβαλε ανυποφορους δασμους στους πολιτες κια δανειζοταν απο εξω στο ονομα του εκσυχρονισμου και το αποτελεσμα ουτε ο εκσυχρονισμος να ερθει και να χρεωκοπησουμε


Kι ακόμα πιο πίσω αμα πας επι επαναστάσεως 1821 θα δείς οτι τα δάνεια που μας χορήγησαν οι Άγγλοι ενω δεν είμασταν καν ακόμα κρατική οντότητα κάποια λεφτά πήγαν σε δωροδοκίες και τσέπες. Το ότι έχουμε τεράστιο θέμα με τις μίζες και τις δωροδοκίες στον δημόσιο τομέα έχει να κάνει με το οτι έχουμε τεράστια γραφειοκρατία Στο ελληνικό δημόσιο και εκεί είναι που πατάνε κάποιοι προκειμένου να παρακάμψουν την διαδικασία και να σε εξυπηρετήσουν καλύτερα. Αν υπάρξει εξορθολογισμός και μείωση της γραφειοκρατίας σχεδόν βέβαιο θα είναι οτι σε υπηρεσίες όπως η πολεοδομία και η εφορία θα μειωθεί κατά πολύ η διαφθορά. Απο εκεί και πέρα η επιβολή βάναυσης φορολογίας είναι μέτρο με το οποίο δεν συμφωνώ γιατί αυτή την στιγμή με αυτό ζεί και επιβιώνει το ελληνικό κράτος. Οφείλει το κράτος να βρεί πόρους άλλους για να χρηματοδοτηθεί όπως είναι η εξαγωγή γεωργικών προιόντων π. Χ σταφίδας η οποία έχει σταματήσει καιρό τώρα για να ωφεληθούν οι γάλλοι παραγωγοί ή οι φυσικοί πόροι πετρέλαιο και υδρογονάνθρακα που υπάρχουν σε ποσότητα στο Αιγαίο και το Ιόνιο.

Terminator
Α/ΓΕΑ
Α/ΓΕΑ
Δημοσιεύσεις: 1855
Εγγραφή: Δευ Ιούλ 11, 2011 3:04 am
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από Terminator »

marsupilami έγραψε:σωστα αλλωσυε ας μην ξεχναμε πως σαν κρατος την εχουμε ξανα περασει αυτη την διαδικασια οταν ο τρικουπης επεβαλε ανυποφορους δασμους στους πολιτες κια δανειζοταν απο εξω στο ονομα του εκσυχρονισμου και το αποτελεσμα ουτε ο εκσυχρονισμος να ερθει και να χρεωκοπησουμε


Πολύ μπροστά πήγες εσύ 1825 το δάνειο ύψους 2 εκατομμυρίων λιρών που μας χορήγησε ο Κάνινγκ Ενώ ακόμα δεν είχαμε αναγνωριστεί ως κρατική οντότητα και επομένως ελεύθερο και ανεξάρτηρο κράτος κι όμως απο τα 2 εκατομμύρια έφτασαν μερικές χιλιάδες μόλις τα άλλα πήγαν σε τσέπες. Επομένως το παραμυθάκι οτι η αντιπολίτευση μας έκανε διεφθαρμένους δεν ισχύει και ούτε και είναι λύση να χώσεις φυλακή τους πάντες. Η διαφθορά είναι αποτέλεσμα της γραφειοκρατίας γι αυτό αμα δείς την μεγαλύτερη διαφθορά έχει πολεοδομία και τελωνείο πάντοτε γιατί εκεί βρίσκουν οι διεφθαρμένοι κρατικοί υπάλληλοι και πατάνε στην ανάγκη του πολίτη και τους ζητάνε το φακελάκι. Επομένως αν δεν μειώσεις την γραφειοκρατία θα συνεχίσεις να συγκρίνεσαι με την ζιμπάμπουε.
Για το θέμα της φορολογίας δεν συμφωνώ δεν μπορείς να βασίσεις τα έσοδα του κράτους Αποκλειστικά και μόνο στην φορολογία Πρέπει και οφείλει το κράτος να βρεί άλλες πηγές χρηματοδότησης όπως είναι το πετρέλαιο και ο υδρογονάνθρακας που έχουμε εδώ σε αφθονία. Είναι ο Τουρισμός και η ναυτιλία που επίσης έχουμε και δεν εκμεταλλευόμαστε στο μέγιστο. Είναι η αγροτική παραγωγή που έχουμε την οποία μας έχει μπλοκάρι η ΕΕ και τα συμφέροντα της.

Signaller
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Φεβ 16, 2010 1:35 pm
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από Signaller »

Όπως πολύ σωστά είχε πει ένας (μου διαφεύγει το όνομά του, αλλά είναι ξένος οικονομολόγος) Αν μπορούσατε να διαχειριστείτε μια επιστροφή στη δραχμή, Θα είχατε διαχειριστεί σωστά και το ευρώ

Ο πιο ανίκητος εχθρός, είναι λοχία ο καιρός!
AtomicYeti
Λοχαγός
Λοχαγός
Δημοσιεύσεις: 471
Εγγραφή: Τετ Ιουν 03, 2015 5:34 pm
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από AtomicYeti »

Είναι καθαρά πολιτικό θέμα, οι πολιτικοί έχουν καταστρέψει την χώρα. Το Ευρώ δεν είναι κακό νόμισμα, απλά είναι σκληρό, και αν δεν έχεις βιομηχανία να εξαγεις, στο τέλος θα τα χάσεις όλα.
Αν γυρίσουμε στη δραχμή, θα γίνει αυτό που έγινε και το 2002. Θα γυρίσουνε οι άνθρωποι τα ευρώ στο Κράτος και αυτό θα γυρίσει τις καταθέσεις σε δραχμές. Που σημαίνει οτι τα ευρώ που θα μαζέψει το Κράτος θα είναι το νέο συναλλαγματικό απόθεμα της χώρας. Υπάρχει πιθανότητα αυτό το απόθεμα να είναι αρκετό για να αποπληρώσει το χρέος απο μόνο του. Εικόνα

Γιαυτό το λόγο και μόνο δεν πρέπει να περιμένουμε επιστροφή στη δραχμή απο το πολιτικό σύστημα που μας έβαλε στο Ευρώ. Δεν πρόκειται να γίνει.+τον πόλεμο που θα δεχθούμε απο παντού για να μην βγούμε απ το μαντρί.

Ίσως το νήμα πρέπει να γίνει "Έξοδος απο το υπάρχον πολιτικό σύστημα και επιστροφή σε υγιές πολίτευμα". Όλα τα άλλα είναι μεταξωτές κορδέλες.

Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
Terminator
Α/ΓΕΑ
Α/ΓΕΑ
Δημοσιεύσεις: 1855
Εγγραφή: Δευ Ιούλ 11, 2011 3:04 am
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από Terminator »

Signaller έγραψε:Όπως πολύ σωστά είχε πει ένας (μου διαφεύγει το όνομά του, αλλά είναι ξένος οικονομολόγος) Αν μπορούσατε να διαχειριστείτε μια επιστροφή στη δραχμή, Θα είχατε διαχειριστεί σωστά και το ευρώ



Yπάρχει μια στοιχειώδη διαφορά οτι ενώ είσαι στο ευρώ κάποια πράγματα στα καθορίζει η ΕΚΤ όπως είναι ο πληθωρισμός και η χρηματική ροή
Ηλεκτρολόγος στο Χαλάνδρι - Δημήτρης Ανθής
Κλειδωμένο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες