Προμήθεια ερπυστριοφόρου ΤΟΜΑ

[Nassos]

Υπάρχουν πολλές εκδόσεις που θα μπορούσαν να αντικαταστήσουν το σύνολο των M113 και "Λεωνίδας-1", "Λεωνίδας-2".

http://www.army-technology.com/projects/cv90/

Η μόνη έκδοση που δεν χρειάζεται είναι με το πυροβόλο των 120mm. Εκτός και αν πρόκειται να αντικατασταθούν τα Μ48Α5 MOLF των ησιών με το συγκεκριμένο CV90120T.

[pao-13]

Νομιζω πως το αυτο με το πολυβολο 40mm ειναι καλο για μας η ακομα και αυτο με το 35mm. Δεν συμφωνω με την εκδοση των 120mm. Στη συγκεκριμενη περιπτωση χρειαζομαστε καθαρο αρμα μαχης και οχι AFV με αυξημενη ισχυ πυρος

[pao-13]

Ετσι οπως προκυπτει νομιζω πως ο συνδυασμος μια αγορας 300 cv-90 με πυροβολο 35mm + 50 cv-90 με πυροβολο 40mm θα ηταν πολυ καλος για τον Εβρο. Ελπιζω να μπορεσουμε και εμεις να προσαρμοσουμε τα συγχρονα δεδομενα σε μια τριτη εκδοση του Κενταυρος.

[pao-13]

Υπάρχουν πολλές εκδόσεις που θα μπορούσαν να αντικαταστήσουν το σύνολο των M113 και "Λεωνίδας-1", "Λεωνίδας-2".http://www.army-technology.com/projects/cv90/Η μόνη έκδοση που δεν χρειάζεται είναι με το πυροβόλο των 120mm. Εκτός και αν πρόκειται να αντικατασταθούν τα Μ48Α5 MOLF των ησιών με το συγκεκριμένο CV90120T.

Νασσο μηπως ξερεις ποια ειναι η πραγματικη αντοχη της θωρακισης του Κενταυρος και αν ειναι ισχυρη η οχι ;

[Nassos]

Δεν γνωρίζω.

[pao-13]

Νομιζω πως η θωρακιση ηταν ικανοποιητικη. Τωρα μπορουσαν να του περασουν και προσθετη θωρακιση. Παντως σε σχεση με το τουρκικο tulpar ισως μονο ενα cv-90mk3 να το κοντραρει στα ισα αν οχι και καλυτερα

[amomos2]

bmp 3 το καλυτερο σε ταχυτητα θωρακιση ταχυβολια και αντιμετρα

[pao-13]

Το bmp-3 θα το χαρακτηριζα περισσοτερο ως αρμα παρα ως ΤΟΜΑ καθαρο. Θυσιαζει πολλα στοιχεια για να εχει μεγαλη ισχυ πυρος. Επισης ενα βλημα να φαει στα πλαγια και εχει σκοτωθει μαθηματικα ολη η μεταφερομενη ομαδα , λογω του οτι εκει ειναι η δεξαμενη καυσιμων. Παντως μπροστα σε αλλες λυσεις αυτη τη στιγμη ειναι η καλυτερη και υπαρχουν και πολλα κιτ αναβαθμισης του που μπορουν να εξετασθουν π. χ http://www.kurganmash.ru/en/machines/bmp3u/ Ελπιζω ομως μετα το 2020 να μας δωθει η ευκαιρια να αναπτυξουμε και δικο μας ΤΟΜΑ βασισμενο στο Κενταυρος η σε νεα σχεδιαση !!!

[Togo]

Το Πεζικό διαθέτει σήμερα τα παρακάτω ΤΟΜΑ και ΤΟΜΠ που πρέπει να αντικατασταθούν άμεσα γιατί δέν έχουν να προσφέρουν πολλά στο σύγχρονο πεδίο μάχης:

500 Λεωνίδας 2

1500 Μ-113Α1

2100 Μ-113Α2

200 ΒΜΡ-1Ρ

Θεωρητικά προσφέρουν προστασία στο προσωπικό απο βολίδες 7.62mm και θραύσματα πυροβολικού. Ο οπλισμός των ΤΟΜΠ είναι πολυβόλο Μ-2ΗΒ των 12.7mm αλλά ο χειριστής είναι εκτεθειμένος στο εχθρικό πύρ. Δέν διαθέτουν αντιναρκική προστασία και είναι καταδικασμένα άν χτυπηθούν απο τουρκικά ελαφρά αντιαρματικά όπλα LAW,RPG-7, ΑΤ4,M-40 ΠAO. Συνεπώς το μόνο που μπορούν να προσφέρουν είναι να μετακινήσουν μιά Ομάδα Πεζικού σε προετοιμασμένες οχυρωμένες θέσεις πάντα εντός του ελληνικού εδάφους. Δηλαδή δέν μπορούν να ακολουθήσουν άρματα μάχης στη Θράκη ούτε να υποστηρίξουν αμφίβιες επιχειρήσεις.

Σε σύγκριση με τα σύγχρονα οχήματα Πεζικού μοιάζουν περισσότερο με μουσειακά εκθέματα! Το κενό των ΤΟΜΑ σε Θράκη και Αιγαίο καλύπτουν τα άρματα δεύτερης γενιάς Leopard-1A5 και M-48A5 MOLF.

Ας δούμε όμως την τουρκική περίπτωση. Το 1989 η Τουρκία για να αντικαταστήσει το Μ-113 έκανε συμπαραγωγή 2800 ΤΟΜΑ/ΤΟΜΠ ACV-15. Το όχημα είναι τροποποιημένη σχεδίαση του αμερικανικού AIFV που με τη σειρά του βασίζεται στο Μ-113. Στην πραγματικότητα είναι το νοτιοκορεατικό K200 KIFV που κατά πάγια τακτική της Τουρκίας "βαφτίστηκε" τουρκικό προϊόν.

To AIFV συναγωνίστηκε με το Μ-2 Bradley για το νέο ΤΟΜΑ του Αμερικανικού Στρατού και απορρίφθηκε. Η Ολλανδία και το Βέλγιο επέλεξαν το AIFV ώς φτηνότερο και ελαφρύτερο ΤΟΜΑ απο το M-2 με εγκατάσταση Sharpshooter πυροβόλου ΚΒΑ-Β02 των 25mm. Το όχημα είναι γνωστό ώς YPR-756.

Τον ίδιο συνδυασμό επέλεξε και η Τουρκία σε 650 ACV-15 στην προσπάθειά της να αποκτήσει ΤΟΜΑ με add on θωράκιση που υποτίθεται θα προσφερε προστασία απο βολίδες 14.5mm.

Στη Συρία αποδείχτηκε ότι το ACV-15 δέν είχε καλή κινητικότητα λόγω του επιπλέον βάρους και δέν προσέφερε ικανοποιητική προστασία ούτε για βολίδες 12.7mm.

Παράλληλα η Τουρκία αγόρασε απο αμερικανική εταιρία General Purpose Vehicles τη γραμμή παραγωγής τροχοφόρων οχημάτων (4x4,6x6,8x8) Paars τα οποία όμως δέν έχουν σημειώσει σημαντικές εξαγωγές.

Πρέπει να πούμε ότι η Τουρκία έχει καταφέρει να αναπτύξει την αυτοκινητοβιομηχανία της και μεταξύ των άλλων κατασκευάζει τροποποιημένες αμερικανικές σχεδιάσεις όπως το αμφίβιο AAV-7 και το γεοπροωθητή μάχης Μ-9 ACE. Σε αντίθεση με την ελληνική αμυντική βιομηχανία που έχει βγεί στο σφυρί και παρακαλάμε αμερικανο-ισραηλινές εταιρίες να την αγοράσουν ενώ παράλληλα παρακαλάμε για μεταχειρισμένα οχήματα απο τις ΗΠΑ.

[Togo]

Η Τουρκία σκοπεύει να κατασκευάσει το νοτιοκορεατικό Κ-21 ώς Tulpar αλλά με πυροβολο 30mm αντί του Bofors 40mm. Ο εκτοξευτής αντιαρματικών πυραύλων παραμένει διπλός για UMTAS οι Οποίοι είναι έτσι κι αλλιώς αντίγραφα του νοτιοκορεατικού AT-1K Raybolt. Το Κ-21 ξεκίνησε να κατασκευάζεται στη Νότιο Κορέα το 2009 αλλά αποδείχτηκε ότι υστερούσε σημαντικά σε επιδόσεις απο το ΒΜΡ-3 της Βόρειας Κορέας. Έτσι ξεκίνησε η ανάπτυξη της αναβαθμισμένης έκδοσης Κ-31. Προφανώς η Τουρκία ενδιαφέρεται να αναπτύξει εκδόσεις ελαφρού άρματος με πυροβόλο 120mm, "κυνηγό αρμάτων" με πυργίσκο αντιαρματικών πυραύλων UMTAS και CIWS με δίδυμο πυροβόλο 30mm.

Το πρόβλημα με τα σύγχρονα ΤΟΜΑ/ΤΟΜΠ είναι το κόστος. Δηλαδή τα κορυφαία ευρωπαϊκά οχήματα όπως το γερμανικό Puma και το σουηδικό CV-90 έχουν κόστος συγκρίσιμο με ένα άρμα μάχης Leopard-2!

Όπως είναι λογικό δέν έχουν παραχθεί μαζικά και δεν έχουν σημαντικές πωλήσεις. Άρα δέν έχει νόημα η αγορά 150 πανάκριβων ΤΟΜΑ στον Έβρο.Too few,too late.

Να μην ξεχνάμε ότι στη Συρία τουρκικά Leopard-2A4 εξουδετερώθηκαν εύκολα απο ρωσικούς φορητούς πυραύλους Kornet. Η add-on θωράκιση AMAP και η προσθήκη συστήματος αυτοπροστασίας δέν λύνει οριστικά το πρόβλημα. Τα άρματα μάχης πρέπει οπωσδήποτε να συνοδεύονται απο ΤΟΜΑ και να χρησιμοποιούνται με σωστή τακτική. Οι ανάγκες σε ΤΟΜΑ στο Στρατό Ξηράς είναι περίπου για 400 οχήματα.

Η προμήθεια μεταχειρισμένων Μ-2Α3 Bradely απο τις ΗΠΑ είναι μιά οικονομική λύση. Το Bradley θα αντικατασταθεί σε λίγα χρόνια απο το Optionally Manned Fighting Vehicle που όπως λέει και ο τίτλος εκτός απο ΤΟΜΑ θα είναι και UGV! Θα πρέπει να μας δώσουν οι ΗΠΑ τη λογιστική γραμμή υποστήριξης με σημαντικό στόκ ανταλλακτικών και πιθανότατα θα πρέπει να περάσουν τα οχήματα απο εκσυγχρονισμό. Ο οπλισμός τους περιλαμβάνει πυροβόλο Bushmaster 25mm οπότε θα πρέπει να κατασκευαστεί η γραμμή παραγωγής των πυρομαχικών του. Πρέπει να πούμε ότι το Μ-2Α3 έχει καλή κινητικότητα αλλά δέν θα είναι ανώτερο του τουρκικού Tulpar σε θωράκιση και ισχύ πυρός.

Η καλύτερη λύση θα ήταν λοιπόν η τροποποίηση ενός σύγχρονου ΤΟΜΑ προσαρμοσμένο "για τη τσέπη" και τις επιχειρησιακές ανάγκες του Στρατού Ξηράς. Δηλαδή η συμπαραγωγή του στην ελληνική αμυντική βιομηχανία και η μεταφορά της σχετικής τεχνολογίας. Το γερμανικό Lynx KF41 είναι αρκετά υποσχόμενο. Κατασκευάζεται ήδη στην Ουγγαρία μετά απο αρκετά καλό deal για την ουγγρική βιομηχανία. Κέρδισε το νοτιοκορεατικό K31 στο διαγωνισμό της Αυστραλίας. Είναι το φαβορί για το Optionally Manned Fighting Vehicle στις ΗΠΑ. Προσωπικά δέν θα ήθελα να αγοραστεί ξανά τίποτε απο τη Γερμανία αλλά άν το Lynx KF41 προσφέρεται "κομμένο-και-ραμμένο" στις απαιτήσεις του Πεζικού θα είναι καλή λύση.

[Togo]

TΟ νέο ΤΟΜΑ θα μπορούσε να πάρει το πυροβόλο Mauser Mk-30-2 ΑΒΜ των 30mm (Artemis-30) και διπλό εκτοξευτή αντιαρματικών πυραύλων Spike.To κόστος ενός ουγγρικού Lynx για να κατασκευαστεί σε εργοστάσιο στην Ουγγαρία άγγιξε τα 9 εκ. Ευρώ! Σίγουρα θα πρέπει να συμπιεστεί αρκετά για τα ελληνικά δεδομένα. Ο εκσυγχρονισμός ενός μεταχειρισμένου Μ-2Α3 κατασκευής του 2000 θα κοστίσει περίπου $3 εκ και φυσικά δέν θα παραχωρηθούν δωρεάν.

