Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας (2022-2023)

Απάντηση

Τι θεωρείτε πιο πιθανό;

Το δημοψήφισμα λήγει την Παρ Δεκ 09, 2022 9:19 pm

Επίθεση Τουρκίας σε Ελλάδα και Κύπρο
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Ολομέτωπη επίθεση Τουρκίας στην Ελλάδα
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Τουρκική επίθεση στον Έβρο
1
5%
Επίθεση σε κατοικημένο/α νησί/α
1
5%
Κατάληψη βραχονησίδας/ων
5
23%
Θερμό επεισόδιο με βομβαρδισμό ή κατάρριψη ή βύθιση
1
5%
Τίποτα δεν θα γίνει
14
64%
 
Σύνολο ψήφων: 22

Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας (2022-2023)

Δημοσίευση από Togo »

Το γεγονός ότι η άφιξη δύο μόνο μαχητικών Rafale απο τη Γαλλία είναι θέμα στην αμυντική δημοσιογραφία δείχνει την πίεση που ασκεί η Τουρκία στη χώρα μας με τις απειλές πολέμου, προκλήσεις με πραγματικά πυρά, προκλητικούς χάρτες.

Βγήκε στη θάλασσα η πρώτη γαλλική Μπελαρά αμέσως ο Υπουργός Αμυνας να πάει να κόψει τη κορδέλα.

Απο το πουθενά βγήκαν διαρροές για προμήθεια 400 ΤΟΜΑ Marder απο τις γερμανικές αποθήκες για το μέτωπο του Έβρου.

Νομίζω στη Κυβέρνηση έχουν πειστεί ότι η Τουρκία δέν αστειεύεται.

Η Τουρκία θέλει και μπορεί να πάει σε πόλεμο με την Ελλάδα άσχετα πόσα Rafale ή φρεγάτες θα διαθέτουμε. Το μόνο που την κρατάει είναι τα παζάρια με τις ΗΠΑ στα ενεργειακά και ο πόλεμος στην Ουκρανία που στην ουσία είναι πόλεμος Ρωσίας-ΝΑΤΟ. Την Ελλάδα δέν την παίρνει κάν στα σοβαρά.

Να μην υπάρχει καμιά αμφιβολία ότι άν επεκταθούν τα σύνορα στο Αιγαίο 12 ναυτικά μιλια το επόμενο που θα συμβεί είναι ελληνοτουρκικός πόλεμος.

Προφανώς δέν θα βγεί ποτέ καμιά Κυβέρνηση να ανακοινώσει την πιθανότητα ενός πολέμου με την Τουρκία ή το ρίσκο σε μιά κίνηση γεωστρατηγικής σημασίας. Είναι βέβαιο πάντως ότι η πιθανότητα ενός πολέμου Ελλάδας-Τουρκίας είναι πλέον πολύ μεγαλύτερη απο ότι νομίζουμε.

Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 10825
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας (2022-2023)

Δημοσίευση από yandr »

Πόσο πιθανή θεωρείτε μία σύγκρουση μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας στο προσεχές μέλλον, τώρα που οι προκλήσεις της Τουρκίας έχουν αναβαθμιστεί σε ψυχολογικές επιχειρήσεις προετοιμασίας της εσωτερικής κοινής γνώμης και του διεθνή παράγοντα με συνεχείς δηλώσεις για κατάλληψη ελληνικών εδαφών;

Και πως πιστεύετε ότι θα αντιδράσει η Ελλάδα σε οποιοδήποτε σενάριο θεωρήσετε πιο πιθανό;

Σχετικό άρθρο: Χρονοδιάγραμμα τουρκικών αμφισβητήσεων

fsafsa

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας (2022-2023)

Δημοσίευση από fsafsa »

OΙ εκλογές στην Αμερική ίσως παίξουν μεγάλο ρόλο.
Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11027
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας (2022-2023)

Δημοσίευση από Nassos »

Αποστολάκης: Πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι ακόμα και για πόλεμο Σε εκδήλωση με θέμα «Οριοθέτηση των θαλάσσιων ζωνών στην Ανατολική Μεσόγειο» συμμετείχε ο επίτιμος αρχηγός ΓΕΕΘΑ και πρώην υπουργός Άμυνας, Ευάγγελος Αποστολάκης , ο οποίος τάχθηκε υπέρ της άμεσης επέκτασης των χωρικών υδάτων της Ελλάδας.

«Πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι και για το χειρότερο ενδεχόμενο της πολεμικής σύρραξης. Και αυτό πρέπει να το γνωρίζουν καλά όλοι, φίλοι και αντίπαλοι» προειδοποίησε.

«Οι Ελληνες έχουν δείξει πώς αντιδρούν στις προκλήσεις μέσα στην Ιστορία», τόνισε ο κ. Αποστολάκης, κατά τη συμμετοχή του σε εκδήλωση με θέμα «Το ζήτημα της οριοθέτησης των θαλασσίων ζωνών στην Ανατολική Μεσόγειο» που συνδιοργάνωσαν στη Λευκωσία η Ολομέλεια των Προέδρων των Δικηγορικών Συλλόγων Ελλάδος και ο Παγκύπριος Δικηγορικός Σύλλογος.

Όπως σημείωσε, «η Ελλάδα θα πρέπει να αξιοποιήσει αποτελεσματικά τις αμυντικές συμφωνίες που έχει συνάψει, ιδιαίτερα με τη Γαλλία και τις ΗΠΑ».

«Στις ευκαιρίες περιλαμβάνεται και η δυνατότητα σταδιακής προώθησης των αποφάσεων για επέκταση των χωρικών υδάτων της Αιγιαλίτιδας ζώνης από τα 6 στα 12 ναυτικά μίλια. Εννοείται ότι η Ελλάδα δεν πρέπει να σταματήσει να καταγγέλλει το Casus Belli, ούτε και να το αποδέχεται. Η Ελλάδα δεν μπορεί να μετατραπεί σε χώρα ελεγχόμενης κυριαρχίας, λόγω της απόφασης της Εθνοσυνέλευσης ενός άλλου κράτους. Ωστόσο, η πράξη δείχνει ότι το Casus Belli αποτελεί πρόκληση για κάθε ελληνική κυβέρνηση και θα πρέπει να ερμηνεύεται κατά τρόπο, ο οποίος συνάδει με τα εθνικά συμφέροντα και όχι με τις κατά καιρούς εκδοχές και ερμηνείες που δίνει η Άγκυρα», πρόσθεσε.

Aftodioikisi.gr

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11027
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας (2022-2023)

Δημοσίευση από Nassos »

Πότε με το καλό θα γίνει κλήση εφέδρων με Λευκό ΕΦΠ για μετεκπαίδευση; Δηλαδή έλεος...
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 10825
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας (2022-2023)

Δημοσίευση από yandr »

Η ελληνική κυβέρνηση (οποιαδήποτε και αν είναι αυτή), έχει το εξής δίλημμα.

Να ανεβάσω τους τόνους στο εσωτερικό για να προειδοποιήσω τον λαό μου αλλά ταυτόχρονα να δημιουργήσω κλίμα ανασφάλειας και να πληξω την οικονομία μου, ή να κάνω την πάπια προς όφελος της οικονομίας;

Προς το παρόν η κυβέρνηση δίνει την δεύτερη απάντηση στο πρόβλημα.

Επίσης δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι είναι κατάλληλη στιγμή για την Τουρκία να πράξει το αδιανόητο, για γεωπολιτικούς λόγους.

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11027
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας (2022-2023)

Δημοσίευση από Nassos »

Σε περίπτωση πολέμου θα υποχρεωθεί να κλείσει τα Στενά και τότε τέλος, καπούτ.

Όσο για την κυβέρνηση μας, εδώ γελάμε. Ένας ανίκανος γόνος που έβαζε την ΕΥΠ να παρακολουθεί τους πάντες λόγω της εξουσιομανίας του με πρόσχημα την "εθνική ασφάλεια" δεν είναι άξιο εμπιστοσύνης. Πόσο μάλλον όταν έκστομίζει μπούρδες τύπου "δεν μπορώ να διανοηθώ πόλεμο Ελλάδας-Τουρκίας". Κόψε το χόρτο μεγάλε και κοίτα να μάθεις κατά που πέφτει το ΕΘΚΕΠΙΧ.

Και μην αρχίσετε τα περί πολιτικής αστάθειας που θα εκμεταλλευθεί ο "απομονωμένος" Ερντογάν. Ή δίνεις την εντολή "όπλα ελεύθερα" στη στρατιωτική ηγεσία ή εξαφανίσου από τη χώρα. Δεύτερα Ίμια δεν θα γίνουν ανεκτά.

ΥΓ: Όσο δεν προετοιμάζεις τον λαό για το επικείμενο κακό, τόσο μεγαλύτερο θα είναι το σοκ. Μην έχουμε πάλι τα τραγελαφικά της επιστράτευσης του 1974.

Άβαταρ μέλους
hazardous
Λοχίας - Έφεδρος
Λοχίας - Έφεδρος
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Τετ Ιαν 12, 2022 11:55 pm
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας (2022-2023)

Δημοσίευση από hazardous »

Εγώ προσωπικά πιστεύω γενικευμένος πόλεμος είναι λίγο δύσκολο να συμβεί. Δεν συμφέρει καμία από τις δύο πλευρές. Τώρα κάποιο επεισόδιο μπορεί να γίνει οποιαδήποτε στιγμή... Δεν θα αναφερθώ στο πολιτικό κομμάτι αλλά ένα είναι το σίγουρο, πως ο στρατός μας εξελίσσεται καθημερινά και θα είναι εκεί όποτε αυτό απαιτηθεί.
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας (2022-2023)

Δημοσίευση από Togo »

Το πρόβλημα με την σύγκρουση Ελλάδας - Τουρκίας είναι:

Η συγκέντρωση μεγάλων στρατιωτικών δυνάμεων σε μικρές περιοχές

Η μικρή απόσταση των στρατηγικών στόχων απο τα αεροδρόμια του αντιπάλου

Η μικρή απόσταση των νησιών του Αιγαίου απο τα μικρασιατικά παράλια

Οι αγεφύρωτες διαφορές των δύο χωρών

Με άλλα λόγια τα σύνορα Ελλαδας - Τουρκίας είναι μιά πυριτιδαποθήκη που ένα μικρό ατύχημα αρκεί να προκαλέσει αλυσιδωτές αντιδράσεις και στα τρία μέτωπα.

Το πιό πρόσφατο "ατύχημα" ήταν οι πυροβολισμοι τουρκικής ακταιωρού σε ελληνικό σκάφος στο Αιγαίο. Το περάσαμε στα γρήγορα και κάναμε πως δέν καταλάβαμε.

Αν όμως αύριο έχουμε καμια βύθιση ελληνικού σκάφους ή κατάρριψη ελληνικού μαχητικού πολύ δύσκολα θα μπορέσουμε να περιορισουμε τις αρνητικές εξελίξεις.

Το γεγονός ότι αγοράζουμε συνεχώς πανάκριβα όπλα τη στιγμή που πρίν λίγα χρόνια είχαμε χρεωκοπήσει και η ελληνική οικονομία δέν τα πάει καλά σημαίνει ότι "κάτι ψήνεται".

Τώρα άν αγοράσουμε 12 ή 24 Rafale,3 ή 4 Belharra,30 ή 400 Marder δέν έχει καμιά απολύτως σημασία για μια Τουρκία που εχει αποφασίσει να πάει σε πόλεμο.

Βελτιώνουν τις πιθανότητες νίκης σε ένα πόλεμο αλλά δέν την εξασφαλίζουν.

Οι συμμαχίες; Ας γελάσουμε... Όπως και στο πολεμο των Φώκλαντς οι σύμμαχοι μας θα περιοριστουν σε "βοήθεια εξ αποστάσεως" με πληροφορίες. Τίποτε περισσότερο.

Συνεπώς θα συμφωνήσω με τον Nassos. Πάμε για δεύτερα Ιμια. Μόνο που αυτη τη φορά θα έχουμε περισσότερους Ελληνες στρατιωτικούς νεκρους, μεγαλύτερη απώλεια εθνικού εδάφους (νησί) και πολλαπλάσια εθνική ταπείνωση...

Οχι γιατι οι Ενοπλες Δυνάμεις δέν θα αντιδράσουν όπως πρέπει. Πάμε για δεύτερα Ιμια γιατί το πολιτικό σύστημα δέν έχει αλλάξει στο ελάχιστο και παράγει τους πολιτικους ίδιας ποιότητας με τότε.

Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
hazardous
Λοχίας - Έφεδρος
Λοχίας - Έφεδρος
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Τετ Ιαν 12, 2022 11:55 pm
Επικοινωνία:

Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας (2022-2023)

Δημοσίευση από hazardous »

Συμφώνω σε πολλά από αυτά που λες αλλά δεν πιστεύω πως είναι αναγκαίο να μιλάμε για δεύτερα Ίμια και για έλληνες στρατιωτικούς νεκρούς. Καλύτερα να κρίνουμε εκ του αποτελέσματος (που μακάρι να μην φτάσουμε σε αυτό το σημείο αλλά δεν είναι κάτι που μπορείς να αποφύγεις).
Togo2
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Hell

Re: Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας (2022-2023)

Δημοσίευση από Togo2 »

Αν γίνει θερμό επεισόδιο τύπου Ίμια με κατοχή ελληνικού εδάφους με έστω και μια μικρή στρατιωτική σύγκρουση όπως αυτά που γίνονται στη κορεατική χερσόνησο (βυθιση κορβέτας, ανταλλαγή πυρών πυροβολικού, πυρά ελαφρών περιπολικών θαλάσσης) τότε θα προκύψουν αμέσως και άλλα μικρότερα μέτωπα κατά μηκος των 700 χιλιομέτρων των ελληνοτουρκικών συνόρων απο την Ορεστιάδα μέχρι το Καστελόριζο. Δέν είναι δυνατόν να κρατήσεις την ένταση σε ένα σημείο. Αυτο συμβαίνει γιατι:
- υπάρχει μεγάλη συγκέντρωση στρατιωτικών δυνάμεων σε μικρές περιοχές που δέν μπορούν να ελιχθούν
- τα νησιά του Αιγαιου απέχουν πολύ μικρή απόσταση απο τα μικρασιατικά παράλια
- τα ελληνικά και τουρκικά αεροδρόμια απέχουν μικρή απόσταση απο τους στρατηγικούς στόχους που θα πλήξουν
- είναι εξαιρετικά δύσκολη η επικοινωνία των δύο πλευρών και έχουν κακό παρελθόν στη σχέση τους
Συνεπώς είναι θέμα λεπτών να προκύψει ΠΟΛΕΜΟΣ.

Εκτός απο τα Ιμια που ήταν εθνική ήττα και απωλέστηκε εθνικό έδαφος χωρίς οι Ενοπλες Δυνάμεις κάν να μπορουν να αντιδράσουν έχουν συμβεί διάφορα. Εχουν καταρριφθεί μαχητικα σε εικονικες αερομαχίες με τους πιλότους νεκρους. Εχουν πέσει πυροβολισμοι σε ακταιωρους και περιπολικά του Λιμνενικου. Έχουν καταδιωχθεί υποβρύχια! Εχουν γίνει κυβερνοεπιθέσεις και ηλεκτρονικός πολεμος. Προσφατα εγίναν κατασκοπευτικές πτήσεις UAV. Μέχρι και απαγωγές στρατιωτικών στον Εβρο είχαμε. Σοβαρότατα περιστατικά που όμως έμειναν εκεί μακρυά απο τα φώτα της δημοσιότητας. Η Τουρκία δέν προκαλεί ούτε παραβιάζει σύνορα. Τα σύνορά μας είναι 6 μίλια στο Αιγαιο. Αν πάνε στα 12 τότε η Τουρκια απομονώνεται και το Αιγαίο γίνεται ελληνική λίμνη. Επιπλέον η Τουρκια έχει τεράστια αναγκη σε ενέργεια και χάνει πολύτιμους πόρους στη θάλασσα. Ναι είναι καλή αιτία για να πάει σε πόλεμο. Απο την άλλη η Ελλάδα έχει το νόμιμο δικαίωμα να επεκτείνει τα σύνορα της στα 12 μίλια και δέν τολμά να το κάνει. Ετσι σήμερα έχουμε το μοναδικό φαινόμενο στο κόσμο η Ελλαδα να έχει 6 μίλια στη θάλασσα και 10 στον αέρα.

Μπορώ να σας αναλύσω τις στρατιωτικές επιχειρήσεις που θα γίνουν σε ένα υποθετικό πόλεμο Ελλαδας-Τουρκίας αλλά σε όλα τα σενάρια η Ελλάδα θα υποστεί απο σοβαρές απώλειες μέχρι ολική καταστροφή. Με άλλα λόγια η Ελλάδα θα γυρίσει στο 1945 ή στο 1881! Δεν είναι δυνατόν για παράδειγμα να κάνουμε αυτά που έκανε το Ισραήλ με τους άραβες γείτονες του και να βγούμε νικητές με ανεκτές απώλειες. Επομένως είναι εύκολα να λέμε έχουμε μαχητικά Ραφαλ και Βάιπερ, φρεγατες Μπελαρά και υποβρύχια Παπανικολής και η Τουρκία υστερεί. Αυτα είναι περισσότερο "εθνοπατριωτικά" επικοινωνιακά κόλπα της Κυβέρνησης και δέν εξασφαλίζουν υπεροχή σε ένα πόλεμο. Οι διαφορές Ελλαδας-Τουρκίας πρεπει να λυθούν με διάλογο και αμοιβαίες υποχωρήσεις. Εδώ πρεπει να πώ ότι η Τουρκία περισσότερο κινδυνεύει απο τον εαυτό της παρά απο την Ελλαδα. Ειναι αυτο που λέμε στη διεθνή γεωστρατηγική μια "αυτοκρατορία του Εωσφόρου" οπως ήταν η Σοβιετική Ενωση και σήμερα η Κίνα.
There is no good, there is no evil, there is only flesh. And the patterns to which we submit it.
Togo2
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Hell

Re: Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας (2022-2023)

Δημοσίευση από Togo2 »

Οι υπερπτήσεις των τουρκικών αεροσκαφών πάνω απο το Αιγαίο δέν έχουν σκοπό να παραβιάσουν την ελληνική εθνική κυριαρχία στα νησιά αλλά να αμφισβητήσουν το δικαιωμα της Ελλάδας να επεκτείνει τα σύνορά της στα 12 μίλια. Η Τουρκία απλώς υποστηρίζει τα συμφέροντά της. Δέν προκαλεί για πόλεμο. Η Ελλάδα δέν χρειάζεται άδεια απο κανέναν να προχωρήσει αύριο το πρωί σε επέκταση των 12 μιλίων στο Αιγαιο. Γιατι δέν το κάνει;
Το ιδιο ισχυει και στη θάλασσα. Κανένα τουρκικό πλοίο δέν πλησίασε στα 6 μιλια μεγάλο ελληνικό νησί. Καμιά τουρκική ακταιωρός δέν παρενόχλησε Ελληνες ψαράδες. Με την επέκταση στα 12 μιλια στη θάλασσα θα ορίσεις και ζώνες αλιείας που τώρα δέν υπαρχουν. Λοιπον ποιος φταίει και για αυτο; Το τουρκικό λιμενικο; Αντί να πληρώνουμε ένα σωρό χρήματα σε καύσιμα και οπλικά συστήματα θα έπρεπε να επεκτείνουμε τα σύνορα στα 12 απο το 1982. Δεν το κάνουμε γιατι είναι βέβαιο ότι θα γίνει πόλεμος! Αντιθέτως αγοράζουμε πανάκριβα οπλικά συστήματα για να υπάρχει ισορροπία δυνάμεων και να μπορούμε να "παζαρεύουμε". Αυτη είναι η αλήθεια.

Η Ελλάδα δέν έχει χερσαία σύνορα με την Τουρκία! Μόνο ένα μικρό πέρασμα υπάρχει τέρμα πάνω. Αν είχαμε χερσαία σύνορα θα είμασταν σε εξαιρετικά δυσάρεστη κατάσταση γιατι η Τουρκία διαθέτει τεράστιο στρατό. Χάρη στο ποταμό Εβρο που αποτελει φυσικό εμπόδιο για αιφνιδιαστική προέλαση μπορούμε να ελπίζουμε σε ΑΜΥΝΑ πρωτίστως και φυσικα αντεπίθεση. Μήν τρώτε τα παραμύθια της Κυβερνησης περι "ισχυρών συμμαχιων" και αποτρεπτικών Ενοπλων Δυνάμεων. Η Γαλλία ενδιαφέρεται να πωλήσει τα οπλα της και δέν θα στείλει ποτέ αεροπλανοφόρα και όλα αυτά τα τραγελαφικά που λένε γιατι είναι σύμμαχος. Σε ένα πόλεμο είσαι μόνος σου. Το βλέπουμε αυτό στην Ουκρανια που το ΝΑΤΟ την χρησιμοποιεί ώς ανάχωμα για πολεμο φθοράς με τη Ρωσία. Δέν πήγε κανενας να πολεμήσει για την Ουκρανία! Ακόμα και στην αρχή των επιχειρήσεων την έιχαν ξεγραμμένη για αυτό και δέν έστειλαν οπλα.

Η Ελλάδα είναι όσο η μισή Κωνσταντινούπολη! Η Τουρκια είναι μια χώρα 82 εκατομμυρίων με οικονομια πολλαπλάσια απο την ελληνική. Πλεον κατασκευάζει και πωλέι δικά της όπλα! Αν η Ελλάδα δέν έχει γίνει ακόμα "οθωμανική επαρχία" το οφείλει στα φυσικά της σύνορα Εβρος και Αιγαίο που κάνει εξαιρετικά δύσκολη την μαζική αιφνιδιαστική επίθεση της Τουρκίας. Για κανένα άλλο λόγο. Αν η Ελλάδα ήταν σαν την Ουκρανία δηλαδή μια επίπεδη χερσαία επιφάνεια ή το Ισράηλ θα ήταν ζήτημα λιγων ημερών η εξαφάνισή της απο το χάρτη.
There is no good, there is no evil, there is only flesh. And the patterns to which we submit it.
Togo2
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Hell

Re: Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας (2022-2023)

Δημοσίευση από Togo2 »

Πρίν αποφασίσετε να πάτε σε πόλεμο με την Τουρκία θα πρέπει να ξέρετε ότι το Τουρκικό Ναυτικό μπορεί να απομονώσει ναυτικά την Κύπρο πανεύκολα. Οι πολυετείς επιχειρήσεις ορεινού ανορθόδοξου πολέμου με τους Κούρδους αντάρτες όπου και θριάμβευσε η χρήση των drones έχουν σαν αποτέλεσμα σήμερα οι τουρκικές Ειδικές Δυνάμεις να έχουν αποκτήσει τεράστια εμπειρία και προηγμένο εξοπλισμό. Δηλαδή ακόμα και στο ορος Τροοδος να σχηματιστεί μια γραμμη άμυνας απο τις ελληνοκυπριακές δυνάμεις (σχέδιο Αφροδιτη-2) οι Τούρκοι θα την εξουδετερωσουν εύκολα. Αν βάλουμε και το πλεονέκτημα της Τουρκιας να απέχει μολις 200 χιλιόμετρα απο το νησι για αεροπορικό βομβαρδισμό και τις ήδη ισχυρές δυνάμεις κατοχής στο βορειο τμημα τότε είναι σίγουρο ότι η Κύπρος θα γίνει τουρκική το πολύ σε μια βδομάδα. Ουδέν σχόλιο για τον εξοπλισμό της κυπριακής Εθνοφρουρας ή για την πολεμική ετοιμότητα των "κουμπαρων". Εκεί κλαίμε τελείως. Η αποστολή αεροπορικών και ναυτικών δυνάμεων στη Κύπρο με μορφή Task Force δέν ειναι δυνατή γιατι ούτε τα μεσα διαθέτουμε, ουτε την εκπαίδευση έχουμε, ούτε έχει πολλές ελπίδες επιβίωσης στην ανατολική Μεσόγειο. Δέν είμαστε Αγγλία να στείλουμε στόλο στα Φώκλαντς.

Στο Αιγαίο τα πράγματα είναι λιγο καλύτερα αλλά η Τουρκία μπορεί πανεύκολα να αποδιοργανώσει την άμυνα των ελληνικών νησιών με Ειδικές Δυνάμεις και να τα βομβαρδίσει με συστήματα πυροβολικού μεγάλης εμβέλειας που διαθέτει ανα εκατοντάδες. Διαθέτει παράκτιους αντιπλοϊκους πυραύλους που απο τα μικρασιατικά παράλια μπορουν να πληξουν μαζικά το Πολεμικό Ναυτικο. Διαθέτει και ρωσικά αντιαεροπορικά S-400! Μην το ξεχνάμε αυτο. Αρα η Τουρκία αποσκοπεί στη δημιουργία μιάς "dead zone" ή ζώνης αρνησης περιοχής ώστε να μην μπορουν να φτάσουν ενισχύσεις στα νησιά απο την ηπειρωτική Ελλάδα. Μετα θα αποβιβάσει μαζικά δυνάμεις με αποβατικά σκάφη και ελικόπτερα ώστε να ειναι αδύνατη η ανακατάληψη τους. Να θυμηθούμε την αιγυπτιακή επίθεση στη χερσόνησο του Σινά με ανάλογη μεθοδολογία (πόλεμος του Γιομ Κιπουρ) όπου το Ισραήλ είχε τεράστιες απώλειες και κινδύνεψε να χαθεί. Το έσωσε μόνο όταν απείλησε με χρήση των πυρηνικών πυραύλων Τζέριχο-1 (MD-620). Η Ελλάδα πυρηνικά δέν διαθέτει...

Στον Εβρο το Τουρκικό Μηχανικό διαθέτει απο τα πιο προηγμένα συστηματα διελευσης υδάτινων εμποδίων στο κόσμο! Μπορεί λοιπον να μεταφέρει το πολυάριθμο στρατο της απο την άλλη πλευρά του ποταμού γρήγορα αρκεί να σπάσει η ελληνική γραμμή άμυνας. Ειδαμε στο πολεμο του Ναμπόρνο-Καραμπάχ οτι η Αρμενία διέθετε πιο προηγμένα άρματα μάχης και πολύ καλές οχυρώσεις αλλά σπάσανε πανεύκολα με τη χρήση UAV, Ειδικών Δυνάμεων και πυραυλικού πυροβολικού. Κάτι ανάλογο σχεδιάζει και η Τουρκια στον Εβρο. Σε κάποιες περιπτώσεις Αζέροι ελεύθεροι σκοπευτές κατέφεραν να εξουδετερώσουν κύρια οπλικά συστήματα των Αρμενίων με μια σφαίρα!
There is no good, there is no evil, there is only flesh. And the patterns to which we submit it.
Togo2
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Hell

Re: Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας (2022-2023)

Δημοσίευση από Togo2 »

Οι Τούρκοι επιτέθηκαν στη Κύπρο το 1974 και κατέλαβαν το μισό νησι. Η επιχείρηση Αττίλας ήταν αποτυχημένη απο πλευράς στρατηγικής διότι τα τουρκικά πλοία εντοπίστηκαν εύκολα απο τα ελληνικά υποβρυχια Type-209/1100 που περιπολούσαν στην ανατολική Μεσόγειο.
Οι Τούρκοι δέν γνώριζαν κάν άν οι παραλίες της Κερύνειας ήταν ναρκοθετημένες! Το έψαχναν όταν έφτασαν στις ακτες.
Οι Τουρκοι πιλότοι βομβάρδισαν δικά τους αντιτορπιλικά διότι νόμιζαν ότι υπέκλεψαν επικοινωνίες που έλεγαν ότι έρχεται ο ελληνικός στόλος!
Οι Τουρκοι αλεξιπτωτιστές εξουδετερώθηκαν πανεύκολα χωρίς να είναι ξεκάθαρο τί έλπιζαν να καταφέρουν.
Ακόμα και τα τουρκικά άρματα μάχης ήταν λειτουργικά χάρη σε ανταλλακτικα που προσέφερε δωρεάν το Πακισταν.

Η επιχείρηση ήταν επιτυχής διοτι
- κανένας δέν είχε προετοιμαστεί για την άμυνα του νησιου, δέν υπήρχε καν αμυντικό σχέδιο με αποτέλεσμα να μην υπάρχει οργανωμένη αντεπίθεση και να χαθούν τα στρατηγικά σημεία
- ο εξοπλισμός των Κυπρίων ήταν τεχνολογίας 2ου παγκοσμιου πολέμου και υπολειτουργούσε. Υπήρχαν πυροβολα χωρίς τα κατάλληλα πυρομαχικά!
- οι Κύπριοι πέταξαν τα όπλα και έτρεχαν προς τα νότια του νησιου να σωθουν! Στην κυριολεξία.
- οι Τούρκοι είχαν πλήρη αεροπορική υπεροχή και οι Κύπριοι πρακτικά καμιά αντιαεροπορική άμυνα
- οι Κύπριοι για την παράκτια άμυνα του νησιου διεθεταν λιγοστές τορπιλάκατους που χαλάσανε ή τις χαλασανε επίτηδες για να μην πλησιασουν το τουρκικό στολίσκο κάποιοι "ήρωες".
- οι ΗΠΑ είχαν επιβάλει εμπάργκο σοβιετικών όπλων στη Κύπρο με αποτελεσμα να μην παραλάβει ποτέ τους περίφημους αντιαεροπορικούς πυραύλους S-75 Dvina. Οι πυραυλοι αυτοί αποδεκάτιζαν στην κυριολεξία αμερικανικά μαχητικά στο πολεμο του Βιετναμ!
- οι Τουρκοι ήξεραν τα πάντα για τη σύσταση και δομη των ελληνοκυπριακών δυνάμεων στο νησί χάρη σε κατασκόπους

Μετά την καταλήψη της βόρειας Κύπρου η Τουρκία δημιούργησε τη "Στρατιά Αιγαίου" με σκοπό την κατάληψη των νησιών του ανατολικού Αιγαίου.
Οι Τουρκοι δέν πάνε ποτέ σε πόλεμο άν δέν είναι βέβαιοι 100% οτι θα κερδίσουν. Το πλεονέκτημά τους είναι ότι περιμένουν υπομονετικά και προετοιμάζονται μεθοδικά για να επιτεθούν όταν το επιτρέψουν οι συνθήκες. Αρκεί κάποιος να παρακολουθήσει πώς οι Σελτζούκοι Τουρκοι διέλυσαν κομμάτι κομμάτι την Βυζαντινή Αυτοκρατορία. Η κατάληψη των Ιμίων δέν ήταν τυχαία. Αλλά και σήμερα βλέπουμε πώς "κατακτούν" τμήματα της Συρίας και Ιράκ με δικαιολογία τους Κούρδους.

Η Ελλάδα έχει γεμίσει με αμερικανικές στρατιωτικές βάσεις και αναλογικα ξοδεύει τα περισσότερα χρήματα στην Ευρώπη για οπλικά συστήματα ώς πολιτική κίνηση. Για να εξασφαλίσουμε πολιτική υποστήριξη εναντιον της τουρκικής επιθέτικοτητας όπως συνέβη πρόσφατα με τη Γαλλια. Μπήκαμε μαζί με την Κύπρο στην Ευρωπαική Ενωση για να αποτρέψουμε την πιθανότητα μιας ελληνοτουρκικής σύρραξης. Φυσικά η Ελλάδα έιναι μέλος του ΝΑΤΟ και πρέπει να έχεις πολύ σοβαρό λόγο για να επιτεθείς σε ένα μέλος ακομα και άν είσαι μέλος του. Ειναι πολλοι παράγοντες που αποθαρρυνουν τα νεο-οθωμανικά οράματα της Τουρκιας.
There is no good, there is no evil, there is only flesh. And the patterns to which we submit it.
Togo2
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Hell

Re: Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας (2022-2023)

Δημοσίευση από Togo2 »

Σίγουρα η Κωνσταντινούπολή είναι η οικονομική πρωτεύουσα της Τουρκίας και τα Στενά του Βοσπόρου έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ στρατηγική σημασία αφού ελέγχουν το πέρασμα των πλοίων στη Μαύρη Θαλασσα. Ωστόσο είναι πολλοί οι στόχοι που πρέπει να πληγούν και έχουν διαφορετική προτεραιότητα. Το ποσοστό επιτυχίας θα καθορίσει απο πολύ νωρίς το νικητή της σύγκρουσης.
Για όσους δέν γνωρίζουν το πρώτο και τελευταίο ρόλο σε ένα σύγχρονο πόλεμο έχει η αεροπορία. Μιλάμε πάντα για το δυτικό πρότυπο γιατι στο ανατολικό δόγμα (Ρωσία-Ουκρανία) ισχύουν άλλα.

Επομένως σε ένα λεπτό θα έχει απογειωθεί ολόκληρη η αεροπορική δύναμη για να πλήξει τους στρατηγικούς στόχους πρώτης προτεραιότητας οπως αεροδρόμια, λιμάνια, κέντρα τηλεπικοινωνιών, κέντρα διοίκησης, σταθμούς ρανταρ ελέγχου, ραντάρ αντιαεροπορικών συστημάτων κτλ
Για παράδειγμα οι γέφυρες του Βόσπορου είναι σίγουρα στόχος πρώτης προτεραίοτητας διότι θα αποκόψει την ευρωπαική και ασιατική Τουρκια. Η ναρκοθέτηση της Ελλησπόντου είναι επίσης στόχος πρωτης προτεραιότητας διότι θα εγκλωβίσει το Τουρκικό Ναυτικό στο Βοσπορο! Εδώ θα μπορούσε να γίνει και "μαύρη επιχείρηση", δηλαδή πρίν την έναρξη των εχθροπραξιών να περάσει κάποιο υπερπόντιο εμπορικό πλοιο μεγάλων διαστάσεων και να "κολήσει" σε συγκεκριμένο σημείο των Στενών Ελλησπόντου για να τα κλείσει.

Θα ακολουθήσει αεροπορικός βομβαρδισμός δευτερεύοντων στρατηγικών στόχων όπως αμυντικές βιομηχανίες, κέντρα ανεφοδιασμου, διυλιστηρια, εργοστάσια, αποθήκες πυρομαχικών, σταθμοί ενέργειας, ναυπηγεία, στρατιωτικές εγκαταστάσεις κτλ. Οι περισσότεροι στρατηγικοί στόχοι της Τουρκίας βρισκονται στα δυτικά οπότε μπορούν να χτυπηθούν και απο το Πυροβολικό με βαλλιστικούς πυραύλους αλλά και απο το Πολεμικό Ναυτικό με αντιπλοϊκούς πυραύλους. Προφανώς η αποτελεσματικότητα όλων αυτών των επιχειρήσεων εξαρτάται απο το Intelligence. Δηλαδή πρέπει να είσαι βέβαιος ότι κατέστρεψες το στόχο και δέν έπληξες αέρα ή κάποιο ψευδοστόχο (decoy).

Θα ακολουθήσουν επιμέρους πλήγματα "χειρουργικής ακρίβειας" πχ Ειδικές Δυνάμεις θα καταδείξουν "δύσκολους" στόχους σε μαχητικά, επιθετικά ελικόπτερα ή ρουκετοβόλα. Να ξεκαθαρίσουμε ότι οι ελληνικές δυνάμεις είναι μικρές και ευέλικτες άρα δέν έχει νόημα η δημιουργία προγεφυρωμάτων στα μικρασιατικά παράλια.

Επιθετικές κινήσεις για κατάληψη τουρκικού εδάφους εφόσον εξασφαλιστει αεροπορική υπεροχη μπορούν να γίνουν:
- στην ανατολική Θράκη μέχρι τα περίχωρα της Κωνσταντινουπολης
- στη χερσόνησο της Καλλιπολης με σκοπό τα Δαρδανέλια - Στενά
- στη Ιμβρο και Τένεδο
- στη βόρεια Κύπρο
There is no good, there is no evil, there is only flesh. And the patterns to which we submit it.
Στρατός και θητεία
Απάντηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες