Αναβάθμιση G3

[giannismar]

Γεια σας! Εδω και εναμιση χρονο περιπου έχει ειπωθει η προθεση για αναβαθμιση του g3 με τα παρακατω

-ρυθμιζομενο κοντακιο

-ραγα για σκοπευτικο τυπου red dot

-ραγα picattiny για φακους κλπ

-χειρολαβη

Απ όσο γνωριζω εχουν παραδωθει ηδη καποια τυφεκια σε ορισμενες μοναδες αλλα δεν ξερω κατα ποσο εχει προχωρησει η υποθεση. Το κόστος ειχε αναφερθει να ειναι στα 1200 ευρω ανα τεμαχιο (προσωπικα εψαξα μεμονωμενα τα υλικα και κοστιζουν μεσο ορο 600-700 ευρω βεβαια σε τιμες λιανικης αλλα τελος παντων).

α) γνωμες; Πιστευετε αξιζει το κοστος;

β) γνωριζετε επιπλεον πληροφοριες; Κατα ποσο εχει προχωρησει η κινηση κλπ;

[yandr]

Έχουμε διαβάσει αυτά τα νέα και φυσικά το κόστος που αναφέρεις είναι τραγικό. Μόνη δικαιολογία (εντός εισαγωγικών) για τέτοιο κόστος θα ήταν η έμμεση επιδότηση της ΕΑΒ.

Χθες, δε, κυκλοφόρησε άλλη μια 'αποκλειστική πληροφορία' ότι πάμε για συνολική αντικατάσταση του φορητού οπλισμού. Φυσικά δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση και πρόκειται απλά για clickbait, καθώς υπάρχουν πολύ πιο πιεστικές ανάγκες.

Μια περιορισμένη αναβάθμιση με λογικό κόστος του τυφεκίου θα ήταν σίγουρα θεμιτή, με αλλαγή του κοντακιου και νέα σκοπευτικά, όμως ακόμη πιο τραγική είναι η κατάσταση με τις εξαρτήσεις και τα κράνη.

Επομένως, προσωπική άποψή μου είναι ότι εάν υπάρχουν διαθέσιμες πιστώσεις (που δεν υπάρχουν) ας αντικατασταθούν οι εξαρτήσεις και ας γίνει μικρή αναβάθμιση στα G3. Τεράστιος αριθμός τυφεκίων είναι αχρησιμοποίητα, υπάρχουν πυρομαχικά για χρόνια και οι ανάγκες είναι πάρα πολλές για να επενδύουν οι οποίες πιστώσεις.

[giannismar]

Οντως η κατασταση με κρανη και εξαρτυσεις ειναι τραγικη. Ισως καλυτερα να κοπουν λεφτα απο πολυτελειες του τυπου χειρολαβες και ραγες picattiny και να επενδυθουν εκει. Ωστοσο κι προσωπικα θεορω το ρυθμιζομενο κοντακι και η ραγα για μετεπειτα τοποθετηση διοπτρας ειναι καλες αρχικες επιλογες. Χωρις βεβαια τις υπερογκες χρεωσεις που αναφερθηκαν ! Ποιος ο λογος αραγε; Περκοστολογηση; Μιζες; Αδιαφορια;

[yandr]

Απλά αν χρειάζεται 100εκ η ΕΑΣ, υπερκοστολογουν μερικές προμήθειες και 'σωζουν' την εταιρεία χωρίς να φαίνεται ότι την επιδοτούν. Τι είχες Γιάννη, τι είχα πάντα.

Πάντως το πρόγραμμα αυτό δεν έχω ακούσει να περπατάει.

[Nassos]

Στο G3 η μόνη αναβάθμιση που χρειάζεται είναι η τοποθέτηση του κοντακίου της Σουηδικής Spuhr -είναι το προτότυπο της ΕΑΣ- και η συγκόληση ράγας picatinny με την αφαίρεση των μεταλλικών σκοπευτικών.

Όλα τα άλλα είναι tacticool μπιχλιμπίδια. Με τη προσθήκη ενός σκοπευτικού είτε red dot είτε laser holographic πάλι προσθέτεις βάρος στο ήδη βαρύ τυφέκιο.

Φανταστείτε να κουβαλάτε ένα G3 με σκοπευτικό, διόπτρα νυκτός, καταδείκτη laser, φακό, πτυσσόμενο κοντάκιο, χειρολαβή. Σαν να κουβαλάς ένα Minimi με γεμιστήρα 18 σφαιρών.

Για τα κράνη και τις εξαρτύσεις, ο λόγος που δεν προχωράνε οι προμήθειες είναι γιατί δεν είναι υψηλής προτεραιότητας.

[yandr]

Ας κάνουν αλλαγή στο κοντάκι με ελαφρύτερο και με το βάρος που εξοικονομείται ας προσθεσουν ένα σκοπευτικό red dot. Τα υπόλοιπα περί διόπτρας, δίποδα, βομβιδοβολα κλπ ειναι για επιδέξιους κώλους. Όχι για στρατεύσιμους.

Ας κάνουν τις 2 αυτές αλλαγές με λογικό κόστος, ας πάρουν σύγχρονες εξαρτήσεις και κράνη και αυτόματα ανεβαίνει και το ηθικό.

[giannismar]

Οσον αφορά καποια βασικά, οπως το σκοπευτικό και το ρυθμιζόμενο κοντάκι, δε θεορώ οτι το βαρος ειναι ιδιεταιρο προβλημα. Αφου η βασική χρηση του όπλου που ειναι για βολες πρηνιδων και γονυπετώς δεν θα επηρεαστει κατα τη γνωμη μου. Επισης οι φανταροι μας δεν εκπαιδευονται για κατι πανω απο αυτο, οποτε. Τωρα για φακους κλπ θεορώ κι εγω οτι ειναι περιττά. Όσον αφορά τα μεταλικα σκοπευτκά όμως πιστευω πρεπει να γινει μοντα ωστε να διατηρηθούν γιατι θα χρησιμεουν ως εφεδρικα στην περιπτωση που το red dot σπασει η χασει το μηδενισμό του για καποιο λόγο. Τυχαία έχω δει σε ρεπορταζ καποια αναβαθμισμένα G3 επομενως εχουν προχωρήσει σιγουρα καποες αναβαθμισεις, αλλα δε γνωριζω κατα ποσο εχει γινει σε εκτεταμενο βαθμο.

Τελος θα ήθελα να σας ρωτήσω, ποια η γνώμη σας για της διόπτρες νυχτερινής σκοπευσης; Αξιζει να επενδύσει ο ΕΣ (λεμε τώρα) σε σχέση με τα goggles; Η χρηση τους ειναι πρακτική τη μερα; Με δεδομένο ότι δεν εχει νοημα να τη βαζεις και να τη βγαζεις γιατι μετα καθε φορα θελει μηδενισμό

[Nassos]

Οι διόπτρες νυκτός όπως τα PVS-14 και MUM-14 που προσαρμόζονται σε όπλα δεν έχουν σταυρονήμα άρα δεν χρειάζονται μηδενισμό. Τα dedicated συστήματα με σταυρονήμα ή κουκίδα είναι που χρειάζονται μηδενισμό, βέβαια εν συγκρίσει με τα σκοπευτικά είναι πολύ πιο εύκολο να τα μηδενίσεις γιατί στο μεταξύ δεν χρειάζεται να ρίχνεις 2-3 βολές για να κάνεις την ανάλογη προσαρμογή.

Για χρήση την ημέρα, αναγκαστικά πας σε συστήματα day-night, που είναι ακριβά.

Ο ΕΣ έχει προμηθευτεί αρκετές ΔΝΟ νέας γενιάς, αν και διαβάζω ότι χρησιμοποιεί ακόμη τις παλαιότερες ECON Optics. Αλλού πρέπει να επενδύσει, πχ σε προσαρμογείς θερμικής απεικόνισης όπως το ClipIR , αλλά και πάλι θέλεις λεφτά.



Τα goggles προσωπικά δεν τα προτιμώ. Σου περιορίζουν το οπτικό πεδίο, δεν μπορείς να εστιάσεις στο βάθος, προσθέτους βάρος στο κράνος και άρα στο κεφάλι σου. Συν ότι θέλει πολυήμερη εκπαίδευση για να μάθεις να στοχεύεις με αυτά.

Στη τελική για το Πεζικό δεν είναι τόσο απαραίτητα όπως στη ΔΥΚ, Ζ'ΜΑΚ, ΕΤΑ κλπ. Που επιχειρούν σε περιβάλλοντα υπό απόλυτο σκοτάδι. Έχεις φυσικά και το μειονέκτημα ότι σε περίπτωση που σκάσει φωτιστική φωτοβολίδα στα μούτρα σου "τυφλώνεσαι" για μερικά κρίσιμα δευτερόλεπτα.

Μόνο τα GPNVG-18 προσφέρουν ευρυγωνική κάλυψη 97 μοιρών, και πάλι όμως τα υφιστάμενα μειονεκτήματα παραμένουν, συν ότι μια τέτοια μονάδα κοστίζει 40.000 δολάρια.

Και μη ξεχνάμε το θέμα μπαταριών. Θα πρέπει να κουβαλάς και κάμποσες από αυτές, άρα αυξάνεις το βάρος του μαχητή. Υπάρχει και θέμα εφοδιαστικής αλυσίδας. Και εντάξει βρίσκεις αλκαλικές ΑΑ ή ΑΑΑ σχετικά εύκολα, αν τα συστήματα παίρνουν τίποτα CR123 τι κάνεις τότε;

Για το G3 τώρα, ιδεατό είναι το παρακάτω setup σκοπευτικού για τον απλό μαχητή: Ράγα picatinny με δυνατότητα see-through για τα μεταλλικά σκοπευτικά ως "εφεδρεία" όπως ανέφερες, και Eotech 512 ή ELCAN Spectre 7.62. Γλιτώνεις μερικως το "κλωτσίδι" από την ανάκρουση.

[Nassos]

Ι. Φωτήλας: Δρομολογείται ο εκσυγχρονισμός του τυφεκιού G3 με κύριο σημείο το εργοστάσιο του ΑιγίουΣήμερα είμαι στην ευχάριστη θέση να ανακοινώσω μετά από άοκνες και συνεχείς επαφές μου τόσο με τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας Νίκο Παναγιωτόπουλο όσο και με τον διευθύνοντα σύμβουλο των ΕΑΣ κ. Κωστόπουλο ότι η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη υλοποίησε ένα ακόμη πάγιο και δίκαιο αίτημα του Ν. Αχαΐας. Μέσα στη γενική αναβάθμιση του Ελληνικού Στρατού αποφασίστηκε και θα δρομολογηθεί ο εκσυγχρονισμός του συνόλου του ελληνικού τουφεκιού G3 με κύριο σημείο του το εργοστάσιο του Αιγίου.

Σύντομα θα ανακοινωθούν από τους αρμόδιους φορείς οι αποφάσεις για την αποκατάσταση των βλαβών στα κτίρια αλλά και οι νέες δυνατότητες του εργοστασίου στο Αίγιο σε μία προσπάθεια της Κυβέρνησης να στηρίξει παράλληλα με τον ελληνικό στρατό και την εργασία στην περιοχή μας.

TheBest.gr

[Togo]

Σε γενικές γραμμές το τυφέκιο G3 είναι το γερμανικό ανάλογο του σοβιετικού AK-47. Δηλαδή είναι απλή σχεδίαση μικρού κόστους παραγωγής για μαζικό πύρ και αντοχή σε ακραίες συνθήκες. Δέν είναι αρκετά ελαφρύ ούτε πρακτικό για βολές ακριβείας. Προσωπικά δέν μου αρέσει καθόλου η ιδέα ότι το G3 θα συνεχίσει να υπηρετεί για "οικονομικούς λόγους" για να μην κλείσει το εργοστάσιο των Ελληνικών Αμυντικών Συστημάτων στο Αίγιο. Ο Ελληνικός Στρατός χρειάζεται ένα σύγχρονο τυφέκιο βασισμενο στο Μ-4 και διαμέτρημα 5.56 x 45mm. Τελεία και παύλα.

Οι Ρώσοι όταν άρχισαν να αναζητούν τον αντικαταστάτη του ΑΚ-47 θεώρησαν ότι το κόστος για ένα νέο τυφέκιο είναι αδικαιολόγητο. Μιλάμε για εκατομμύρια σοβιετικά τυφέκια ΑΚ-47 σε υπηρεσία κατά τον Ψυχρό Πόλεμο! Έτσι διατήρησαν περίπου τα μισά υποσυστήματα του ΑΚ-47 και ξεκίνησαν την μαζική παραγωγή των υπόλοιπων με αποτέλεσμα να γεννηθεί το ΑΚ-74. Ο ελληνικός "εκσυγχρονισμός" του G3 προορίζεται για μερικές χιλιάδες μονάδες. Άρα δέν δικαιολογείται. Εξαιρούμε τις Ειδικές Δυνάμεις που θα χρησιμοποιούν Μ-16Α4/Μ-4Α1.

Έτσι όπως έχουν έρθει τα πράγματα θεωρώ ότι πρέπει να ακολουθήσουμε το παράδειγμα του Σουηδικού Στρατού.

Παρατήρησα ότι αποσύρανε μέν το G3 απο υπηρεσία με το βελγικό FN FNC αλλά το τροποποίησαν σε όπλο ακροβολιστή. Διατηρούν 5000 μονάδες για τις δυνάμεις Εθνοφυλακής. Το σουηδικό G3 ή Ak.4 μπορεί να πάρει τον εκτοξευτήρα βομβιδίων Μ203 των 40mm. Διαθέτει διόπτρα Hensoldt Fero Z24 4×24 πάνω σε ράγα Picatinny και αλουμινένιο χειροφυλακτήρα. Φυσικά μπορεί να πάρει σύγχρονες διόπτρες σκόπευσης.

Αν το G3 μπορεί να γίνει τυφέκιο DMR και να βάλλει με ακρίβεια μέχρι τα 600 μέτρα δέν είναι κακή ιδέα η αναβάθμιση.

Το σουηδικό FN FNC ή Ak.5 έχει υποστεί αρκετές τροποποιήσεις λόγω των ιδιαίτερων κλιματικών συνθηκών της χώρας αλλά στην ουσία σχεδιάστηκε ώς φτηνότερη εναλλακτική λύση του αμερικανικού Μ-16. Εξάλλου μπορεί να χρησιμοποιήσει γεμιστήρες του Μ-16. Απο το 2021 η Σουηδία συνεργάζεται με τη Φιλανδία για την ανάπτυξη του αντικαταστάτη.

[Nassos]

Ο Spuhr έκανε τη σημαντικότερη διόρθωση με το πτυσσόμενο κοντάκιο και που μάλιστα άντεξε στο drop test των Πορτογάλων Πεζοναυτών. Και αφαιρόντας το cheek riser μπορείς να χρησιμοποιήσεις και τα μεταλλικά σκοπευτικά ως back-up.

Οι 2 διαφορές της "πολιτικής" με της Πορτογαλικής έκδοσης είναι το freefloat hook joint για τους αορτήρες (γρήγορη εναλλαγή αριστερά-δεξία ή τούμπαλιν) αντι των 3 οπών και το clip-on cheek riser αντί του βιδωτού Torx.

Εμείς επιλέξαμε FAB λόγω κόστους, το μόνο ίσως "θετικό" είναι ότι μπορείς να προσαρμόσεις και "κοφτές" εκδόσεις κοντακίου από τη σειρά των Μ4.

΄

[Nassos]

Το τροποποιημένο κοντάκιο της Spuhr στα βελτιωμένα G3 των Πορτογάλων Fuzileiros.

[Nassos]

Ένα τούμπανο G3 της Εθνικής Φρουράς σε διαμόρφωση Ελεύθερου Σκοπευτή. Ούτε θέλω να σκεφτώ το βάρος με όλα τα παρελκόμενα.

Πολύ έξυπνο το πρόσθετο για θερμικά clip-on. Αρκεί να μην μπεις στο κόπο να τραβήξεις τον μοχλό οπλίσεως.