Προμήθεια ερπυστριοφόρου ΤΟΜΑ

[hermes]

Ερμή θυμάσαι που μου έλεγες πως για την αναβάθμιση των Λεωνίδας ΙΙ ποπυ έγραψα στο άρθρο και που την συζητούσαμε είχες αναφερθεί πως θα μετατραπούν σε καταστροφείς αρμάτων, οχημάτων κτλ. Πρόσφατα, μιλούσα τηλεφωνικώς με ένα λοχαγό της ΑΣΔΕΝ που είναι αναγνώστης του περιοδικού και μου έλεγε πως του άρεσε πολύ το πακέτο ανάβαθμισης διότι έτσι όπως μου είπε "πετυχαίνεις με έναν σπάρο δυό τριγώνια γιατί σε λίγο καιρό" μου λέει "βάλε καμια 10ετία θα αποσύρουμε τα M48A5 Molf οπότε τα Λεωνίδας θα μπορούν να είναι άξιοι αντικαστάτες ώστε τα άρματα να μειωθούν σε κάθε νησί αλλά να υπάρξει αυτή η κάλυψη του κενού μέσω των πανίσχυρων όπλων της αναβάθμισης σας κ. Νικήτα. Άρα και το μηχανοκίνητο ΠΖ θα έχει ένα αξιόμαχο ΤΟΜΑ αλλά και θα είναι και μια λύση στο κενό μεταξύ των αρμάτων που θα αποσυρθούν. Είναι μια πρόταση που πρέπει να εξεταστεί σοβαρά από το ΓΕΣ. " Εσυ τι έχεις να πεις πάνω σε αυτό που ομολογουμένως δεν το είχα σκεφτει;

Την απόσυρση των M48A5 Molf την γνωρίζω. Στα νησιά μοιραία θα μεταφερθούν κάποια Leo-1A5. Προσφάτως οι αυστριακοί είπαν ότι θα αποσύρουν τα 130 αναβαθμισμένα SK-105 που διαθέτουν, τα οποία σε μεγάλο βαθμό έχουν κοινά υποσυστήματα με τα Λεωνίδας. Αυτά τα οχήματα θα μπορούσαν να αποτελέσουν μερική λύση στο πρόβλημα μας. Ο καταστροφέας αρμάτων με ΑΤ πυραύλους, δεν αποτελεί λύση στο πρόβλημα. Δημιουργεί μεγαλύτερο διότι όπως γνωρίζεις και τα ΒΜΡ-1 θα αποσυρθούν πιθανόν χωρίς αντικαταστάτη, με αποτέλεσμα σημαντική μείωση των οχημάτων που μεταφέρουν κόσμο.

[Giannis Ni]

Προσωπικά, αν θέλεις την γνώμη μου εγώ δεν πρότεινα πάντως μια τέτοια αναβάθμιση για να καλύψη και την απόσυρση των M48A5 Molf. Σε κάθε περίπτωση σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς σε συνδυασμό με την μεταφορά 200 με 250 αρμάτων στις μονάδες της ΑΣΔΕΝ και με την υλοποίηση του πρόγραμματος που προτείνω το πρόβλημα θα απαληφθεί. Για τα BMP-1 με την προσθήκη μόνον του Κliver ο χώρος μεταφοράς ανδρών δεν μειώνεται καθόλου. Όσον για τα 130 αναβαθμισμένα SK-105 δεν θα τα ήθελα στον ΕΣ προτιμώ να αυτά τα χρήματα να εξοικονομηθούν και να δωθούν στο νεο ΤΟΜΑ του ΕΣ. Εξάλου με 400 Λεωνίδας ΙΙ και μια καλή αναβάθμιση δεν θα έχει πρόβλημα. Και φυσικά θα μπορούσαν να δωθούν και κάποια Μ113 εαν το πρόβλημα είναι τόσο μεγάλο εφόσον υποστούν μερική αναβάθμιση.

[hermes]

Προσωπικά, αν θέλεις την γνώμη μου εγώ δεν πρότεινα πάντως μια τέτοια αναβάθμιση για να κάλυψη και την απόσυρση των M48A5 Molf. Σε κάθε περίπτωση σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς σε συνδυασμό με την μεταφορά 200 με 250 αρμάτων στις μονάδες της ΑΣΔΕΝ και με την υλοποίηση του προγράμματος που προτείνω το πρόβλημα θα αναληφθεί. Για τα BMP-1 με την προσθήκη μόνον του Κliver ο χώρος μεταφοράς ανδρών δεν μειώνεται καθόλου. Όσον για τα 130 αναβαθμισμένα SK-105 δεν θα τα ήθελα στον ΕΣ προτιμώ να αυτά τα χρήματα να εξοικονομηθούν και να δωθούν στο νεο ΤΟΜΑ του ΕΣ. Εξάλλου με 400 Λεωνίδας ΙΙ και μια καλή αναβάθμιση δεν θα έχει πρόβλημα. Και φυσικά θα μπορούσαν να δοθούν και κάποια Μ113 εαν το πρόβλημα είναι τόσο μεγάλο εφόσον υποστούν μερική αναβάθμιση.

Όπως βλέπεις πάμε σε λύσεις μεταχειρισμένων παντού με παράλληλη μείωση των οροφών. Το BMP-1 με Κliver θα ήταν μια πολύ καλή λύση, αν ο ΕΣ ήθελε το ΒΜΡ-1. Όμως δεν το θέλει. Κάνει τα πάντα για να το αποσύρει. Και από μια μεριά καλά κάνει, διότι πρέπει να μειωθούν οι τύποι οχημάτων που διαθέτει το πεζικό και ο ΕΣ γενικότερα, για χάρη της μείωσης του κόστους και της αύξησης της μαχητικής ικανότητας μέσα από τα οφέλη που προκύπτουν από τους λίγους τύπους οχημάτων.

Το SK-105, είναι ένα συμφέρον όχημα από άποψη κόστους προς απόδοση. Ένα ακόμη θετικό του οχήματος, είναι ότι έχουμε ήδη αλυσίδα λογιστικής υποστήριξης για το σκάφος, μιας και το συγκρότημα ισχύος &Σύστημα κύλισης, είναι το ίδιο με αυτό του Λεωνίδας ΙΙ. Το όχημα συνολικά είναι πιο φθηνό στην χρήση από ένα άρμα του μεγέθους του Μ48 ή του Leo-1 για ευνόητους λόγους.

Για νέο ΤΟΜΑ δεν το βλέπω. Τουλάχιστον με όσα ακούγονται τον τελευταίο καιρό, η λύση θα προέλθει και πάλι από την αγορά μεταχειρισμένων. Οι διεκδικητές είναι προς το παρόν τα Marder1A3 &Τα M2A2ODS Bradley, χωρίς να αποκλείεται και η περίπτωση των FV510 Warrior, τα οποία ακούγεται ότι θα αποσυρθούν στο μεγαλύτερο τους μέρος από τις τάξεις του βρετανικού στρατού. Από ότι ακούγεται η στρατιωτική ηγεσία προτιμά το αμερικανικό M2A2ODS Bradley το οποίο είναι ένα από τα πιο σύγχρονα ΤΟΜΑ του δυτικού οπλοστασίου αυτήν την στιγμή, με αποδειγμένη στα πεδία της μάχης αξία.

[Giannis Ni]

Το πρώτο κακό είναι οι μειώσεις οροφών. Το δεύτερο είναι πως και στις υπάρχουσες συνεχώς μειώνεται η διαθεσίμοτητα. Το BMP-1 καλά είναι να πάει για απόσυρση. Είναι αυτό που λες ουσιαστικά η επίτευξη ομοιοτυπίας. Το SK-105 δεν θα το ήθελα εκτός και εαν το κόστος του είναι πολύ χαμηλό. Προτιμώ Λεωνίδας ΙΙ αναβαθμισμένα και Μ113 με μερική αναβάθμιση. Οσον αφορά τα μεταχειρισμένα αδιαμφισβήτητα η καλύτερη επιλογή είναι τα M2A2ODS Bradley αν οι τιμές των Αμερικανών είναι αρκετά υψηλές και καλύτερα τότε ας μην τα πάρουμε. Γιατί αν πάρουμε και τα SK-105 και τα M2A2ODS Bradley τότε το νεο ΤΟΜΑ μετατίθεται και την επόμενη 20ετία.

[hermes]

Το πρώτο κακό είναι οι μειώσεις οροφών. Το δεύτερο είναι πως και στις υπάρχουσες συνεχώς μειώνεται η διαθεσίμοτητα. Το BMP-1 καλά είναι να πάει για απόσυρση. Είναι αυτό που λες ουσιαστικά η επίτευξη ομοιοτυπίας. Το SK-105 δεν θα το ήθελα εκτός και εαν το κόστος του είναι πολύ χαμηλό. Προτιμώ Λεωνίδας ΙΙ αναβαθμισμένα και Μ113 με μερική αναβάθμιση. Οσον αφορά τα μεταχειρισμένα αδιαμφισβήτητα η καλύτερη επιλογή είναι τα M2A2ODS Bradley αν οι τιμές των Αμερικανών είναι αρκετά υψηλές και καλύτερα τότε ας μην τα πάρουμε. Γιατί αν πάρουμε και τα SK-105 και τα M2A2ODS Bradley τότε το νεο ΤΟΜΑ μετατίθεται και την επόμενη 20ετία.

Το νέο ΤΟΜΑ θα μετατεθεί την επόμενη 20ετία είτε το θέλουμε είτε δεν το θέλουμε. Τα αμερικανικά οχήματα προσφέρονται με πλήρες απόθεμα ανταλλακτικών για μια δεκαετία αν δεν κάνω λάθος. Είναι ήδη μέλος των ψηφιακών ταξιαρχιών του Αμερικανικού Στράτου. Μια αλλαγή που πιστεύω ότι θα μας έδινε το καλύτερο δυνατό, είναι η τοποθέτηση του ΜΚ44 των30Χ173 αντί του Μ242 των 25Χ137. Τα περισσότερα πυρομαχικά για το ΜΚ44 τα κατασκευάζουμε ήδη, με μοναδική επένδυση για τα διατρητικά.TOW έχουμε ήδη στα αποθέματα μας, με δυνατότητα χρήσης της έκδοσης 2Β. Το όχημα μας δίνει πρόσβαση σε μια σειρά από αναβαθμίσεις που έχουν κάνει οι Αμερικάνοι στα δικά τους Μ2/3Bradley.

[Giannis Ni]

Δεν διαφωνώ ως προς τα λεγομενά σου. Εν πάσει περιπτώση θέλω να δω και το κόστος στο οποίο μας τα προσφέρουν. Διότι τους έχω ικανούς να μας τα δώσουν και σαν καινούργια. Για μένα εαν τα M2A2ODS Bradley θα μας τα δώσουν θα είναι σε υψηλή τιμή. Λοιπόν, αντί να δίναμε τα 1,8 δις για τα BMP-3M ας δώσουν το 1δις για καινούργια οχήματα. Και τα άλλα 800 εκατ ας διατεθούν για αναβαθμίσεις των Λεωνίδας ΙΙ και των Μ113. Οσο για το ΜΚ44 των 30Χ173 με προβληματίζει το γεγονός πως αν το βάλουμε θα αυξηθεί το κόστος του ίσως σε βαθμό που να μην αξίζει. Το κόστος περίπου προσφοράς το γνωρίζουμε γιατί από εμας στο ΓΕΣ δεν υπήρξε κάποια επίσημη αναφορά του κόστος παραμόνον αναφορά πως μας ενδιαφέρει το M2A2ODS Bradley.

