Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

[psofos]

Οι ΗΠΑ δεν ειναι καθολου σε καλη θεση. Το μισο τους χρεος ειναι σε κινεζικες τραπεζες. Μεσα σε μια μερα οι Κινεζοι καταστρεφουν τη μιση οικονομια της Αμερικης, αλλα δεν το κανουν γιατι εξαρτωνται και αυτοι (εν μερει και προς το παρον) απο αυτους, ενω παραλληλα ρισκαρουν και πολεμο... Τα υπολοιπα που αναφερετε για την ΕΚΤ και τους Γερμανους ναι μεν ισχυουν, αλλα οταν υπαρχει εσωτερικη σταθεροτητα δεν επηραζουν σε πολυ μεγαλο βαθμο την οικονομια μας. Ξαναλεω λοιπον οτι χρειαζομαστε μεταρρυθμισεις ετσι και αλλιως... Απο εκει και περα ολα θα βρουν το δρομο τους. Και το χρεος θα ρυθμιστει και επενδυσεις θα ερθουν κλπ κλπ...

Οταν δεν εχεις αυταρκεια δεν πας σε εθνικο νομισμα. ΤΕΛΟΣ. Οτι και να λεμε, οτι θα τους χρεοκοπησουμε κλπ πολυ απλα ειναι λογια τους αερα. Επισης δεν παιρνεις τετοιο ρισκο ετσι και αλλιως, γιατι δεν ξερεις τι συνεπειες θα εχει...

[Terminator]

Οι ΗΠΑ δεν ειναι καθολου σε καλη θεση. Το μισο τους χρεος ειναι σε κινεζικες τραπεζες. Μεσα σε μια μερα οι Κινεζοι καταστρεφουν τη μιση οικονομια της Αμερικης, αλλα δεν το κανουν γιατι εξαρτωνται και αυτοι (εν μερει και προς το παρον) απο αυτους, ενω παραλληλα ρισκαρουν και πολεμο... 2) Τα υπολοιπα που αναφερετε για την ΕΚΤ και τους Γερμανους ναι μεν ισχυουν, αλλα οταν υπαρχει εσωτερικη σταθεροτητα δεν επηραζουν σε πολυ μεγαλο βαθμο την οικονομια μας. Ξαναλεω λοιπον οτι χρειαζομαστε μεταρρυθμισεις ετσι και αλλιως... Απο εκει και περα ολα θα βρουν το δρομο τους. Και το χρεος θα ρυθμιστει και επενδυσεις θα ερθουν κλπ κλπ...

Οταν δεν εχεις αυταρκεια δεν πας σε εθνικο νομισμα. ΤΕΛΟΣ. Οτι και να λεμε, οτι θα τους χρεοκοπησουμε κλπ πολυ απλα ειναι λογια τους αερα. Επισης δεν παιρνεις τετοιο ρισκο ετσι και αλλιως, γιατι δεν ξερεις τι συνεπειες θα εχει...

1) Πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω με το που κάνουμε τις 20-30 μεταρρυθμίσεις που λένε τα χαρτιά αμέσως θα τρέξουν όλοι οι επενδυτές να επενδύσουν. Δεν πάει έτσι φίλε θέλει αίμα η οικονομία μας για να βρεί τον δρόμο πίσω στην ανάπτυξη μιλάμε για 90 δις μη εξυπηρετούμενα δάνεια για κλειστές τράπεζες με κάπιταλ κοντρολς Για τεράστιο κρατικό χρέος μη βιώσιμο για ενα τεράστιο και σπάταλο δημόσιο τομέα κτλ κτλ.
2) What; Φίλε τι λές για ποια εσωτερική σταθερότητα μιλάς για Εξήγησε το αναλυτικά να σου απαντήσουμε γιατί νομίζω δεν κατάλαβες τι σου είπαμε για την ΕΚΤ. Σαφώς υπάρχουν θετικά όπως είναι τα κονδύλια ΕΣΠΑ που λάβατε σαφώς και είναι πιο εύκολη η μετακίνηση απο χώρα σε χώρα απο εκεί και πέρα όταν σταματήσει να κόβει ευρώπουλα η ΕΚΤ τότε είναι που θα φανούν οι κανονικές αντοχές της ΕΕ. Η Γερμανία έχει ξεκινήσει να αγοράζει απο τώρα χρυσό και να τον αποθηκεύει και αυτό δείχνει οτι ούτε οι ίδιοι δεν έχουν εμπιστοσύνη στην ΕΕ και το ευρωσύστημα

[psofos]

1. Γιατι να μην ειμαι αισιοδοξος; Και εσεις ειστε "αισιοδοξοι" για το οτι η ΕΕ θα χρεοκοπησει αν βγει η Ελλαδα. Εδω σε περιοδο κρισης εχουν γινει καποιες αξιολογες επενδυσεις στη χωρα μας (εδω μας παρακαλανε να ιδιωτικοποιησουμε - με πολυ καλες τιμες - Καποια πραγματα και εμεις εκει δημοσιο και παλι δημοσιο, γιαυτο λεω οτι αν ειχαμε ξενους πολιτικους θα ειμασταν σε καλο δρομο τωρα). Τελος να ξεκαθαρισουμε κατι. Επενδυση δεν ειναι μονο το να ερθει ο Κινεζος... 2. Οταν υπαρχει σταθερο φορολογικα περιβαλλον (οχι απαραιτητα μικρο, οσο περιεργο και να σας φαινεται αυτο) τοτε οι επενδυσεις θα ερθουν αργα ή γρηγορα. Κανεις δεν ειπε οτι μια οικονομια φτιαχνεται απο τη μερα στην αλλη. Θελει κοπο, αλλα και τροπο. Επισης για ποιο λογο η ΕΕ να σταματησει να κοβει χρημα; Οτι θα υπαρξει προβλημα αν σταματησει το κοψιμο ναι, αλλα δε θα σταματησει... Οι ΗΠΑ κοβουν νομισμα αβερτα και θα σταματησει η ΕΕ;

[Terminator]

Έχεις την εντύπωση ότι το τύπωμα χρήματος είναι μόνιμο μέτρο; Τα Νομίσματα σήμερα είναι FIAT money οπότε μακροπρόθεσμα θα έχει σαν συνέπεια την υποτίμηση της συναλλαγματικής ισοτιμίας του ευρώ. Τρανό παράδειγμα η Βενεζουέλα που τύπωσαν χρήματα με το κιλό και τώρα έχουν μείνει οι πολίτες της με τα άχρηστά Και υποτιμημένα μπολιβάρ και η βενζίνη αυξήθηκε εξαιτίας του πληθωρισμού κατά 3000%. Πλέον την βενζίνη την αγοράζουν σε μπουκαλάκια δειγμάτων απο αρώματα

Το ότι ζεί η Ευρώπη να ευχαριστάς την ΕΚΤ μόλις κόψει την παροχή οι τράπεζες πνιγμένες στα κόκκινα δάνεια θα καταρρεύσουν σαν τραπουλόχαρτο μια προς μια.

[samloxias]

Δυστυχώς η δραχμή είναι πιά παρελθών, και δέν υπάρχει πισογυρισμός.

[psofos]

1. Χρημα δεν τυπωνεις οποτε σου γουσταρει και ναι προφανως και μας συντηρει η ΕΚΤ. Στην Ευρωζωνη ειμαστε... 2. Λοιπον για να τελειωνουμε το θεμα. Ο Γιανης δεν μπορουσε να κανει ΤΙΠΟΤΑ. Ουτε να τους χρεοκοπησει ουτε τα λοιπα παραμυθια... Ο ΓΑΠ μπορουσε, αλλα πουλησε τη χωρα αγοραζοντας το χρεος. Αν το πηγαινε μεχρι τελους ο Γιανης (ο οικονομολογος της πλακας - ουτε της πλακας βασικα, γιατι δεν ειχε τελειωσει ουτε οικονομικα) σημερα θα πειναγαμε ολοι...

[Terminator]

1. Χρημα δεν τυπωνεις οποτε σου γουσταρει και ναι προφανως και μας συντηρει η ΕΚΤ. Στην Ευρωζωνη ειμαστε... 2. Λοιπον για να τελειωνουμε το θεμα. Ο Γιανης δεν μπορουσε να κανει ΤΙΠΟΤΑ. Ουτε να τους χρεοκοπησει ουτε τα λοιπα παραμυθια... Ο ΓΑΠ μπορουσε, αλλα πουλησε τη χωρα αγοραζοντας το χρεος. Αν το πηγαινε μεχρι τελους ο Γιανης (ο οικονομολογος της πλακας - ουτε της πλακας βασικα, γιατι δεν ειχε τελειωσει ουτε οικονομικα) σημερα θα πειναγαμε ολοι...

1) thats what i said η ΕΕ υπάρχει όσο μπορεί και την σηκώνει η ΕΚΤ Μέσω του QE που επαναγοράζουν κρατικά ομόλογα και διατηρούν βιώσιμα τα χρέη τεχνητά. Περίμενε να δείς ποια θα είναι τα αποτελέσματα στην ευρωπαική οικονομία όταν σκάσουν οι φούσκες που υπάρχουν στα ακίνητα και το ιδιωτικό χρέος των τραπεζών (κόκκινα δάνεια) και μετά περιμένω την άποψη σου ξανά.
2) σκασίλα μου ο Βαρουφάκης

[psofos]

1. Ολο το τραπεζικο συστημα ειναι μια φουσκα φιλε Term. Οχι μονο το ευρωπαικο. Καποιοι ομως ειναι πιο εξυπνοι απο εμας και διαχειριζονται αυτη τη φουσκα καλυτερα... Δεν ειπα ομως οτι αν σκασει αυτη η φουσκα δε θα το φυσαμε και δε θα κρυωνει. Ας μην κινδυνολογουμε ομως, γιατι ολοι θα φανε το πακετο, καθως ολες οι οικονομιες συνδεονται πλεον (οι Κινεζοι μπορει να αντεξουν). Επομενως δεν νομιζω να σκασει ετσι ευκολα. Θα κανουν οτι μπορουν για να το αποτρεψουν... 2. Χαιρομαι που το ακουω. Απλα μου ειχε δημιουργηθει η εντυπωση οτι ησασταν υποστηρικτες του και κατ'επεκταση του σχεδιου που ειχε για τη διαλυση της χωρας με την επιστροφη στη δραχμη (που δε θα ηταν κακο επι ΓΑΠ επαναλαμβανω).

[Nassos]

Η χώρα είχε ήδη διαλυθεί με τις μαλακίες των προηγουμένων και αυτά που είχε πρότεινει ο Βαρουφάκης τα είχαν εν μέρει σκεφτεί και οι Ευρωπαίοι με το "Plan Z" της ΕΚΤ. Απλά "κόλλησαν" στο πώς θα μπορούσαν να απομονώσουν μόνο την Ελλάδα από τυχόν αποβολή από το διατραπεζικό σύστημα.

Μόνο οι "έξω" έχουν δικαίωμα φαίνεται να έχουν σχέδια, έστω και θεωρητικά.

[psofos]

Ε δε μπα να τα ειχε και ο Θεος. Απο τη στιγμη που ειμαστε τοξικοι λογικο ειναι θελουν να μας απομονωσουν. Παντως τα παιχνιδακια του καλυτερα που δεν περασαν...

[Terminator]

1. Ολο το τραπεζικο συστημα ειναι μια φουσκα φιλε Term. Οχι μονο το ευρωπαικο. Καποιοι ομως ειναι πιο εξυπνοι απο εμας και διαχειριζονται αυτη τη φουσκα καλυτερα... Δεν ειπα ομως οτι αν σκασει αυτη η φουσκα δε θα το φυσαμε και δε θα κρυωνει. Ας μην κινδυνολογουμε ομως, γιατι ολοι θα φανε το πακετο, καθως ολες οι οικονομιες συνδεονται πλεον (οι Κινεζοι μπορει να αντεξουν). Επομενως δεν νομιζω να σκασει ετσι ευκολα. Θα κανουν οτι μπορουν για να το αποτρεψουν... 2. Χαιρομαι που το ακουω. Απλα μου ειχε δημιουργηθει η εντυπωση οτι ησασταν υποστηρικτες του και κατ'επεκταση του σχεδιου που ειχε για τη διαλυση της χωρας με την επιστροφη στη δραχμη (που δε θα ηταν κακο επι ΓΑΠ επαναλαμβανω).

1) Δεν μπορείς να αποτρέψεις μια οικονομική φούσκα να σκάσει αυτό είναι αδύνατον είναι σαν να μου λές να αποτρέψουν ενα φυσικό φαινόμενο όπως είναι ο τυφώνας ή το τσουνάμι απο το να σαρώσει π. Χ μια πόλη. Αυτό είναι πρακτικά και θεωρητικά αδύνατον απλά μπορούν να παρατείνουν την φούσκα απο το να σκάσει φυσικά χειροτερεύοντας τις επιπτώσεις και τις συνέπειες της. Οι κεντρικές τράπεζες είναι επιφορτισμένες με το να αντιλαμβάνονται πότε κάτι είναι φούσκα προκειμένου να το απορροφάει η οικονομία πριν διογκωθεί και την βλάψει σοβαρά. Γενικότερα η φούσκα στο καπιταλιστικό σύστημα είναι κάτι το συνηθισμένο και το εξηγεί ο οικονομικός κύκλος αλλά όταν επεμβαίνουν τα κράτη τα κάνουν χειρότερα και οδηγούν την φούσκα σε άλλα επίπεδα. Φούσκα ήταν και τα στεγαστικά δάνεια στις ΗΠΑ και ενώ ο Greenspan το γνώριζε το άφησε για αργότερα με τις καταστροφικές συνέπειες του 2008. Το ίδιο συμβαίνει αυτή την στιγμή και στην ευρωζώνη όπου ενώ τα πάντα πάνε κατά διαόλου ο κεντρικός τραπεζίτης ο Ντράγκι αρνείται να κάνει κάτι και το αφήνει να διογκώνεται και γίνεται θηρίο. Οι συνέπειες θα είναι δραματικές μελλοντικά για την ευρωζώνη και το τραπεζικό σύστημα...
2) Δεν με απασχολεί ο Βαρουφάκης ούτε σαν οικονομολόγος ούτε σαν καθηγητής για το έργο του

[Pavlos35]

Η Λύση είναι μία: Καταγγελία των Μνημονίων και Άρνηση του Χρέους ως επαχθούς. Προσφυγή στον ΟΗΕ και τα ξένα δικαστήρια όπως είχε κάνει ο Μεταξάς για χρέη σε βελγικές και ξένες τράπεζες. Διαγραφή τουλάχιστον του 50% του χρέους όπως έγινε στη Δ. Γερμανία το 53 (το έκανε ο κουφός ψευτοεθνάρχης μετά από πίεση των ΗΠΑ). Επιστροφή στη Νέα Δραχμή. Την άλλη μέρα να κλειδώσει ισοτιμία 1 Ευρώ=340,75δρχ και να τεθεί η χώρα σε κατάσταση πολιορκίας. Να βγει ο στρατός στους δρόμους με αστυνομία και όλα τα σώματα ασφαλείας. Όσοι Έλληνες βγάλανε λεφτά στο εξωτερικό από την Ελλάδα μέσω εμβασμάτων ή μαύρες βαλίτζες (και όσοι έχουν πάνω από 2000 Ευρώ μετρητά) να τεθούν σε περιορισμό και να τους κατασχεθούν διαβατήρια, απαγόρευση εξόδου από τη χώρα-κλείνουν τα σύνορα και διορία 5 ημερών να τα φέρουν όλα Ελλάδα να γίνουν δραχμές, αλλιώς ισόβια φυλάκιση και δήμευση κινητής-ακίνητης περιουσίας. Επίσης όσοι από αυτούς δεν μπορούν να τα δικαιολογήσουν μέχρι 40 χρόνια αναδρομικού φορολογικού ελέγχου κατάσχεση των δραχμών τους. Όσοι είχανε βγάλει νομότυπα εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ για παίρνανε πχ 12 χιλιάδες ευρώ το μήνα (διευθυντάδες δέκο, βουλευτές κλπ) αναδρομική βαριά φορολόγηση αφού ήταν δανεικά λεφτά, το ίδιο και μεγαλοδημοσιογράφοι που παίρνανε τρελούς μισθούς από τα κανάλια που χρώσταγαν 100άδες εκατομμύρια ευρώ σε δάνεια από τράπεζες Εξαιρούνται όσοι Έλληνες δουλεύουν εξωτερικό και πληρώνονται εκεί. Ισόβια Φυλάκιση όλων των κλεφτών πολιτικάντηδων-δικαστικών-τραπεζιτών, μεγαλοδημοσιογράφων-κλεφτών επιχειρηματιών κλπ με δήμευση περιουσίας. Απολύσεις των κηφήνων του δημοσίου όσοι επίορκοι, βυσματούχοι και δε δουλεύουν,150 βουλευτές στη βουλή Απευθείας σύνδεση δραχμής με ρούβλι, γουάν ή και δολλάριο για αποφυγή υποτιμήσεων. Συμμαχία με τη Ρωσία ενεργειακή, οικονομική και στρατιωτική χωρίς έξοδο από νάτο. Όλοι οι Έλληνες υποχρεωτικά σε σκληρή εργασία να φτιάξουμε βιομηχανία και να παράγουμε, να επανεκκινήσουμε γεωργία-κτηνοτροφία.

[Terminator]

Η Λύση είναι μία: Καταγγελία των Μνημονίων και Άρνηση του Χρέους ως επαχθούς. Προσφυγή στον ΟΗΕ και τα ξένα δικαστήρια όπως είχε κάνει ο Μεταξάς για χρέη σε βελγικές και ξένες τράπεζες. Διαγραφή τουλάχιστον του 50% του χρέους όπως έγινε στη Δ. Γερμανία το 53 (το έκανε ο κουφός ψευτοεθνάρχης μετά από πίεση των ΗΠΑ). Επιστροφή στη Νέα Δραχμή. Την άλλη μέρα να κλειδώσει ισοτιμία 1 Ευρώ=340,75δρχ και να τεθεί η χώρα σε κατάσταση πολιορκίας. Να βγει ο στρατός στους δρόμους με αστυνομία και όλα τα σώματα ασφαλείας. Όσοι Έλληνες βγάλανε λεφτά στο εξωτερικό από την Ελλάδα μέσω εμβασμάτων ή μαύρες βαλίτζες (και όσοι έχουν πάνω από 2000 Ευρώ μετρητά) να τεθούν σε περιορισμό και να τους κατασχεθούν διαβατήρια, απαγόρευση εξόδου από τη χώρα-κλείνουν τα σύνορα και διορία 5 ημερών να τα φέρουν όλα Ελλάδα να γίνουν δραχμές, αλλιώς ισόβια φυλάκιση και δήμευση κινητής-ακίνητης περιουσίας. Επίσης όσοι από αυτούς δεν μπορούν να τα δικαιολογήσουν μέχρι 40 χρόνια αναδρομικού φορολογικού ελέγχου κατάσχεση των δραχμών τους. Όσοι είχανε βγάλει νομότυπα εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ για παίρνανε πχ 12 χιλιάδες ευρώ το μήνα (διευθυντάδες δέκο, βουλευτές κλπ) αναδρομική βαριά φορολόγηση αφού ήταν δανεικά λεφτά, το ίδιο και μεγαλοδημοσιογράφοι που παίρνανε τρελούς μισθούς από τα κανάλια που χρώσταγαν 100άδες εκατομμύρια ευρώ σε δάνεια από τράπεζες Εξαιρούνται όσοι Έλληνες δουλεύουν εξωτερικό και πληρώνονται εκεί. Ισόβια Φυλάκιση όλων των κλεφτών πολιτικάντηδων-δικαστικών-τραπεζιτών, μεγαλοδημοσιογράφων-κλεφτών επιχειρηματιών κλπ με δήμευση περιουσίας. Απολύσεις των κηφήνων του δημοσίου όσοι επίορκοι, βυσματούχοι και δε δουλεύουν,150 βουλευτές στη βουλή Απευθείας σύνδεση δραχμής με ρούβλι, γουάν ή και δολλάριο για αποφυγή υποτιμήσεων. Συμμαχία με τη Ρωσία ενεργειακή, οικονομική και στρατιωτική χωρίς έξοδο από νάτο. Όλοι οι Έλληνες υποχρεωτικά σε σκληρή εργασία να φτιάξουμε βιομηχανία και να παράγουμε, να επανεκκινήσουμε γεωργία-κτηνοτροφία.

Εντελώς φασίζουσα η λογική σου οτι βάζουμε στον άλλο το πιστόλι στον κρόταφο για να δουλέψει και του κατάσχουμε με την βία τα λεφτά του και τον χώνουμε και ισόβια. Πήγαινε αύριο το πρωί και πέρνα τα σύνορα Νότιας με Βόρειας Κορέας και ζήσε ευτυχισμένος με kim yong un Γιατί αυτά που λές εδώ είναι παράλογα. Αμα βγάλεις τον στρατό εδώ θα ξεσηκωθεί ο λαός και θα σε βρούν κρεμασμένο σε ενα δέντρο ανάποδα αν είναι δυνατόν τέτοιες λογικές να εκφράζονται.

[Pavlos35]

Ποιοι τα δούλεψαν βρε καρνάβαλε; Αυτοί που έκλεβαν την εφορία, παίρνανε μίζες και αυτοί που έπαιρναν στο δημόσια δανεικά λεφτά στην ψωροκώσταινατα ίδια και περισσότερα από ότι παίρνανε σε οικονομικές υπερδυνάμεις ΗΠΑ καιΓερμανία στις ξένες πολυεθνικές; Το χρέος ήδη φτάνει το 200% του ΑΕΠ και σταδιακά με τα μνημόνια θα ξεπεράσει το 300%...

[Pavlos35]

Κανένας σχεδόν από τους Έλληνες που δούλευαν στην Ελλάδα δεν τα δούλεψε τα μεγάλα ποσά πάνω από 300 χιλιάδες ευρώ που βγάλανε στο εξωτερικό ή τα έχουν σε μετρητά στο στρώμα, θυρίδες κλπ. Όλοι αυτοί έκλεβαν την εφορία, φακελάκια, έπαιρναν μίζες και όσοι από αυτούς τα βγάλανε νομότυπα έπαιρναν τεράστιους μισθούς πάνω από 10 καθαρά χιλιάρικα το μήνα με δανεικά χρήματα (580 χιλιάδες το χρόνο ο πρόεδρος της κλεπτοκρατίας, της δεη, οτε) κλπ όπως αποδείχτηκε. Μισθός στην Ελλάδα πάνω από 6 χιλιάδες ευρώ ο πρόεδρος της δημοκρατίας δεν θα έπρεπε να υπάρχει και κατώτατος 300 ευρώ και πολλά είναι, τόσο είναι η οικονομία μας όπως αποδείχτηκε. Όσο είσαι στο ευρώ το χρέος δεν κουρεύεται, είναι πολύ μεγαλύτερο από Πορτογαλία, Ισπανία, Κύπρο κλπ θα αυξάνει διαρκώς σε σχέση με το ΑΕΠ γιατί το ΑΕΠ συρρικνώνεται ακόμα και να βγει ο Μητσοτάκης και να απολύσει δεκάδες χιλιάδες στο δημόσιο, να μειώσει συντάξεις, να δημεύσει πρώτες κατοικίες για κόκκινα δάνεια κλπ. Οι νέοι με προσόντα πήγαμε εξωτερικό γιατί εδώ βρίσκεις μόνο χαμαλοδουλειές για 300 ευρώ 12ωρο στον ιδιωτικό τομέα και αν βρεις, από πού θα πάρει το κράτος έσοδα; Ήδη οι Έλληνες χρωστάνε πάνω από το ΑΕΠ σε ασφαλιστικά ταμεία, εφορίες, τράπεζες στεγαστικά πάνω από το ΑΕΠ της χώρας είναι τα χρέη και δεν έχουν να πληρώσουν, πάνω από 1 εκατομμύριο χρωστάνε στη δεη. Καλή τύχη στο επόμενο μνημόνιο που είναι αναπόφευκτο και θα κάνει το χρέος να ξεπεράσει το 200% του αεπ...