Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Κλειδωμένο

Πιστεύετε ότι με την επιστροφή στη δραχμή θα επιβίωνε η Ελλάδα;

Το δημοψήφισμα λήγει την Δευ Απρ 10, 2017 7:53 pm

Ναι
344
57%
Οχι
258
43%
Δ/Ξ - Δ/Α
5
1%
 
Σύνολο ψήφων: 607

Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Rafale
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 5776
Εγγραφή: Τρί Οκτ 06, 2009 12:10 am
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από Rafale »

Πιστευω οτι οι βοηθειες που παρεχονται στην ελλαδα δεν βοηθουν την ιδια αλλα τις τραπεζες. Απο την μια τα παιρνουμε και απο την αλλη τα δινουμε. Η ελλαδα πρεπει να γινει ανταγωνιστικη. Ισως θα επρεπε να γυρισουμε στη δραχμη και να την υποτιμησουμε. Δεν ακολουθουμε Δικη μας πολιτικη αλλα των βρυξελλων και των ηπα μεσω της κομισιον και του δντ.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Rafale την Δευ Ιουν 07, 2010 12:27 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Black_Knight
Αντισυνταγματάρχης
Αντισυνταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 830
Εγγραφή: Σάβ Μάιος 01, 2010 5:27 pm
Επάγγελμα: Στρατιωτικός
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από Black_Knight »

Δεν γίνεται αυτό. Και αν γίνει θα καταστραφουμε τελείως. Με τετοια υποτιμηση νομίσματος εκεί να δεις πως θα μας έχουνε οι ξένοι.
"And so I become a knight of the Kingdom of Dreams and Shadows!"
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από yandr »

Βέβαια, τότε θα έχουμε μία βίαιη μείωση του βιοτικού επιπέδου κατά 50-60% ενώ παράλληλα επειδή η ελληνική οικονομία θα παρέμενε μη ανταγωνιστική θα είχαμε το γνωστό (στους παλαιότερους) φαινόμενο των συνεχών υποτιμήσεων του νομίσματος ή αλλιώς της διολίσθησής του.

Για όσους δεν το καταλαβαίνουν, υποτίμηση και διολίσθηση σημαίνουν εκ νέου μείωση του βιοτικού επιπέδου των πολιτών της χώρας, ιδιαίτερα σε μία χώρα που τα πάντα εισάγονται.

Εάν πάλι κάποιος στο φόρουμ είναι βιομήχανος με εξαγωγική δραστηριότητα, τότε όντως των συμφέρει η κατάσταση αυτή γιατί τα προϊόντα τους γίνονται ανταγωνιστικότερα με κάθε υποτίμηση.

Rafale
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 5776
Εγγραφή: Τρί Οκτ 06, 2009 12:10 am
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από Rafale »

Εφ οσον λεμε οτι ειναι αδεια τα ξενοδοχεια απο τουριστες με την επιστροφη στη δραχμη και την υποτιμηση της δεν θα γεμιζαν;

TOPOL-M
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος
Δημοσιεύσεις: 2042
Εγγραφή: Παρ Ιουν 26, 2009 7:42 pm
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από TOPOL-M »

Η αναδιάρθρωση είναι θέμα χρόνου όχι γιατί δεν την θέλει η Γαλλία Ή ο yandr αλλά γιατί δεν υπάρχει άλλη λύση. Ακούγεται ότι υπάρχει το ενδεχόμενο να γίνει και εντός του 2010.

Τις τελευταίες μέρες όλο και περισσότεροι οικονομολόγοι το θεωρούν αναπόφευκτο.