[hermes]

Δεν διαφωνώ ως προς τα λεγομενά σου. Εν πάσει περιπτώση θέλω να δω και το κόστος στο οποίο μας τα προσφέρουν. Διότι τους έχω ικανούς να μας τα δώσουν και σαν καινούργια. Για μένα εαν τα M2A2ODS Bradley θα μας τα δώσουν θα είναι σε υψηλή τιμή. Λοιπόν, αντί να δίναμε τα 1,8 δις για τα BMP-3M ας δώσουν το 1δις για καινούργια οχήματα. Και τα άλλα 800 εκατ ας διατεθούν για αναβαθμίσεις των Λεωνίδας ΙΙ και των Μ113. Οσο για το ΜΚ44 των 30Χ173 με προβληματίζει το γεγονός πως αν το βάλουμε θα αυξηθεί το κόστος του ίσως σε βαθμό που να μην αξίζει. Το κόστος περίπου προσφοράς το γνωρίζουμε γιατί από εμας στο ΓΕΣ δεν υπήρξε κάποια επίσημη αναφορά του κόστος παραμόνον αναφορά πως μας ενδιαφέρει το M2A2ODS Bradley.

Tα M2A2ODS Bradley θα μας τα δώσουν, και η τιμή τους θα είναι ανάλογη αυτού που θα πάρουμε. Διότι η αναβάθμιση από το επίπεδο Μ2Α0 στο επίπεδο τα M2A2ODS, σημάνει ότι το όχημα θα ανακατασκευαστεί πλήρως με ολική αντικατάσταση του συγκροτήματος ισχύος, με σημαντική αύξηση της θωράκισης, με σημαντικές βελτιώσεις στο ΣΕΠ και τέλος με εισαγωγή του στο ψηφιακό πεδίο μάχης. Αν γίνουν όλα αυτά, το όχημα ουσιαστικά είναι καινούριο. Η τοποθέτηση του ΜΚ44 στην θέση του Μ242 για μένα, θα προσφέρει περισσότερα καλά παρά το όποιο επιπλέον κόστος.

[12θεϊστής]

Hermes, δεν υπάρχουν λεφτά για ΤΟΜΑ. Και με δανεικά δεν φτιάχνεις άμυνα...

[hermes]

Hermes, δεν υπάρχουν λεφτά για ΤΟΜΑ. Και με δανεικά δεν φτιάχνεις άμυνα...

Mε δανεικά φτιάχνεις άμυνα, αρκεί να ξέρεις τι κάνεις.

[Giannis Ni]

Παιδιά απαιτείται πραγματική νεα χάραξη για την στρατηγική των εξοπλισμών.
Και πρώτα από όλα είναι κάτι παραπάνω από απαραίτητη και επιτακτική η ανάγκη για την αντίληψη των πολτικών για την ολοκλήρωση μια σοβαρής πολιτικής εθνικής ασφάλειας και άμυνας που θα έχεις ως κύριο γνώμονα την υοθέτηση της άποψης που θα λεει πως οι ένοπλες δυνάμεις είναι το βασικό όργανο αποτρεπτικής ικανότητας, σταθερότητας, ειρήνης και προάσπσισης των εθνικών συμφερόντων. Δίνοντας μερικά δις στην άμυνα αύριο στο Αιγαίο μπορούν να στηθούν εξέδρες άντλησης υδρογονανθράκων και ο δείκτης ανάπτυξης της πατρίδας μας να παει στο 5%. Απλά τα είναι τα πράμα.

[Yiorgis007]

Λεφτά υπάρχουν! Χαχα! Η ναυτιλία πάει καλά, ο τουρισμός αναμένεται να ενισχυθεί φέτος το καλοκαίρι, υπάρχει περίπτωση να γλιτώσουμε μέρος του χρέους, μπορεί και να υπάρχει κάποια ανάκαμψη τα επόμενα χρόνια. Οπότε είναι θέμα αποφάσεων και καλών διαπραγματεύσεων. Τα πετρέλαια στο Αιγαίο καλύτερα να μην τα πειράξουμε, υπάρχουν μια χαρά σε Ιόνιο και στην Κρήτη και μπορούμε να τα βγάλουμε χωρίς να δώσουμε το λόγο σε Τουρκία, Αίγυπτο κλπ αρκεί να βάλουμε στο παιχνίδι Αμερικάνους, Άγγλους, Ρώσους και Ισραήλ.

Λέω όχι στο Αιγαίο γιατί αν συμβεί κάποιο ατύχημα όπως στον κόλπο του Μεξικού θα καταστραφεί ο τουρισμός μας και φυσικά το περιβάλλον του Αιγαίου μας.

Όμως και η Βενεζουέλα έχει απο τα μεγαλύτερα κοιτάσματα παγκοσμίως αλλά είναι νομίζω 2η μετά απο εμάς στη θέση για χρεοκοπεία. Η οικονομία θέλει σταθερές βάσεις, όπως η Γερμανία.

Μακάρι να τα βγάλουμε τα πετρέλαια πάντως.

Γερά για M2A2ODS Bradley - FV510 Warrior !

Ως τότε ας κάνουμε ότι και οι Αμερικανοί, συντήρηση και αναβαθμίσεις και απόσυρση ή σε αποθήκευση πολύ παλιού υλικού Που κρίνεται ασύμφορο για συντήρηση, οικονομικό συμμάζεμα και περικοπές στα απλά πράγματα όπως στο να κάνεις 9μηνη θητεία και να παιρνεις 2 ζευγάρια άρβυλα.

Έτσι θα δεθούμε ξανά στο άρμα των εξοπλισμών.- Λιγότερες μονάδες με τον ποιο σύγχρονο εξοπλισμό - Σοβαρή εκπαίδευση.

++ Να στερέψει το Αιγαίο από Πετρέλαια Να μας αφήσουν ήσυχους τα μεμέτια. Άντε.

...

[12θεϊστής]

Hermes, δεν υπάρχουν λεφτά για ΤΟΜΑ. Και με δανεικά δεν φτιάχνεις άμυνα...

Mε δανεικά φτιάχνεις άμυνα, αρκεί να ξέρεις τι κάνεις.

Αρκεί να σου λέει τι θα πάρεις ο δανειστείς λες σε άλλο ποστ.

[hermes]

Αρκεί να σου λέει τι θα πάρεις ο δανειστείς λες σε άλλο ποστ.

Ο δανειστής σου λέει αλλά κι εσύ πρέπει να κοιτάς αυτό που θα πάρεις τελικά, να καλύπτει τις ανάγκες σου όσο το δυνατόν πιο καλά. Αλλιώς μην πάρεις τίποτα. Εδώ για παράδειγμα μπαίνει η αντικατάσταση στο Μ2Α2ODS του Μ242 των 25Χ137 με το ΜΚ44 των 30Χ173. Πυρομαχικά για το ΜΚ44 κατασκευάζουν τα ΕΑΣ για το Άρτεμις 30 που χρησιμοποιούν οι ΕΔ. Για το Μ242 όχι.
...

[Alex***]

Πάρτε τώρα που συμφέρει.
Πέσαν οι τιμές για το νέο ΤΟΜΑ του Αμερικανικού Στρατού.
Μόνο 9 με 10 εκ. Ανά όχημα το υπολογίζουν.
Τώρα μάλιστα, μπορούμε να μιλήσουμε σοβαρά και για νέα ελληνική υποψηφιότητα.

[Γιώργος]

AΝ παρακολουθουσε καποιος ξενος τη συζητηση μας θα νομιζε οτι στον ΕΣ ηδη υπηρετουν 3διαφορετικοι τυποι ΤΟΜΑ τουλαχιστον!