Αρχαίοι Έλληνες vs Χριστιανισμός

[thanasakis]

Η πλειοψηφια της Ορθοδοξιας ποτε δεν διασπα τα εθνη οπως λενε οι 12θειστες κ οι αθεοι... Η μειοψηφια
που την αποτελουν αυτοι διασπα τα εθνη...
Είτε είμαστε ορθόδοξοι που βλέπουμε ολοκάθαρα την Αποκάλυψη
να πραγματοποιείται στις μέρες μας, είτε πατριώτες που συνειδητοποιούμε
πως η Ελλάδα μας αιμορραγεί μιας και οι φρουροί γινήκαν «εφιάλτες»,
είτε απλά ελεύθεροι άνθρωποι που νιώθουμε μέρα με την μέρα
τον Μεγάλο Αδελφό να μπαίνει στην ζωή μας και να την ελέγχει,
ας επαληθεύσουμε τα λόγια του Κίσινγκερ, σχετικά με το πόσο
δυσκολοκυβέρνητοι και «αναρχικοί» είμαστε εμείς οι Έλληνες,
κάνοντας ταυτόχρονα ανέφικτο τον στόχο να μας «συνετίσουν»
χτυπώντας την Γλώσσα μας, την Πίστη μας, τα πνευματικά
και ιστορικά μας αποθέματα.
...

[12θεϊστής]

Καλά, ας αναγνωρίσει πρώτα η ορθοδοξία την Επανάσταση του 1821 και μετά ας έρθει να τα πούμε και για την "συνεισφορά" της στην τουρκοκρατία.

[thanasakis]

Η Επανασταση του '21 ειναι πληρως αναγνωρισμενη απο την Ορθοδοξη Εκκλησια... Αν αναφερεσαι στους αφορισμους. Αυτοι εγιναν απο τον πατριαρχη Γρηγοριο τον Ε' πολυ απλα για να προστατεψει τον ελληνισμο απο νεες σφαγες των Τουρκων.(βλεπε Ορλοφικα) σκονη στα ματια του Σουλτανου που λεμε. Κ ας μην ξεχνουμε πως ο Πατριαρχης κρεμαστηκε απο τους τουρκους οποτε ειναι λαθος να πιστευεις πως ηταν μαζι τους... Τελος ΟΛΟΙ οι Αγωνιστες εταφησαν με Ορθοδοξες διαδικασιες κ τα μνημοσυνα τους ετελεσθησαν Πραγμα που θα ηταν αδυνατο εαν ηταν αφορισμενοι πραγματικα... Τελος τα παραμμυθια κ οι αιρεσεις...

[12θεϊστής]

Εντάξει ότι πεις. Αφορισμός των επαναστατημένων Ελλήνων για να τους... Προστατέψει. Πολύ πατριωτικό. Οι Έλληνες χύνανε αίμα και ο Πατριάρχης ήθελε να μας σώσει δια της μεσολαβήσεως. Αλλά εντάξει ας το καταπιούμε. Μήπως ξέρεις γιατί έχουμε φτάσει στο 2010 και η ορθοδοξία δεν έχει ακόμα άρει τους αφορισμούς του 1821; Μήπως Πάλι Για να μας προστατέψει?

[thanasakis]

Αυτο σου εξηγω φιλε... Οι αφορισμοι δεν ηταν επισημοι. Σταχτη στα ματια του Σουλτανου προκειμενου να μην υπαρξουν νεες σφαγες... Εξαλλου η Εκκλησια πηρε ανοιχτα το μερος των Αγωνιστων οταν πλεον η επανασταση του '21 φαινοταν η πιο πετυχημενη απο ολες που ειχαν γινει... Δηλαδη κρατουσε επιφυλακτικη σταση ετσι εαν αποτυγχανε η οποιαδηποτε επανασταση να του ελεγε του Σουλτανου "κοιτα εμεις τους αφορισαμε, δεν εχεις δικαιωμα να κανεις αντιποινα στον πληυθησμο"... Οταν ομως η Επανασταση φανηκε επιτυχια τοτε η Εκκλησια συνεδραμε κ με χρημα κ με οπλα κ με θυσιες... Κ σου επαναλαμβανω πως συμφωνα με τους κανονες της Εκκλησιας ενας αφορισμενος δεν γινεται να ταφει χριστιανικα... Ολοι ομως οι Αγωνιστες ταφησαν Ορθοδοξα κ ετελσθησαν τα μνημοσυνα τους ως Ορθοδοξοι-μη αφορισμενοι... ΔΙΑΒΑΣΕ ΕΔΩ http://www.oodegr.com/oode/biblia/kritiki/aforismos_ypsilanti1.htm

[12θεϊστής]

Υπό μία έννοια συμφωνούμε.

Το 1805 οι κάτοικοι της Κυνουρίας ιδιοποιήθηκαν την περιουσία του τοπικού μοναστηριού. Σε αντίποινα ο πατριάρχης αφόρισε 7 χωριά. Όσοι Κάτοικοι ήθελαν, Συνέχιζαν να εκκλησιάζονται και να συμμετέχουν και στα υπόλοιπα ορθόδοξα μυστήρια παρά τον αφορισμό. Ο τωρινός πατριάρχης Βαρθολομαίος έπειτα από 2 αιώνες έκανε επίσημα ΑΡΣΗ του αφορισμού των χωριών αυτών με σφραγίδα. Γιατί δεν κάνει το ίδιο και με τους Έλληνες Επαναστάτες;

Συμέρασμα1: Ο αφορισμός δεν ήταν θεολογική πράξη αλλά πολιτική πράξη.

Συμπέρασμα2: Άλλο η πίστη ενός ανθρώπου και άλλο Τα πολιτικά συμφέροντα Των εκπροσώπων της πίστης του. Προφανώς και πολλοί από τους επαναστημένους ήταν χριστιανοί και Δώσανε το αίμα τους για την Πατρίδα μας. Τα συμφέροντα των εκπροσώπων της πίστης τους, όμως, Ήταν διαφορετικά.

[Signaller]

Εντάξει ότι πεις. Αφορισμός των επαναστατημένων Ελλήνων για να τους... Προστατέψει. Πολύ πατριωτικό. Οι Έλληνες χύνανε αίμα και ο Πατριάρχης ήθελε να μας σώσει δια της μεσολαβήσεως. Αλλά εντάξει ας το καταπιούμε. Μήπως ξέρεις γιατί έχουμε φτάσει στο 2010 και η ορθοδοξία δεν έχει ακόμα άρει τους αφορισμούς του 1821; Μήπως Πάλι Για να μας προστατέψει;

Για μένα η αλήθεια είναι κάπου στη μέση

Οπωσδήποτε, αν το Πατριαρχείο δεν αφόριζε την Επανάσταση, οι έλληνες της Πόλης κινδύνευαν με αφανισμό

Από την άλλη, η εκκλησία διεκδικέι πολύ μεγαλύτερο ρόλο από αυτό που της ανήκει στην όλη υπόθεση

[12θεϊστής]

Μην ξεχνάς όμως Signaller ότι τελικά αφανίστηκε ο Ελληνισμός της Πόλης. Όπως και ο Ελληνισμός της Μικρασίας και του Πόντου. Δεν θα ήταν Εθνικά επωφελές Το πατριαρχείο να επιδίωκε το 1821 την ολοκληρωτική επανάσταση των Ελληνικών πληθυσμών; Διότι τελικά αντί να κατευναστούν οι Τούρκοι κατευνάστηκαν Οι Ελληνες της Μικράς Ασίας και το αποτέλεσμα ήταν οδυνηρό. Γι` αυτό καλά μας τα λέγανε οι γονείς μας: "Η ελευθερία κερδίζεται με αίμα".

[thanasakis]

Στρατηγός Μακρυγιάννης με τον πηγαίο λόγο του και την ιδιόρρυθμη γραφή του ομολογεί την αγωνιστική προσφορά των μοναστηριών: "Αυτά τα μοναστήρια ήταν τα πρώτα προπύργια της επανάστασης μας. Ότι ήταν εκεί και οι τζεμπιχανέδες (πυριτιδαποθήκες) μας και όλα τα αναγκαία του πολέμου, ότι ήταν παράμερον και μυστήριον από τους Τούρκους".Στις πάμπολλες εξεγέρσεις των υποδούλων, για την αποτίναξη του Οθωμανικού ζυγού, ο κλήρος πάντα πρωτοστατεί. Επίσκοποι, παπάδες, μοναχοί βρίσκονται πάντα στην πρώτη γραμμή. Στις αρχές του 17ου αιώνος στην Θεσσαλία και στην Ήπειρο επικεφαλής των εξεγερθέντων ήταν οΕπίσκοπος Τρίκκης Διονύσιος, τον οποίον οι Τούρκοι περιπαικτικά ονόμασαν Σκυλόσρφο και τελικά τον έγδαραν ζωντανό. Κατά την ίδια εξέγερση εθανατώθη μαρτυρικώς και ο Επίσκοπος Φαναριού Σεραφείμ. Στα τέλη του 17ου αιώνος η Ανατολική Στερεά έζησε ελεύθερη επί 10 χρόνια. Αρχηγοί του κινήματος ήσαν δύο Επίσκοποι, ο Σαλώνων Φιλόθεος και ο Θηβών Ιερόθεος. Στα Ορλωφικά περί το τέλος του 18ου αιώνος πρωταγωνίστησαν οιΕπίσκοποι της Πελοποννήσου, όπως ο Πατρών Παρθένιος, ο Κορίνθου Μακάριος κ. Ά. Ό Εθνοϊερομάρτυς Πατριάρχης Γρηγόριος Ε' πλήρωσε με την ζωή του την υποστήριξη του προς την Φιλική Εταιρεία, την οποία επληροφρρήθησαν οι Τούρκοι. Ο Γάλλος Ιστορικός Πουκεβίλ καταγράφει ότι κατά την διάρκεια της Τουρκοκρατίας θανατώθηκαν για την πίστη και την πατρίδα 11 Πατριάρχαι,100 Επίσκοποι και 6.000 απλοί Κληρικοί. Στην διάρκεια της Ελληνικής Επαναστάσεως πρωταγωνιστούν τα φλογισμένα ράσα - Παλαιών Πατρών Γερμανός, Ανδρούσης Ιωσήφ, μοναχοί του Μεγάλου Σπηλαίου κ. Ά. καθώς και τα ματωμένα ράσα - Αθανάσιος Διάκος, Επίσκοπος Σαλώνων Ησαΐας, ο Ρωγών Ιωσήφ, πού ανατινάχθηκε στην Έξοδο του Μεσολογγίου και τόσοι άλλοι. Αλλά και στην μαρτυρική Μεγαλόνησο Κύπρο η εκδίκηση των Τούρκων, για την Ελληνική Επανάσταση, ξέσπασε κυρίως κατά του Αρχιεπισκόπου Κυπριανού, των Επισκόπων και των ηγουμένων. Όλοι θανατώθηκαν την 9η Ιουλίου 1821.

[12θεϊστής]

Από την ιστορία της ρεπούση τα διάβασες; Ο γρηγόριος αρνήθηκε τον όρκο της Φιλικής Εταιρίας.

[Signaller]

Μην ξεχνάς όμως Signaller ότι τελικά αφανίστηκε ο Ελληνισμός της Πόλης. Όπως και ο Ελληνισμός της Μικρασίας και του Πόντου. Δεν θα ήταν Εθνικά επωφελές Το πατριαρχείο να επιδίωκε το 1821 την ολοκληρωτική επανάσταση των Ελληνικών πληθυσμών; Διότι τελικά αντί να κατευναστούν οι Τούρκοι κατευνάστηκαν Οι Ελληνες της Μικράς Ασίας και το αποτέλεσμα ήταν οδυνηρό. Γι` αυτό καλά μας τα λέγανε οι γονείς μας: "Η ελευθερία κερδίζεται με αίμα".

θεωρητικά έχεις δίκιο. Αλλά οι στιγμές είναι δύσκολες εκείνη την ώρα Ήταν και κάπου καλό το βόλεμα, κακά τα ψέματα

[kampf]

Ο Σχολαριος τα χε κανει πλακακια με τον Πορθητη. Οταν μπηκε στην Πολη δεν πειραξε τα παπαδαρια. Οταν ο Παλαιολογος επεφτε ηρωικα τα μοναστηρια ειχαν γεμισει φυγοστρατους γιατι ξερανε οτι εχουν ασυλο. Πριν πεσει η Πολη ο Σχολαριος ειχε διαλυτικη σταση "ειναι θελημα Θεου να τουρκεψει η Πολη" κτλ.
Κατα την Επανασταση και πιο πριν η εκκλησια παλι ειχε καλη μεταχειριση απτους τουρκους. Τον Κατσαντωνη τον προδωσε ενα ηγουμενος. Ο αφορισμος των επαναστατων ειναι γεγονος οχι δηθεν για να προφυλαχτει το εθνος αλλα για να μη χασουν τα κεφαλακια τους οι ρασοφοροι. Η εκκλησια εχει εκμεταλλευθει ορισμενους ηρωες οπως Διακος, παπαφλεσσας κτλ για να σχηματιστει η εικονα οτι συνεισφερε στον Αγωνα. Η πραγματικοτητα ειανι εντελως διαφορετικη και αυτο φαινεται απτην τεραστια περιουσια που απεκτησε οταν εφυγαν οι Τουρκοι.
Το μονο καλο που εκανε ο Χριστιανισμος αθελα φυσικα ηταν το οτι εμεινε εγεφυρωτο χασμα μεταξη Τουρκων και Ελληνων και ετσι εμεινε αναλλοιωτη η εθνικη υποσταση διαφορετικα εαν εξισλαμιζοταν οι Ελληνες δεν θα μιλουσαμε για Ελλαδα τωρα.

κλεινω με τα λογια των Αγωνιστων για τους παπαδες " η διαφορα αναμεσα σε εναν ρασοφορο και εναν τουρκο ειναι το χρωμα στο φεσι"
...

[thanasakis]

Τον Κατσαντωνη υπαρχουν 7 εκδοχες διαφορετικες για το ποιος τον προδωσε οποτε ακυρωνεσαι εφοσον δεν εχεις αλλα στοιχεια...2ον δες αυτο

Στρατηγός Μακρυγιάννης
«... Καὶ βρίζουν, οἱ πουλημένοι εἰ ς τοὺ ς ξένους, καὶ τοὺ ς παπάδες μας, ὁ ποῦ τοὺ ς ζυγίζουν ἄ ναντρους καὶ ἀ πόλεμους. ᾽ Εμεῖ ς τοὺ ς παπάδες τοὺ ς εἴ χαμε μαζὶ εἰ ς κάθε μετερίζι, εἰ ς κάθε πόνον καὶ δυστυχίαν. Ὄ χι μόνον διὰ νὰ βλογᾶ νε τὰ ὅ πλα τὰ ἱ ερά, ἀ λλὰ καὶ αὐ τοὶ μὲ ντουφέκι καὶ γιαταγάνι, πολεμώντας ὡ σὰ ν λεοντάρια. Ντροπὴ Ελληνες! ».

Ἐ μμανουήλ Ξάνθος Φιλικός «Τὴ ν ἐ πανάστασιν ἐ κίνησαν καὶ ἐ νεψύχωσαν οἱ κληρικοί... Ἄ νευ τῶ ν ὁ ποίων ὁ λαὸ ς δὲ ν ἤ θελε κινηθῆ ». Ἀ λέξ. Ὑ ψηλάντης Αρχιστράτηγος«Εἶ ναι καιρὸ ς... Νὰ κρημνίσωμεν ἀ πὸ τὰ νέφη τὴ ν ἡ μισέληνον καὶ νὰ ὑ ψώσωμεν τὸ σημεῖ ον, δι᾿ οὗ πάντοτε νικῶ μεν, λέγω τὸ ν Σταυρόν, καὶ οὕ τω νὰ ἐ κδικήσωμεν τὴ ν πατρίδα καὶ τὴ ν ὀ ρθόδοξον ἡ μῶ ν πίστιν ἀ πὸ τὴ ν ἀ σεβῆ τῶ ν ἀ σεβῶ ν καταφρόνησιν».
Αδαμάντιος Κοραής Διανοούμενος Ντομένικο Οριγκόνο Πρόξενος Ολλανδίας«Οι Τούρκοι στην Αθήνα κάνουν τα πάντα για να συλλάβουν παπάδες, γιατί όπως διαδίδεται οι παπάδες είναι αρχηγοί των επαναστατών».
εγω δεν σε ειδα να τεκμηριωνεις καποια απο τις δικες σου αποψεις... Κανε τον κοπο κ διαβασε το αυτο ειναι καθαρα απο πηγες...
Προχωράμε στον περίφημο αφορισμό του Υψηλάντη από το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως. Σε επιστολή του στον Κολοκοτρώνη τον Ιανουάριο του 1821 ο Υψηλάντης αναφέρει: «Ο Πατριάρχης, βιαζόμενος υπό της Πόρτας (Υψηλή Πύλη), σας στέλλει αφοριστικά και Εξάρχους, παρακινώντας σας να ενωθήτε με την Πόρταν. Εσείς όμως να τα θεωρήτε αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ της θελήσεως του Πατριάρχου» (Ιστορία του Ελλ. Έθνους, τομ. ΙΒ', σ.130β). Μόνο, λοιπόν, μετά από την γνώση αυτής της μαρτυρίας μπορεί να εκτιμηθεί σωστά και ο απαγχονισμός του Γρηγορίου του Ε΄. Ο πρώτος Πατριάρχης της Ρωμηοσύνης εκτελέσθηκε ως «προδότης» του Σουλτάνου και όχι των Ρωμηών. Ενώ δε ο αφορισμός δεν είχε καμιά αρνητική απήχηση στον Εθνικό Αγώνα, αφού ήταν γνωστή η προέλευσή του, το «σχοινί του Πατριάρχη» ανέπτυξε μίαν ευεργετική δυναμική, διότι έγινε κινητήρια δύναμη στο αγωνιζόμενο ΄Εθνος (π. Γεωργ. Μεταλληνός). Τη συμμετοχή κληρικών στη Φιλική εταιρεία επισημαίνει ακόμα και ο Γ. Κορδάτος: «Οι Φιλικοί επεδίωξαν να δώσουν χαρακτήρα πανεθνικόν εις την οργανωμένην επανάστασιν και δι΄ αυτό προσηλύτισαν και μερικούς Φαναριώτας και ανωτέρους Κληρικούς» Από το 1818 μυήθηκαν στην Φιλική Εταιρεία όλοι σχεδόν οι Αρχιερείς της Πελοποννήσου, κάτι που αναγκάζεται να το παραδεχθεί ο Σκαρίμπας: «Η Φιλική Εταιρεία στο κόλπο είχε μυήσει όλους σχεδόν τους Παλαιοελλαδίτες κοτσαμπάσηδες και προπαντός τους δεσποτάδες» (Το Εικοσιένα και η αλήθεια, τ. Α΄, σ.59 και Β΄, σ.93). Ένα από τα πρώτα μέλη της Εταιρείας ήταν κατά τον Σπηλιάδη ο αρχιμανδρίτης Γρηγόριος Δίκαιος ο γνωστός Παπαφλέσσας (Απομν. Σπηλιάδου, τόμος α', Αθήνησι 1851, σελ.4). Κοντά στα γεγονότα ο Σπηλιάδης αναφέρει μάλιστα ότι «συγκαταλέγοντο ήδη μεταξύ αυτών (Φιλικών) και Πατριάρχαι και Αρχιερείς και προστώτες πολιτικοί των επαρχιών και πολεμικοί αρχηγοί» (αυτ.).

[kampf]

«Φουχτιά να βάλει στ' ΄Αγραφα, στου Μέγα μαναστήρι,για να καεί κ' ηγούμενους μ' όλους τους καλοΐρους,που παν κι μη προυδώσανι στους σκυλουαρβανίτις».

[thanasakis]

Για τα υπολοιπα που εγραψα ομως δεν πιστευω να χωρανε αμφιβολια...