Αρχαίοι Έλληνες vs Χριστιανισμός

[fideas emk]

Διαβασα το Μακρυγιαννη. Αγραμματος ηταν. Αλλα σπουδαιος αγωνιστης. Οπωσδηποτε οι απλοι παπαδες (καποιοι) παιξανε ρολο. Η επανασταση εγινε απο ολους τους αλλους ομως. ΟΧΙ απο την εκκλησια. Ειπαμε μας προδωσανε, οχι να μας παρουνε και τα σωβρακα.21 Μαρτιου στη Μανη εγινε οχι 25 Μαρτιου. Οι μεγαλο παπαδες προδοτες τα προσεταιριστηκαν ολα. Οπως καθε καλος προδοτης που εχει την εξουσια στα χερια του. Συμπερασμα: Η εκκλησια (εκτος απο καποιους απλους παπαδες) δε μας απελευθερωσε, μας κρατουσε στη σκλαβια για να απολαμβανει τα προνομια του Σουλτανου. Ελεινοι και αθλιοι. Που θελανε κρεμαλα. Ο Γρηγοριος ο Ε τη βρηκε αλλα οχι απο τα χερια που επρεπε να τον κρεμασουν. Αλλο. Ο Αινσταιν ισως ηταν ενθεος αλλα παντελως αθρησκος αν και εβραιος στην καταγωγη. Τωρα τελευταια ο αθεος Χοκινγκ αντεστρεψε τον Αινσταιν ουτως η αλλος. Η φυση (και οχι ο Θεος/Δυναμη του Αινσταιν) οντως παιζει ζαρια. Ο Νευτωνας εζησε 500 χρονια πριν και δεν ειναι παραξενο το οτι εμεινε χριστιανος. Κανενας σπου Δαιος φυσικος τα τελευταια 200 χρονια δε πιστευει σε Θεο. Δε σε παραξενευει οτι ΟΛΗ η πνευματικη Ελιτ δεν πιστευει σε Θεο (φιλοσοφοι, φυσικοι, γενικοτερα επιστημονες κτλ) ; Αλλο. Η Σουηδια που ειναι το πιο προχωρημενο κρατος στον πλανητη ειναι σχεδον ολοι αθεοι. Και εχει μακραν το καλυτερο κοινωνικο κρατος. Η εκκλησια εκει δεν χρειαζεται να κανει φιλανθρωπιες και συσσιτια. Αυτο εννοω... Αρα ΑΧΡΕΙΑΣΤΗ. Απο τις εκκλησιες περασα μικρος. Επιστροφη δεν εχει. Ουτε ειναι επιστημονικα αποδεδειγμενο οτι καποιος επιστρεφει στο θεο στις δυσκολες στιγμες του... Αυτα ειναι τριχες. Μονο αν χασει τα λογικα του ή ειναι ανίατη κατασταση.

[thanasakis]

Ο Μακρυγιαννης μπορει να ηταν αγραμματος αλλα στον επιλογο των απομνημονευματων του γραφει πως φανερωσε ολη την αληθεια κ οχι καποιο ψεμα... Αρα το αν ειναι αγραμματος δεν παιζει ρολο... Η Επανασταση εγινε 21 Μαρτιου αυτο ουτε η Εκκλησια το αμφισβητει απλα συμφωνησαν (ολοι μαζι) να τοποθετησουν την Ημερομηνια στον Ευαγγελισμο της Θεοτοκου ωστε να εχει συμβολικη σημασια. Ο Κολοκοτρωνης στο βιβλιο του "Διηγησης Συμβαντων" δεν αναφερει στην αρχη "εμεις εσηκωσαμε τα αρματα ΠΡΩΤΑ ΥΠΕΡ ΠΙΣΤΕΩΣ και Επειτα υπερ Πατριδος"; Ιδου ενας μεγας χριστιανος που το ομολογει κιολας λεγοντας παρακατω "φυλαξτε την ορθοδοξη πιστη σας, ειναι οτι πιο πολυτιμο εχουμε"... Φιλε στο κατω κατω οταν χλευαζεις τον χριστιανισμο ειναι σαν να χλευαζεις κ τους προγονους σου που ηταν Ορθοδοξοι... Εγω προσωπικα οσα χρονια κ να περασουν θα θυμαμαι ενα Ηρωα Κολοκοτρωνη Ορθοδοξο κ ετσι δεν θα αλλαξω ποτε την πιστη μου. Οπως ηταν οι προγονοι μου ετσι και εγω θα μεινω... Οπως ηταν ο προ-προ-παππους μου δεξι χερι του Κολοκωτρωνη στην Αρκαδια... Επισης οι χωρες που εχουν τα υψηλοτερα ποσοστα αθειας εχουν επισης κ τα υψηλοτερα ποσοστα ομοφυλοφιλιας, αλλαγων φυλου, αναρχισμου, αιρεσεων και αλλων ψυχολογικων ασθενειων. Επισης το οτι οι μεγαλυτεροι επιστημονες ειναι αθεοι δεν μου λεει κατι γιατι ολοι αυτοι εργαζονται για τη Νεα Ταξη πραγματων κ το Παγκοσμιο Συστημα... Ετσι τους συμφερει να ειμαστε ολοι αθεοι να ξεχναμε την παραδοση μας κτλ... Οταν μεθαυριο θα σου φερουν ενα τσιπακι εκει να σε δω. Ηδη στις πιστωτικες καρτες εβαλαν τσιπ απο 1/1/2011. Σιγουρα θα σου εστειλαν ειδοποιηση οπως κ σε μενα...

[12θεϊστής]

Αλλά για την οικονομία της συζήτησης ας δεχτούμε ότι δεν έχει βγάλει η Ελλάδα προσωπικότητες χριστιανούς (λησμονώντας Παλαιολόγο, Ρήγα, Κοραή, Κολοκοτρώνη Αλλά και τους σύγχρονους Γιανναρά, Καργάκο, Αρβελέρ ή τον κορυφαίο όλων Παπανικολάου κλπ κλπ) Εσύ πιστεύεις ότι αυτό οφείλεται στη χριστιανική θρησκεία ;

Άμα είναι έτσι, πρέπει όλα τα χριστιανικά έθνη να είναι μίζερα σαν το σύγχρονο ελληνικό

Για να ρίξω μια ματιά... Χμμμμ

ΗΠΑ, Μ. Βρεταννία, Ρωσία, Ιταλία, Γαλλία, Γερμανία, Ισπανία χριστιανικές χώρες και μάλιστα μερικές με αρκετά έντονο συναίσθημα στο παρελθόν (ή και τώρα ακόμα)

Δεν νομίζω να τις λες μίζερες αυτες τις χώρες. Αντιθέτως, είναι οι παγκόσμιες δυνάμεις της τελευταίας χιλιετίας

Άρα μάλλον κάτι άλλο μας φταίει και όχι ο χριστιανισμός

Η Αρβελέρ, ο Παπανικολάου, ο Κριμιζής, ο Νανόπουλος και οι χιλιάδες έλληνες επιστήμονες διέπρεψαν όταν πήγαν στη Δύση. Όποιος έμεινε εδώ κατάντησε να προσεύχεται μπας και δεήσουν τα βύσματα να του δώσουν τα απολύτως απαραίτητα εργαλεία να εργαστεί.

Οπότε, Μην μπλέκεις την Δύση του Διαφωτισμού, της αναγέννησης και της βιομηχανικής επανάστασης με τους ορθοντόξ. Οι καθολικοί λαοί Ξεφύγανε από την ιερά εξέταση και τις @@ριες του πάπα και Προοδεύσανε, ενώ εμείς δεν αποτινάξαμε ποτέ την ορθοδοξία και τρώμε μια ζωή σφαλιάρες.

Επίσης χίλια κακά ο παπισμός, αλλά οι καθολικοί πολέμησαν λυσσαλέα τον σουλτάνο και τα μόγγολα σε αντίθεση με την ορθοδοξία που έλεγε στο λαό "κάλλιο το φέσι του σουλτάνου παρά η τιάρα του Λατίνου".

ΥΓ:o παλαιολόγος ήταν ενωτικός...

[thanasakis]

Τι λες ρε; Ανιστορητος εισαι; Ποτε πολεμησαν οι Φραγκοι υπερ της Ελλαδας γιατι δεν θυμαμαι καλα... Το 1204 δεν ηταν αυτοι που κατελαβαν την Πολη; Ποια βοηθεια μας προσφεραν. Ο Τουρκος ειναι τιμιος εχθρος (οπως λεει κ ο Μακρυγιαννης) ενω οι δυτικοι ειναι υποκριτες κ συμφεροντολογοι... Για δες λιγο τι λενε οι ιστορικοι... Η πολη ειχε ηδη πεσει απο την πρωτη Αλωση απο τους Φραγκους! αφου την λεηλατησαν πανω στην ακμη της η Πολη δεν μπορεσε να ανακυψει απο εκει κ επειτα... Ηταν θεμα χρονου να πεσει στους Τουρκους... Αυτα τα λενε ιστορικοι... Ημαρτον! Ακου εκει οι φραγκοι καλυτεροι απο τους τουρκους! μεχρι κ σημερα αυτοι που ελεγχουν τον κοσμο ειναι οι δυτικοι κ οχι οι τουρκοι... Τα εχουν φροντισει καλα μεταξυ τους να τρωγομαστε με τους τουρκους κ να πουλανε οπλα...

[12θεϊστής]

Καλά βρε θανασάκη δεν ήθελα να σου θίξω την "τίμια" και "καλύτερη από τους Δυτικούς" Τουρκία σου. Αλλά μ`αυτά σας κάνουν πλύση εγκεφάλου οι τουρκοεβραίοι και μετά αναρωτιέστε γιατί ο κόσμος γυρίζει στην μόνη Ελληνική Πατριωτική θρησκεία.

Φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους! Έξω οι Τουρκοσποροι!

[thanasakis]

Εγω δεν μπορω να καταλαβω κατι παντως... Πως μπορεις να κανεις τους αλλους να μεταστραφουν απο μια θρησκεια με το να παραθετεις μονο τα ελαττωματα της! ... Η Εκκλησια εχει τουλαχιστον κοινωνικο εργο. Εσεις ποσα συσσιτια δινετε καθημερινα; . δηλαδη θελετε να κανετε τον κοσμο να πιστεψει στην Πατρωα Θρησκεια παραθετοντας τους μονο τα αρνητικα του Χριστιανισμου! Αυτο ειναι ανηκουστο! εμαθα φτιαχτηκε ο 1ος 12θειστικος ναος στη Θεσσαλονικη... Ειναι αληθεια;

[Signaller]

Η Αρβελέρ, ο Παπανικολάου, ο Κριμιζής, ο Νανόπουλος και οι χιλιάδες έλληνες επιστήμονες διέπρεψαν όταν πήγαν στη Δύση. Όποιος έμεινε εδώ κατάντησε να προσεύχεται μπας και δεήσουν τα βύσματα να του δώσουν τα απολύτως απαραίτητα εργαλεία να εργαστεί.

Οπότε, Μην μπλέκεις την Δύση του Διαφωτισμού, της αναγέννησης και της βιομηχανικής επανάστασης με τους ορθοντόξ. Οι καθολικοί λαοί Ξεφύγανε από την ιερά εξέταση και τις @@ριες του πάπα και Προοδεύσανε, ενώ εμείς δεν αποτινάξαμε ποτέ την ορθοδοξία και τρώμε μια ζωή σφαλιάρες.

Επίσης χίλια κακά ο παπισμός, αλλά οι καθολικοί πολέμησαν λυσσαλέα τον σουλτάνο και τα μόγγολα σε αντίθεση με την ορθοδοξία που έλεγε στο λαό "κάλλιο το φέσι του σουλτάνου παρά η τιάρα του Λατίνου".

ΥΓ:o παλαιολόγος ήταν ενωτικός...

Έχεις μια θρησκευτικοκεντρική όψη των πραγμάτων. Δεν είναι έτσι. Δεν παίζει και τόσο ρόλο η θρησκεία στον μέσο άνθρωπο. Στα αλήθεια πιστεύεις ότι αυτό που μας φταίει εδώ είναι η Ορθοδοξία ;

Στον Κολοκοτρώνη γιατί δεν έφταιγε ;

Αυτό φταίει τα τελευταία 35 χρόνια δηλαδή και δεν πάμε μπροστά ;

Και οι δυτικοί λαοί δεν αποτίναξαν τον χριστιανισμό και προόδευσαν.Επί χριστιανισμού προόδευσαν.

Αποτίναξαν τη θρησκοληψία. Άλλο αυτό...

[Signaller]

Και μιας και ανέφερα τον Κολοκοτρώνη, ιδού ένα απόσπασμα από τον λόγο του στην Πνύκα "... Εις τον τόπον, τον οποίον κατοικούμε, εκατοικούσαν οι παλαιοί Έλληνες, από τους όποίους και ημείς καταγόμεθα και ελάβαμε το όνομα τούτο. Αυτοί διέφεραν από ημάς εις την θρησκείαν, διότι επροσκυνούσαν τες πέτρες και τα ξύλα. Αφου ύστερα ήλθε στον κόσμο ο Χριστός, οι λαοί όλοι επίστευσαν εις το Ευαγγέλιο του, και έπαυσαν να λατρεύουν τα είδωλα. Δεν επήρε μαζί του ούτε σοφούς ούτε προκομμένους αλλ' απλούς ανθρώπους, χωρικούς και ψαράδες, και με τη βοήθεια του Αγίου Πνεύματος έμαθαν όλες τες γλώσσες του κόσμου, οι οποίοι, μολονότι όπου και αν έβρισκαν εναντιότητας και οι βασιλείς και οι τύραννοι τους κατέτρεχαν, δεν ημπόρεσε κανένας να τους κάμει τίποτα. Αυτοί εστερέωσαν την πίστιν... "

"... Πρέπει να φυλάξετε την πίστη σας και να την στερεώσετε, διότι,όταν επιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος. Όλα τα έθνη του κόσμου έχουν και φυλάττουν μια Θρησκεία. Και αυτοί, οι Εβραίοι, οι όποίοι κατατρέχοντο και μισούντο και από όλα τα έθνη, μένουν σταθεροί εις την πίστη τους... "

[12θεϊστής]

Αφού πιστεύεις ότι επί χριστιανισμού προόδευσαν εγώ πάσο. Καλό είναι όμως να διαβάσεις φίλε μου πως έστειλαν τον Πάπα στον αγύριστο... Μεσσαίωνας σου λέει κάτι; Ποια τα επιτεύματα των καθολικών λαών επί Μεσσαίωνα; Αναγέννηση σου λέει κάτι; Ποια τα επιτεύγματα επί αναγέννησης; Επί βιομηχανικής επανάστασης; Μην τα βάζουμε, λοιπόν, όλα στον μύλο που μας συμφέρει.

[Signaller]

Αφού πιστεύεις ότι επί χριστιανισμού προόδευσαν εγώ πάσο. Καλό είναι όμως να διαβάσεις φίλε μου πως έστειλαν τον Πάπα στον αγύριστο... Μεσσαίωνας σου λέει κάτι; Ποια τα επιτεύματα των καθολικών λαών επί Μεσσαίωνα; Αναγέννηση σου λέει κάτι; Ποια τα επιτεύγματα επί αναγέννησης; Επί βιομηχανικής επανάστασης; Μην τα βάζουμε, λοιπόν, όλα στον μύλο που μας συμφέρει.

Φυσικά επί χριστιανισμού προόδευσαν. Και μάλιστα μερικοί (βλ. Ρώσοι) ο χριστιανισμός τους κατέβασε από τα δέντρα

Πάλι τα ίδια... Μπερδεύεις τη θρησκοληψία με τη θρησκεία

Η Βρεταννική Αυτοκρατορία που ο ήλιος ποτέ δεν έδυε ήταν μια κοσμοκρατορία και οι άγγλοι ήταν χριστιανοί

Η Ισπανία που είχε όλην την Καραϊβική το ίδιο

Οι ΗΠΑ σήμερα το ίδιο

Η Ρωσία Το ίδιο

Θες να μου πεις δηλαδή ότι τα προοδευμένα κράτη έχουν κατοίκους άθεους

[12εϊστής]

Μπορείς να ψάξεις το παράδειγμα του Γαλιλαίου. Ο Πάπας κάλεσε τον Γαλιλαίο να ανασκευάσει τις ανακαλύψεις του. Ο Γαλιλαίος για να γλυτώσει το λεπίδι "αναθεώρησε" ενώπιον των ιεροεξεταστών. Βγαίνοντας έξω όμως είπε:

κι όμως γυρίζει...

Ηθικόν δίδαγμα: Όσο η εκκλησία ήλεγχε τα πανεπιστήμια και την Δημόσια Διοίκηση δεν υπήρχε περίπτωση να μάθει ο κόσμος ούτε το αυτονόητο, ότι δηλαδή η Γη γυρίζει γύρω από τον Ήλιο.

Μόνο όταν πέταξαν έξω το παπαδαριό από τα κρίσιμα αυτά πόστα έγινε η έκρηξη της αναγέννησης και της βιομηχανικής επανάστασης.

Και βέβαια, ο Κολόμβος μπορεί να ήταν χριστιανός. Σωστό. Αλλά αν Οι τράπεζες της Ισπανίας ελέγχονταν από το Βατικανό τότε η μόνη χρηματοδότηση που θα μπορούσε να πάρει από το παπαδαριό Θα Ήταν για να πάρει ψαρόβαρκα και να ψαρέψει στα νησιά της Τενερίφης. Οι Βρετανοί, μόνο όταν έστειλαν τον Πάπα για βρούβες ανέδειξαν την εθνική τους ταυτότητα και άρχισαν να ξυπνάνε. Το ίδιο και οι Ρώσοι που ναι μεν είναι ορθόδοξοι αλλά από συμφέρον και μόνο. Διότι ονειρεύονται την Τρίτη Ρώμη που κατά τους ιστορικούς θα εντάξει στην δούλεψή τους τα καθυστερημένα Βαλκάνια (αύξηση ζωτικού χώρου). Αντίθετα, η Ελλάδα παραμένει προσκολημένη στο πατριαρχείο που ελέγχεται πλήρως από τους Τούρκους. Βλέπε και τον άλλο παραπάνω που γλύφει τους Τούρκους.

Τέλος Η Δύση προόδευσε όταν διάβασε Αριστοτέλη και Πλάτωνα. Πότε έγινε αυτό; Στην Αναγέννηση. Ποιο το αποτέλεσμα της Αναγέννησης;

Η Βιομηχανική Επανάσταση.

Αίτιο και αιτιατό...

[Signaller]

Ηθικόν δίδαγμα: Όσο η εκκλησία ήλεγχε τα πανεπιστήμια και την Δημόσια Διοίκηση δεν υπήρχε περίπτωση να μάθει ο κόσμος ούτε το αυτονόητο, ότι δηλαδή η Γη γυρίζει γύρω από τον Ήλιο.

Οι Βρετανοί, μόνο όταν έστειλαν τον Πάπα για βρούβες ανέδειξαν την εθνική τους ταυτότητα και άρχισαν να ξυπνάνε. Τέλος Η Δύση προόδευσε όταν διάβασε Αριστοτέλη και Πλάτωνα. Πότε έγινε αυτό; Στην Αναγέννηση. Ποιο το αποτέλεσμα της Αναγέννησης;

Η Βιομηχανική Επανάσταση.

Δηλαδή ή θα είσαι αντίχριστος ή θα έχεις την την εκκλησία να έλέγχει τα πάντα (πανεπιστήμια, πολιτικά κλπ) ; Κάτι ενδιάμεσο δεν υπάρχει ;

Οι Βρετανοί ξαπόστειλαν τον Πάπα, δεν ξαπόστειλαν τη θρησκεία όμως. Ο μέσος Βρετανός μέχρι πριν κάποιες δεκαετίες ήταν πιστός Χριστιανός.

Η Δύση πρόδευσε μετά την πτώση της Πόλης, όταν οι έλληνες έφευγαν για το εξωτερικό

[Signaller]

Να στο θέσω αλλιώς Αν οι έλληνες έμεναν χαμηλα επειδή από το πρωί μέχρι το βράδυ διαβάζουν τη Βίβλο και τα περιμένουν όλα από το Θεό, τότε ναι, θα συμφωνούσα ότι η θρησκεία κρατάει χαμηλά.

Αυτό όμως στη σημερινή Ελλάδα δεν γίνεται.

Από τους γνωστούς σου χριστιανούς ξέρεις πολλούς να είναι έτσι ;

Να μην κάνουν τίποτα αν δεν τους δώσει έγκριση ο παπάς της ενορίας ;

Εγώ προσωπικά κανέναν

Χωρίς να θέλω να σου την "πω", έχω προσέξει Ότι οι 12θεϊστές έχουν μια πώρωση με τα της θρησκείας και νομίζουν ότι όλοι σκέφτονται έτσι.

Ο μέσος έλληνας Δεν έχει σχέση με την Θρησκεία

Δεν παίζει ρόλο η θρησκεία τη ζωή του. Απλά δηλώνει χριστιανός, πιστεύει στον Χριστό και τέρμα. Ως εκεί

Ζει τη νορμάλ ζωή του κατά τα άλλα

...

[Legion]

Συν Αθηνα και χειρα κινει...

[Signaller]

Συν Αθηνα και χειρα κινει...

Μη σου πω μόνο "χείρα κίνει"

...