Ένα άλλο TOMA που έχει ενδιαφέρον είναι το ισπανο-αυστριακό ASCOD στη νεώτερή του έκδοση Griffin. Το ASCOD είχε προταθεί στην παλιά ΕΛΒΟ απο τους Αυστριακούς για συμμετοχή στο πρόγραμμα αλλά επιλέχτηκε η "ανάπτυξη" του Κενταυρος. Η πιό πρόσφατη έκδοση πλησιάζει τα $7 εκ. Να πούμε ότι το ASCOD επιλέχτηκε απο την Αγγλία και επανασχεδιάστηκε αλλά προέκυψαν αρκετά προβλήματα στην πορεία.

Συνεπώς η επικρατέστερη λίστα των ΤΟΜΑ για την Ελλάδα είναι το γερμανικο Lynx, το αυστριακό ASCOD και το αμερικανικό M-2. Το καθένα έχει τα θετικά του. Τα ΤΟΜΑ θα αντικαταστήσουν Μ-113 και Μ-901 στη Θράκη.

Το Πεζικό στα νησιά του Αιγαίου θα αναλάβει την αντιμετώπιση καταδρομικών επιθέσεων των τουρκικών Ειδικών Δυνάμεων που θα προσπαθήσουν να αποβιβαστούν απο τη θάλασσα για να προετοιμάσουν την εισβολή. Σε δεύτερο χρόνο θα πρέπει να εξουδετερώσουν προγεφυρώματα απο αερο-αποβάσεις με τουρκικά ελικόπτερα και να αποκρούσουν αποβατικές ενέργειες απο τουρκικά LCU. Να μην ξεχνάμε ότι τα 5 μεγάλα νησιά του ανατολικού Αιγαίου απέχουν λίγα χιλιόμετρα απο τα μικρασιατικά παράλια. Συνεπώς το Πεζικό έχει πρωταγωνιστικό ρόλο στην άμυνα των ελληνικών νησιών και χρειάζεται σύγχρονο εξοπλισμό. Δέν θα έρθει αντιμέτωπο με τουρκικά άρματα στο Αιγαίο αλλά θα πρέπει να προσφέρει προστασία τουλάχιστον επιπέδου STANAG 4569 Level-4 για το προσωπικο από βολίδες 12,7mm Τούρκων snipers. Χρειάζεται RWS με πυροβόλο 30mm για να μπορεί να αναχαιτίσει εναέριους, χερσαίους και θαλάσσιους στόχους όπως και σύγχρονους αντιαρματικούς πυραύλους. Συνεπώς χρειάζεται ένα ευκίνητο τροχοφόρο 8x8 ΤΟΜΑ ιδανικά με πυροβόλο Mauser Mk-30 και αντιαρματικούς πυραύλους Spike που θα υποστηρίζει M-1117 και άλλα οχήματα.

Παραλλαγή του τροχοφόρου 8x8 ΤΟΜΑ θα μπορούσε να είναι αμφίβιο και να αντικαταστήσει τα M-113A2 Arisgator των Πεζοναυτων. Επίσης θα μπορούσε να αναπτυχτεί έκδοση για ένοπλη αναγνώριση με πυροβόλο 120mm ή και έκδοση "κυνηγού αρμάτων" με πυργίσκο-εκτοξευτή αντιαρματικών πυραύλων στον Έβρο. Σε κάθε περίπτωση τα ελληνικά νησιά χρειάζονται τροχοφόρο ΤΟΜΑ και όχι ερπυστριοφόρο για να αντικαταστήσει Μ-113Α και BMP-1. Το γαλλικό VBCI και το ιταλικό SuperAv θεωρούνται κορυφαία αλλά είναι και ακριβά. Υπάρχουν τα παλαιότερα Pandur απο την Αυστρία και το Piranha απο την Ελβετία που παραμένουν αξιόλογες επιλογές. Και εδώ έρχεται "σφήνα" η Γερμανία με το Boxer που προσφέρεται μαζί με εργοστάσιο παραγωγής του οχήματος. Παράδειγμα η Αλγερία. Τα Λεωνίδας-2 θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν μόνο σε ρόλο υποστήριξης για κάποια χρόνια ακόμα ώς φορείς συστημάτων radar, ηλεκτρονικού πολέμου, ασθενοφόρα, αντιμετώπιση drones,MANPADS κα.

[Togo]

H απόκτηση ερπυστριοφόρου και τροχοφόρου ΤΟΜΑ θα πρέπει να προσφέρει σημαντικό έργο στη ελληνική αμυντική βιομηχανία μακροπρόθεσμα. Επίσης θα πρέπει να καλύψει τις αμυντικές ανάγκες της Κύπρου για αντικατάσταση:

43 ΤΟΜΑ ΒΜΡ-3

197 Λεωνίδας-2

10 ΕΕ-11

126 ΕΕ-9

36 ΕΕ-3

Ένας άλλος τύπος ερπυστριοφόρου ΤΟΜΑ/ΤΟΜΠ προέρχεται απο μετατροπή παλαιότερων αρμάτων μάχης με αφαίρεση του πυργου και τροποποίηση στο σασί για μεταφορά προσωπικού. Το Ισραήλ έχει κατασκευάσει "βαριά" οχήματα Πεζικού απο σοβιετικά άρματα. Το πλέον σύγχρονο ΤΟΜΑ της κατηγορίας είναι το Namer που βασίζεται στο σασί του άρματος μάχης Merkava-4. Το ελληνικό Πεζικό δέν χρειάζεται τέτοια οχήματα. Το Ισραήλ τα κατασκευάζει για αστικό πόλεμο μετά τις μεγάλες απώλειες που είχε σε πόλεμο πόλεων αλλά και στην αδυναμία του Ισραηλινού Πεζικού να προστατέψει τα άρματα μάχης σε ενέδρες αντιαρματιστών. Το Namer είναι το καλύτερα προστατευμένο ΤΟΜΑ στο κόσμο και διαθέτει μόνο ένα πυροβόλο Μ-2ΗΒ των 12.7mm για εξουδετέρωση αντιαρματιστών.

[Nassos]

Πρώτες φωτογραφίες από τη δοκιμή του KF41 Lynx στο ΚΕΤΘ Αυλώνα.

[Togo]

Η Ουγγαρία έκλεισε συμφωνία πάνω απο ?2 δις με τη Γερμανία για

• κατασκευή εργοστασίου
  
• 218 KF41 Lynx με πύργο Lance MK30-2 30mm και ανταλλακτικά
  
• 9 Buffalo (Leopard-2 ARV)
• εξομοιωτές KF41 Lynx, εκπαιδευτικό υλικό
• εκδόσεις Lynx για anti-drone (SPAAG) SkyRanger, μεταφοράς όλμου 120mm, ασθενοφόρο,C2/C3

Οι ανάγκες του ελληνικού Πεζικού για νέα ΤΟΜΑ είναι για πάνω απο 400 οχήματα. Άν βάλουμε και την δημιουργία γραμμής για την αναβάθμιση των Leopard-2 στο επίπεδο Α7 τότε μιλάμε για πάρα μα πάρα πολλά χρήματα.

Συμπτωματικά η μοναδική χώρα που έχει επιλέξει το Lynx είναι η Ουγγαρία. Ακόμα πιο συμπτωματικά είναι και η μοναδική χώρα απο όλους τους χρήστες Leopard-2 που θα αναβαθμίσει τα άρματα σε επίπεδο A7! Νομίζω όλοι καταλαβαίνουμε τί έχει γίνει.

Λαχταρά η φίλη Γερμανία να μπεί στους στρατιωτικούς εξοπλισμούς της Ελλάδας όπως τον παλιό καλό καιρό. Ε βέβαια. Αφού εξόπλισε την Τουρκία σάν αστακό με ένα σωρό προηγμένα γερμανικά συστήματα (ηλεκτρονικός πόλεμος, αντιαεροπορικά, υποβρύχια, τορπίλες, κτλ) τωρα θέλει να πουλήσει ότι μπορεί και στην Ελλαδα. Να μην πάνε χαμένες οι "επενδύσεις" του παρελθόντος.

Αν η Κυβέρνηση προχωρήσει στο deal με τη Γερμανία έχει υπογράψει την καταδίκη της στις εκλογές που έρχονται σύντομα. Ελπίζω να αποδεσμεύσουν οι ΗΠΑ ικανό αριθμό ΤΟΜΑ Μ-2Α2 και να κατασκευαστεί ένα εργοστάσιο για την αναβάθμισή επιπλέον οχημάτων στο μέλλον.

[Nassos]

Θα ντρέπεσαι να μπαίνεις μέσα με λασπωμένα άρβυλα.