Και δεν έχουν άδικο.300 δις +110 + τόκους χρωστάει

Αυτή η χώρα που είναι μια σταλιά στον Ωκεανό, οπότε είναι λογικό να αδυνατεί να πληρώσει Ακόμα και Αν σταματήσει να πληρώνει τους Δ. Υ.(έτσι είπε και ο Μητρόπουλος)

Οπότε η μόμη λύση είναι η επιστροφή στην δραχμή με υποτίμηση απ ότι ακούγεται τελευταία όχι πάνω από 20%. Αυτό έχει αρκετές θετικές παραμέτρους ενώ τα ΜΜΕ μας βομβαρδίζουν με καταστροφολογία γιατί θα χάσουν οι Γαλλογερμανικές τράπεζες τα λεφτά τους (που ήδη έχουν πάρει πίσω με τους ληστρικούς τόκους)

Η Ελλάδα αν εξαιρέσουμε μια μικρή πρωτογεννη παραγωγή (λάδι, τυρί, εσπεριδοειδή κτλ) δεν παράγει τίποτα σχεδόν.

Το μόνο που μπορεί να πουλήσει είναι τον Τουρισμό.

Με την δραχμή η Ελλάδα θα ξαναγίνει Top προορισμός των Τουριστών που τώρα αποφεύγουν το ακριβό euro και την ακριβή Ελλάδα και προτιμάνε την Τουρκία, Το ντουμπάι κτλ.

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από yandr »

Εάν επανέλθουμε στο ευρώ αυτόματα γίνεται υποτίμηση ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ κατά 80% και άμεσα στάση πληρωμών προς όλους.
TOPOL-M
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος
Δημοσιεύσεις: 2042
Εγγραφή: Παρ Ιουν 26, 2009 7:42 pm
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από TOPOL-M »

Εάν εννοείς την δραχμή τότε η υποτίμηση είναι καθαρά πολιτική απόφαση και συνήθως δεν ξεπερνά το 30%.

http://www.skai.gr/news/finance/article/144427/i-anadiarthrosi-hreous-gia-tin-ellada-i-nio-nithani-enilogi-/

Δες και σημερινά νέα

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=4578271

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyagor_1_06/06/2010_403462

Εδώ υπάρχει μόνο μία λύση πριν την χρεωκοπία: Η υποτίμηση. Αυτή μπορεί να γίνει με δύο τρόπους: Είτε τεχνητά και επίπονα με συνεχείς μειώσεις μισθών, ύφεση και ανεργία επί τουλάχιστον μια δεκαετία,(άυτό που κάνουν τώρα δηλαδή) Είτε άμεσα με την αλλαγή ισοτιμίας.

Βεβαίως, στο τωρινό ενιαίο νομισματικό σύστημα δεν προβλέπεται και δεν υπάρχει προηγούμενο άμεσης υποτίμησης. Αλλά δεν υπάρχει και προηγούμενο τέτοιας κρίσης. Οι εξαιρετικές κρίσεις χρειάζονται και εξαιρετικά λύσεις. Μια ιδέα που υποστηρίζει ο Martin Feldstein του Harvard είναι να πάρουμε «άδεια» από το ευρώ με το δικαίωμα και την υποχρέωση να γυρίσουμε σε ένα προκαθορισμένο διάστημα. Κατά την διάρκεια, θα αλλάξουμε την ισοτιμία μισθών και τιμών από 1:1 σε παράδειγμα 1:1,3 προκάλωντας ουσιαστικά μια υποτίμηση που θα βοηθήσει την ανταγωνιστικότητα της χώρας. Υπάρχουνε πολλές τεχνικές δυσκολίες σε αυτό το σχέδιο, αλλά πραγματικά ελπίζω η κυβέρνηση να δουλεύει ήδη για την επίλυση τους αντί να κυνηγάει δαιμόνιους «κερδοσκόπους».

ΘΡΥΛΟΣ
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 385
Εγγραφή: Τρί Ιαν 19, 2010 10:06 pm
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από ΘΡΥΛΟΣ »

Ψηφησα δραχμη πιστευω ναι οτι θα επιβιωνε με την δραχμη

TOPOL-M
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος
Δημοσιεύσεις: 2042
Εγγραφή: Παρ Ιουν 26, 2009 7:42 pm
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από TOPOL-M »

Εγώ θα ρωτήσω κάτι εύλογο και ελπίζω αν γνωρίζει κάποιος να απαντήσει. Επειδή τα ΜΜΕ μας βομβαρδίζουν με το χρέος και τους πιστωτές μας (300 δις + 110) μπορεί να μου πει κάποιος πόσα δις έχουν΄εισπράξει οι τοκογλύφοι τραπεζίτες Πιστωτές μας όλα αυτά τα χρόνια; Γιατί δεν μας λέει κανένας;

TOPOL-M
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος
Δημοσιεύσεις: 2042
Εγγραφή: Παρ Ιουν 26, 2009 7:42 pm
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από TOPOL-M »

«Με επιστροφή στη δραχμή θα επιβιώσει η Ελλάδα»

Της Σοφιας Παπαϊωαννου

Ο Γερμανός οικονομολόγος Γιοακίμ Σταρμπάτι, ο άνθρωπος που ηγείται της προσφυγής στο Συνταγματικό Δικαστήριο της χώρας του κατά του πακέτου βοηθείας προς την Ελλάδα, δηλώνει λάτρης της χώρας μας και θεωρεί ότι η πράξη του βοηθάει την Ελλάδα. Τη χώρα μας, εξάλλου, διαλέγει τα τελευταία χρόνια για τις διακοπές του, παραθερίζοντας σε σπίτι Γερμανών φίλων του στη Μεθώνη της Πελοποννήσου, όπου και βρίσκεται σήμερα. «Δεν πρόκειται για μια πράξη εναντίον της Ελλάδας», μας εξηγεί, «οι βοήθειες που παρέχονται δεν βοηθούν την Ελλάδα, αλλά τις τράπεζες. Ερχονται τα χρήματα στην Ελλάδα, τα παραλαμβάνει στην είσοδο ο πρωθυπουργός σας κύριος Παπανδρέου, διασχίζει το "ελληνικό σπίτι" και από την πίσω πόρτα τα δίνει στις τράπεζες. Αυτό σημαίνει ότι τα λεφτά είναι για τις τράπεζες και όχι για την Ελλάδα».

Ο καθηγητής Σταρμπάτι μαζί με άλλους δύο Γερμανούς οικονομολόγους, ένα καθηγητή Νομικής κι ένα πρώην ανώτατο στέλεχος της εταιρείας Thyssen, της γνωστής μας από τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά, στηρίζουν νομικά την προσφυγή τους στον γνωστό όρο της Συνθήκης του Μάαστριχτ, του no-bailout, ότι δηλαδή μία χώρα της Ευρωζώνης δεν μπορεί να διασώσει μία άλλη χώρα πληρώνοντας τα χρέη της. Η Κομισιόν έχει ξεπεράσει αυτόν τον όρο, θεωρώντας ότι το πακέτο προς την Ελλάδα δεν αποτελεί διάσωση, αλλά αρωγή. «Εδώ πρόκειται για ένα παιχνίδι με τις λέξεις. Στην πραγματικότητα είναι ένα bail-out», ισχυρίζεται ο Σταρμπάτι.

Ο μόνος τρόπος για να επιβιώσει η Ελλάδα είναι να γίνει ανταγωνιστική και για να το καταφέρει αυτό θεωρεί ότι πρέπει η χώρα να επιστρέψει στη δραχμή, να την υποτιμήσει. Για να εξηγήσει πώς θα βοηθηθεί η Ελλάδα από μία τέτοια εξέλιξη φέρνει το παράδειγμα του τουρισμού. «Εφ' όσον είναι άδεια τα ξενοδοχεία, μας εξηγεί, είναι σημαντικό να τα γεμίσουν ξένοι τουρίστες, κάτι που θα γινόταν πιο εύκολα αν η Ελλάδα επέστρεφε στη δραχμή και την υποτιμούσε». Ο Σταρμπάτι είναι απολύτως βέβαιος ότι η Ελλάδα δεν θα καταφέρει ποτέ να δώσει πίσω τα χρήματα από το πακέτο βοήθειας. «Μοιάζει με ένα κολυμβητή», μας λέει, «που προσπαθεί να φθάσει στην όχθη, αλλά δεν καταφέρνει να πολεμήσει τα ρεύματα. Η Ελλάδα δεν ακολουθεί πια δική της πολιτική. Ακολουθεί την πολιτική που επιβάλλουν οι Βρυξέλλες και η Ουάσιγκτον, μέσω της Κομισιόν και του ΔΝΤ. Εγώ λατρεύω τους Ελληνες, είναι περήφανοι, ειλικρινείς και δεν θέλω πια οι Ελληνες απλά να ακολουθούν, αλλά να ορθώσουν πάλι το ανάστημά τους».

Ολη η συνέντευξη του Γιοακίμ Σταρμπάτι τη Δευτέρα το βράδυ, στην εκπομπή «Νέοι Φάκελοι» στον ΣΚΑΪ, στις 23.15.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_06/06/2010_341020

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από yandr »

Τοκογλύφοι;

Αν θες να αγοράσεις ένα αυτοκίνητο και δεν έχεις χρήματα, δεν πας να πάρεις δάνειο και μετά να κατηγορείς τον δανειστή σου για τοκογλυφία. Εάν θεωρείς ότι το δάνειο δεν σε συμφέρει μπορείς πολύ απλά να συγκεντρώσεις τα χρήματα που χρειάζεσαι και να το αποπληρώσεις τοις μετρητοίς.

Παρόμοια, αν δεν σε συμφέρουν τα επιτόκια της παγκόσμιας αγοράς, τότε προσπαθείς να μην δημιουργείς ελλείμματα. Δεν πας να βάλεις όλο το σύμπαν στο δημόσιο, να μπουκώνεσαι σε μίζες και μετά να κατηγορείς τους δανειστές σου.

Αυτά είναι μαλακίες.

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος yandr την Δευ Ιουν 07, 2010 6:33 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Rafale
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 5776
Εγγραφή: Τρί Οκτ 06, 2009 12:10 am
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από Rafale »

Οι καλες εποχες περασανε ανεπιστρεπτι που μπορουσες να συγκεντωσεις χρηματα. Ως το 1988 - 89 ηταν οι καλες εποχες για την αποκτηση ιχ η σπιτιου. Μετα μας πηρεη κατω βολτα. Γι αυτο φυσικα ο χαμος με τα δανεια και τις καρτες. Απλα ενα σχολιο κανω.
TOPOL-M
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος
Δημοσιεύσεις: 2042
Εγγραφή: Παρ Ιουν 26, 2009 7:42 pm
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από TOPOL-M »

Οταν εσένα οι "εταίροι" σου (του κώλου) σε δανείζουν με 7-8% και τον άλλον εταίρο σου με 3-4% αυτό τι είναι; Η μήπως ρε Yandr Ξέρεις κανέναν να μην δανείζεται;

Πρώτοι και καλύτεροι οι δικοί σου οι Αμερικανοί.

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος TOPOL-M την Δευ Ιουν 07, 2010 6:39 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από yandr »

Δεν είναι απολύτως τίποτα. Άλλη φερεγγυότητα έχει ο ένας και άλλη ο άλλος.

Εσύ με την ίδια ευκολία θα δάνειζες 10.000 ευρώ σε κάποιον που βγάζει 5.000 / μήνα και την ίδια σε κάποιον με 1.000/ μήνα;

Μήπως να αρχίσουμε να μαθαίνουμε μερικά πράγματα περί ελεύθερης αγοράς πριν ξεκινήσουμε τα ποστ σε συζητήσεις περί οικονομικών θεμάτων;

TOPOL-M
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος
Δημοσιεύσεις: 2042
Εγγραφή: Παρ Ιουν 26, 2009 7:42 pm
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από TOPOL-M »

Και άλλο να δανείζεις σε έναν 20 δις και άλλο 1 τρις. Να τα λέμε όλα, έτσι;

Η Τοκογλυφία στα δανεικά που μας δίνουν είναι Δεδομένη και παραδεκτή ακόμα και απο Γαλλογερμανούς.

Τι αμφισβητούμε τώρα τα αυτονόητα;

Ηλεκτρολόγος στο Χαλάνδρι - Δημήτρης Ανθής
Κλειδωμένο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες