Ανάρτηση κειμένου από άλλη ιστοσελίδα

Που πιστεύετε ότι υστερεί το site και τι θα θέλατε να δείτε ακόμη;
Απάντηση
Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Su-35
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 3648
Εγγραφή: Σάβ Απρ 26, 2008 8:32 pm
Τοποθεσία: Alpha Centauri
Ενδιαφέροντα: Τα πάντα όλα!
Επάγγελμα: Κατάσκοπος των εξωγήινων!
Επικοινωνία:

Ανάρτηση κειμένου από άλλη ιστοσελίδα

Δημοσίευση από Su-35 »

Τα μέλη ποστάρουν ότι τους καπνίσει χωρίς να παραθέτουν πηγή και χωρίς να τροποποιούν το μήνυμα τους ώστε να φαίνεται ότι έχει επικολληθεί από άλλη ιστοσελίδα.

Αυτό είναι παράνομη και ανήθικη οικειοποίηση.

Rafale
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 5776
Εγγραφή: Τρί Οκτ 06, 2009 12:10 am
Επικοινωνία:

Ανάρτηση κειμένου από άλλη ιστοσελίδα

Δημοσίευση από Rafale »

Καλα σου- 35 Μπορουσες να το πεις και προσωπικα αυτο. Δεν χρειαζοταν να ανοιξεις ολοκληρο θεμα με κλοπη πνευματικης περιουσιας. Τα παιδια ειχαν ολη την καλη διαθεση να εμπλουτισουν το θεμα. Πως αναφρεσαι και λες οτι ποσταρουν οτι τους καπνισει. Απλα δεν ηξεραν σχετικα με τις πηγες. Ενημερωθηκαν και οκ. Μα τι να πω πια;Εικόνα
Su-35
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 3648
Εγγραφή: Σάβ Απρ 26, 2008 8:32 pm
Τοποθεσία: Alpha Centauri
Ενδιαφέροντα: Τα πάντα όλα!
Επάγγελμα: Κατάσκοπος των εξωγήινων!
Επικοινωνία:

Ανάρτηση κειμένου από άλλη ιστοσελίδα

Δημοσίευση από Su-35 »

Εχουν ανοιχτει θεματα για πολυ λιγοτερο σοβαρα απο αυτο.
Το θεμα δεν ειναι να το δει ο ενας δυο που το κανουν τωρα, το θεμα ειναι να βλεπουν και τα καινουργια μελη ποιος ειναι ο σωστος τροπος (ανεβασματος) ξενου κειμενου.

Ο σωστος τροπος ειναι:

1) Παταμε το κουμπι με το βελακι ετσι ωστε να εμφανιστει η μεγαλυτερη σειρα εργαλειων.

2) Επικολληση του κειμενου και εν συνεχεια επιλογη του και πατημα του κουμπιου "Προς τα μεσα" απο τη σειρα εργαλειων. Το κουμπι "Προς τα μεσα" βρισκεται αριστερα απο το κουμπι "Β" που ειναι για εντονα γραμματα.

3) Επικολληση της πηγης στο κατω μερος του κειμενου.

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Su-35 την Πέμ Απρ 08, 2010 6:49 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Anonymous

Ανάρτηση κειμένου από άλλη ιστοσελίδα

Δημοσίευση από Anonymous »

Τωρα καπως καλυτερα το παρεθεσες το ποστ σου. Αυτο επρεπε να κανεις απο αρχη. Οτι θελουμε να πουμε καλυτερα να το βαζουμε υπο την μορφη αυτη. Οσο θα βρισκομαι στο φορουμ θα στηριζω στο να ενημερωνουμε τα νεα μελη

aias
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 356
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 25, 2009 4:34 am
Ενδιαφέροντα: μονο καλα
Επάγγελμα: υπαλληλακος
Επικοινωνία:

Ανάρτηση κειμένου από άλλη ιστοσελίδα

Δημοσίευση από aias »

... ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΕικόνα

Rafale
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 5776
Εγγραφή: Τρί Οκτ 06, 2009 12:10 am
Επικοινωνία:

Ανάρτηση κειμένου από άλλη ιστοσελίδα

Δημοσίευση από Rafale »

Παιδια προτεινω το εξης.(ς αυτους που ανεβαζουν θεματα και βαζω και μενα μεσα) η επιλογη των θεματων να μπορει να ειναι Οικεια ετσι ωστε να μπορουν να γινονται απο ολους ποσταρισματα (να εκφραζουν την αποψη τους) να μπορουν δηλ. Και να μην εχει απλα την μορφη της ειδησης απλα να υπαρχει ενα ποσταρισμα και μετα δυο γνωμες και τελος. Με αποτελεσμα να Λημναζει το θεμα.

πχ στο επιστητου πριν Αναρτηθει Ενα Θεμα να γινεται ενα φιλτραρισμα απο αυτον που το αναρτα ετσι ωστε να Υπαρχει η προσεγγιση απο ολους. Η επιλογη του θεματος να ειναι "γνωριμη" καθως βεβαια και η πηγη.

και αυτος που "ανεβαζει" θεμα να ειναι και "υπευθυνος για το θεμα να το φερνει ξανα μπροστα. Υπαρχουν πολλα θεματα που εχουν λιμνασει.

GenerX
Συνταγματάρχης
Συνταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 1497
Εγγραφή: Παρ Ιαν 30, 2009 5:29 pm
Τοποθεσία: Guinea-Bissau
Επικοινωνία:

Ανάρτηση κειμένου από άλλη ιστοσελίδα

Δημοσίευση από GenerX »

Ανήθικη οικειοποίηση είναι όταν εκμαιεύεις πληροφορίες και τις παρουσιάζεις ως δικές σου.Παράνομη είναι η παραπομπή ευαίσθητων πληροφοριών.

Το site και οποιοδήποτε site έχουν επιλέξει να παραθέτουν πηγή, έτσι ώστε όταν προσβάλλεται μια ομάδα ανθρώπων, να μην γίνεται μήνυση και αρχίζουν τα δικαστικά τρεχάματα.

Π. Χ. Το site εδώ θα είχε πρόβλημα αν έγραφα εγώ ότι "Αδερφή ο Χ υπουργός, καθώς τον είδαμε στο ξενοδοχείο Berlin στο Μπουρνάζι". Αν έγραφα πηγή όμως, δεν θα υπήρχε πρόβλημα (σχετικό και αυτό πάλι).

Το να αντιγράψει κάποιος ότι το 530 π. Χ. Γεννήθηκε ο Καυλέων ο πρώτος, δεν νομίζω ότι είναι "κλοπή".

Όλα σε αυτή τη ζωή copy-paste είναι, πόσο μάλλον εδώ στο net.

Και με τις πηγές έχει καταντήσει αηδία εδώ μέσα. Δεν είναι το Ελληνικός στρατός φόρουμ, αλλά ένα link που σε διώχνει και σε βάζει να διαβάζεις defencenet,greekalert,ellhniki-afipnisis,ekso-oi-ksenoi.

Πολιτική ΟΛΩΝ των σοβαρών ειδησεογραφικών site, είναι να κρατάνε τον κόσμο τους. Βάζοντας πηγή για ψύλλου πήδημα επιβεβαιώνεις δυο πράγματα. Ότι δεν αντιλαμβάνεσαι την είδηση, αφού την αντιγράφεις ενώ θα έπρεπε να την ξαναγράψεις μόνος σου και ότι είσαι ηλίθιος, καθώς στέλνεις κόσμο κατευθείαν αλλού (στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι απλή προπαγάνδα, άρα δεν εμπίπτουν τα άτομα στις παραπάνω κατηγορίες). Αυτά είναι tips εκ των έσω, όσοι έχετε γνωστούς θα το ξέρετε.

Άποψη μου.

Πηγή για θέματα που είναι σοβαρά, που προσβάλλουν τρίτους κλπ.

Για ενημερωτικά όπως το ότι "υπάρχουν φήμες ότι θα καταργηθεί η θητεία", "σκοτώθηκε μοτοσυκλετιστής επειδή λαθρομετανάστης που μισεί τους έλληνες έριξε λάδια από το Πακιστάν στο οδόστρωμα" κλπ κλπ, είναι χαζό να μπαίνουν πηγές.

GenerX
Συνταγματάρχης
Συνταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 1497
Εγγραφή: Παρ Ιαν 30, 2009 5:29 pm
Τοποθεσία: Guinea-Bissau
Επικοινωνία:

Ανάρτηση κειμένου από άλλη ιστοσελίδα

Δημοσίευση από GenerX »

Και όλα τα site, μιλάω για Kathimerini,Nea,Eleytherotypia κτλ κτλ κτλ αντιγράφονται μεταξύ τους και φυσικά αντιγράφουν από το ΑΠΕ-ΜΠΕ, στο οποίο πληρώνουν συνδρομή και γι αυτό τον λόγο δεν βάζουν πηγές στις 100 ειδήσεις από τις 110 που ανεβάζουν καθημερινά.

Μη νομίζετε ότι έχει ο κάθε όμιλος 200 άτομα να τρέχουν για ρεπορτάζ. Αντιγραφές-μεταφράσεις από BBC-Al Jazeera-CNN-REUTERS είναι μπόλικες ειδήσεις αν όχι το 95%.

Επομένως ας γράφει ο καθένας όποια είδηση θέλει, αρκεί να την έχει κατανοήσει και να την πλασάρει με τον δικό του τρόπο και όχι με ctrl+c,ctrl+v.

Εκεί δεν θα υπάρχει και κανένα απολύτως θέμα με copyright ούτε με ηθικές και "κλοπές" άλλου είδους.

Internet is free.

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Ανάρτηση κειμένου από άλλη ιστοσελίδα

Δημοσίευση από yandr »

GenerX έγραψε:Ανήθικη οικειοποίηση είναι όταν εκμαιεύεις πληροφορίες και τις παρουσιάζεις ως δικές σου.
Παράνομη είναι η παραπομπή ευαίσθητων πληροφοριών.

Και το πρώτο παράνομο είναι, γιατί παραβιάζεις το νόμο περί πνευματικής ιδιοκτησίας.

GenerX έγραψε:
Το να αντιγράψει κάποιος ότι το 530 π. Χ. Γεννήθηκε ο Καυλέων ο πρώτος, δεν νομίζω ότι είναι "κλοπή".


GenerX έγραψε:Βάζοντας πηγή για ψύλλου πήδημα επιβεβαιώνεις δυο πράγματα. Ότι δεν αντιλαμβάνεσαι την είδηση, αφού την αντιγράφεις ενώ θα έπρεπε να την ξαναγράψεις μόνος σου και ότι είσαι ηλίθιος, καθώς στέλνεις κόσμο κατευθείαν αλλού


Ευχαριστώ Εικόνα

Όταν η είδηση δεν είναι δική σου αλλά προέρχεται από αλλού, πρέπει οπωσδήποτε να βάζεις πηγή και για ηθικούς λόγους (για να 'τιμήσεις' τον αρχικό συντάκτη) και για λόγους νομιμότητας. Τα links τροφοδοτούν το διαδίκτυο. Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους συνδέσμους, αν και θα συμφωνήσω ότι τους τελευταίους μήνες έχει παραγίνει το κακό με τα άσχετα θέματα και την παράθεση δεκάδων ασήμαντων ειδήσεων από άλλες ιστοσελίδες.

GenerX έγραψε:Για ενημερωτικά όπως το ότι "υπάρχουν φήμες ότι θα καταργηθεί η θητεία", "σκοτώθηκε μοτοσυκλετιστής επειδή λαθρομετανάστης που μισεί τους έλληνες έριξε λάδια από το Πακιστάν στο οδόστρωμα" κλπ κλπ, είναι χαζό να μπαίνουν πηγές.


Ωραίο 2ο το παράδειγμα Εικόνα

Και εδώ όμως χρειάζεται απαραίτητα πηγή.

Κάποιος μίλησε με κάποιο στρατιωτικό ή με αστυνομικούς αντίστοιχα και έγραψε την φήμη ή την είδηση. Η δουλειά του πρέπει να αναγνωριστεί και εφόσον θεωρείς το περιεχόμενο αρκετά σημαντικό για να το αντιγράψεις, θα πρέπει να παραθέσεις και την πηγή.

GenerX
Συνταγματάρχης
Συνταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 1497
Εγγραφή: Παρ Ιαν 30, 2009 5:29 pm
Τοποθεσία: Guinea-Bissau
Επικοινωνία:

Ανάρτηση κειμένου από άλλη ιστοσελίδα

Δημοσίευση από GenerX »

yandr κανένας δεν αναπαράγει δικές του ειδήσεις. Καμία είδηση δεν είναι κανενός. Όλοι αντιγραφή κάνουν κατά κάποιο τρόπο.

Αυτό που λέω εγώ είναι πολύ απλό. Ίσα ίσα, καταλαβαίνει κάποιος και πως πρέπει να λειτουργεί ένας δημοσιογράφος.

Είσαι π. Χ. Άτομο που ανεβάζει συνέχεια μα συνέχεια ειδήσεις. Η αντιγραφή είναι κουραστική και στο τέλος οδηγεί άτομα σε άλλους ιστότοπους. Βάζεις συνέχεια ειδήσεις του δικού σου ενδιαφέροντος. Αφού τις παραθέτεις σε ένα φόρουμ, φρόντισε με το που την διαβάσεις να την κατανοήσεις και να την γράψεις με δικά σου λόγια (ότι ακριβώς κάνει δηλαδή και ο δημοσιογράφος από τον οποίο αντιγράφεις αυτούσιο το κείμενο).

Έτσι γίνεσαι φορέας της είδησης μόνος σου και κάνεις πιο συζητήσιμο το θέμα.

Θα έχεις κάποιο γνωστό σε κάποιο μέσο. Ρώτα τον πως γράφεται μια είδηση και πιο το πνεύμα της αντιγραφής και θα καταλάβεις ότι δεν σε λέω ηλίθιο.

Το να μπαίνει κάποιος σε φόρουμ και αντί να βλέπει θέματα των χρηστών να βλέπει ρεπορτάζ της Ελευθεροτυπίας, του Στόχου και του Ριζοσπάστη, παύει να του δημιουργεί το ενδιαφέρον της συμμετοχής.

Βγαίνει ανακοίνωση από το ΥΠΕΞ για ένα θέμα. ΔΕΝ χρειάζεται να ανοίξεις θέμα με στυγνή αντιγραφή από την kathimerini.gr

Βάζεις τίτλο "Απαγόρευση εισόδου στην χώρα για τους Σκοπιανούς" ή "Δεν θα μπαίνουν οι γυφτοσκοπιανοί στην ιερή ελληνική γη". Αρχίζεις συζήτηση και ααααααααν κάποιος ζητήσει την πηγή -θα πρόκειται περί χαζού (όπως έχω διατελέσει και γω αρκετές φορές) κατά την δική μου άποψη, διότι εδώ είναι internet, άρα την διασταύρωση πρέπει να την κάνει μόνος του- τον στέλνεις στο site του υπουργείου και τέλειωσε η δουλειά.

Όλα τα άλλα απλά, και δεν είναι απαραίτητα, και διώχνουν κόσμο.

Αν έβαζα εγώ π. Χ. "πηγή indymedia" θα έδιωχνα δεξιούς-ακροδεξιούς γιατί θα έλεγαν ότι σε αυτό το φόρουμ ο διαχειριστής ανέχεται προδότες κλπ κλπ. Το αντίστοιχο γίνεται και στην περίπτωση που ο άλλος βλέπει ακροδεξιές παραπομπές κάθε μέρα.

Ξέρω, στα @@ σου, απλά δεν χρειάζεται όλο αυτό το κακό.

Όπως και να΄χει αυτή είναι η δική μου γνώμη.

Οι αντιγραφές δεν χρειάζονται παίδες. Ανοίξτε θέματα όσα θέλετε, για ό, τι θέλετε και κάντε συζητήσεις. Θα γίνει λόγος για ότι και να γράψει ο καθένας. Ας υπάρξει σύγκρουση επιχειρημάτων. Είτε πηγή είναι το Θεόπνευστη-αλήθεια.god είτε το Ψέμα.true. Που είναι το τελευταίο που ενδιαφέρει τον κόσμο.

Όλοι μπορούν να γίνουν δημοσιογράφοι, δεν χρειάζονται σπουδές, απλά να γράφουμε σωστά.

ΥΓ. Σταματήστε τα copy-paste

ΥΓ2. Σταματήστε την αντιγραφή

ΥΓ3.Copy - Paste must die

Rafale
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 5776
Εγγραφή: Τρί Οκτ 06, 2009 12:10 am
Επικοινωνία:

Ανάρτηση κειμένου από άλλη ιστοσελίδα

Δημοσίευση από Rafale »

Καλησπερα τζενερεξ και χρονια καλα. Παραθετω την αποψη μου επειδη και γω "σηκωνω" διαφορες ειδησεις που πιστευω εγω οτι εχουν σημασια. Οι αρμοδιοι αν πιστευουν το αντιθετο μπορουν να σβησουν την ειδηση. δεν ειναι απαραιτητο ολες οι ειδησεις να μπορουν να πιανουν το παλμο των ανθρωπων που επισκεπτονται το φορουμ. ολοι Εμεις που ανεβαζουμε ειδησεις προσπαθουμε να ειναι μεσα στα πλαισια της ιδιοσυγκρασιας του φορουμ.

απο κει και περα ομως δεν μπορουμε να παριστανουμε τους δημοσιογραφους να παιρνουμε την ειδηση και να την ντυνουμε οπως εμεις θελουμε συμφωνα με τα πολιτικα πιστευω μας.

θα ηταν πολυ ακομψο και αχαρο. Ητοι προσωπικα

παιρνω την ειδηση την παρουσιαζω (παντα με ανοιγμα θεματος γιατι αλλιως δε γινεται) και οι επισκεπτες του φορουμ μπορουν να διατυπωσουν τις αποψεις τους διαβαζωντας την ειδηση πρωτα.

το να πλασαρω πρωτη την ειδηση ποσταρωντας την οπως εγω την θελω δεν το βρισκω σωστο. Ο αποδεκτης της ειδησης δεν ειμαι εγω αλλα αυτοι που θα ποσταρουν.

φαντασου λοιπον το χρονο που πρεπει να καταναλωνουμε για καθε ειδηση που θα σηκωνουμε αν πρεπει πρωτα να φιλτραρεται απο εμας.

τα επαγγελματα μας ειναι αλλα και Οχι του δημοσιογραφουκαθως και ο Χρονος περιορισμενος.

επειτα υπαρχουν ειδησεις οπως αμυντικα και εξοπλιστικα συστηματα που ουτε μπορεις να κοψεις ουτε να ραψεις.

η "δουλεια μας " εδω δεν ειναι να ντυνουμε εμεις την ειδηση. Την παιρνουμε ντυμενη και λεμε σας αρεσει; Αλλαξτε και προτεινετε συνδυασμους.

αυτη ειναι η δικη μου η αποψη. Εχουν ιδη ανοιχτει παρα πολλα θεματα για συζητηση και θα ανοιχτουν και αλλα.

και μην ξεχνας οτι ολοι δεν μπορουν να γραφουν σωστα. Αυτο ειναι χαρισμα και ανηκει σε μερικους μονο.

ετσι δεν μπορουμε να απαιτουμε πολλα απο αυτους.

Καλη χρονια

GenerX
Συνταγματάρχης
Συνταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 1497
Εγγραφή: Παρ Ιαν 30, 2009 5:29 pm
Τοποθεσία: Guinea-Bissau
Επικοινωνία:

Ανάρτηση κειμένου από άλλη ιστοσελίδα

Δημοσίευση από GenerX »

Όχι, δεν κατάλαβες. Δημοσιογράφος μπορεί να γίνει και είναι εν δυνάμει όποιος ασχολείται με την επικαιρότητα, έχει γνώση και χειρίζεται καλά τον λόγο. Δεν είναι θέμα πανεπιστημίου και δεν έχει καμία σχέση με εξειδίκευση κλπ, πέρα από κάποιους τομείς όπου πάλι, μπορεί ο καθένας αν ασχολείται από χόμπι να σχολιάζει μια χαρά -όπως είπες για εξοπλιστικά, για οικονομικά κ. Α.Δεν είπα να την κόψεις και να την ράψεις στα ιδεολογικά σου μέτρα.

Απλά αντί για στυγνή αντιγραφή, μπορείς να την διαβάσεις και αφού την κατανοήσεις να την γράψεις με δικά σου λόγια και να επικεντρώσεις σε αυτό που θεωρείς εσύ σημαντικό.

Το να σχολιάζουμε άρθρα των Νέων κλπ κλπ, μπορούμε να το κάνουμε και στις σελίδες τους -σε κάποιες έστω.

Rafale
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 5776
Εγγραφή: Τρί Οκτ 06, 2009 12:10 am
Επικοινωνία:

Ανάρτηση κειμένου από άλλη ιστοσελίδα

Δημοσίευση από Rafale »

Αυτο λεω τζενερεξ. Οτι η συγγραφη ειναι χαρισμα και πρεπε να το εχεις. Δεν μπορουν ολοι να το εχουν. Θελει πολυ χρονο για να παιρνεις καθε ειδηση και να την πλασαρεις
GenerX
Συνταγματάρχης
Συνταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 1497
Εγγραφή: Παρ Ιαν 30, 2009 5:29 pm
Τοποθεσία: Guinea-Bissau
Επικοινωνία:

Ανάρτηση κειμένου από άλλη ιστοσελίδα

Δημοσίευση από GenerX »

Όχι ρε cristi. Πίστεψε με, δεν είναι καθόλου δύσκολο. Αν ήταν όπως λες, τότε θα έπρεπε όταν κάνουμε συζητήσεις προφορικές, να έχουμε και ένα μαγνητόφωνο με αυτά που λέμε και να το παραθέτουμε ως... Πηγή.

Anyway, κάντε ότι νομίζετε, εγώ νομίζω ότι είναι πιο εύκολο έτσι όπως πρότεινα.

Su-35
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 3648
Εγγραφή: Σάβ Απρ 26, 2008 8:32 pm
Τοποθεσία: Alpha Centauri
Ενδιαφέροντα: Τα πάντα όλα!
Επάγγελμα: Κατάσκοπος των εξωγήινων!
Επικοινωνία:

Ανάρτηση κειμένου από άλλη ιστοσελίδα

Δημοσίευση από Su-35 »

Καλη χρονια.Εικόνα

Οι ειδησεις με εξοπλισμους πρεπει να παραθετονται οπως εχουν γραφει εξαρχης απο τον δημοσιογραφο. Πρεπει να παρατιθεται πηγη ωστε να χρεωνεται μονο ο δημοσιογραφος τα λεγομενα του. Το να παραθετεις μια ειδηση δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι ορθη ή οτι συμφωνεις με τον συντακτη. Συνηθως προκειται περι φημων. Η επιβεβαιωση της ειδησης, η προσωπικη εκτιμηση και η ενδεχομενως κατευθυνομενη καταχωριση-διαφημιση-κοτσανα του καθε αρθρογραφου πρεπει να χρεωνεται μονο στον ιδιο. Αυτο οσο αναφορα τα εξοπλιστικα θεματα.

Προτεινω τη διαγραφη των λοιπων αναρτησεων οταν κρινονται υπερβολικες και ανουσιες.

Κατα τα αλλα καθε επικολληση κειμενου απο αλλη ιστοσελιδα χωρις την παραθεση της πηγης ειναι ανηθικη και παρανομη ανεξαρτήτως του περιεχομενου της. Το οτι οι νομιμοι δικαιουχοι αδιαφορουν ή αγνοουν και δεν διεκδικουν τις νομιμες αποζημιωσεις τους οφειλεται καθαρα στην καλη τους πιστη. Νομος 2121/93: http://www.eratospe.org/2121.pdf

Ηλεκτρολόγος στο Χαλάνδρι - Δημήτρης Ανθής
Απάντηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες