Κατοχικό Δάνειο - Πολεμικές αποζημιώσεις

Στρατιωτική ιστορία, πόλεμοι και προσωπικότητες του παρελθόντος
Απάντηση
Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
ImperatorIoannes
Επιλοχίας
Επιλοχίας
Δημοσιεύσεις: 112
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 26, 2016 11:48 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Κατοχικό Δάνειο - Πολεμικές αποζημιώσεις

Δημοσίευση από ImperatorIoannes »

Παρόλο που δεν έχουμε πάρει ούτε δύο ευρώ από αυτά που μας χρωστούν, οι Γερμανοί το 2010 βγήκαν και είπαν ότι ξεχρέωσαν με όλες τις χώρες από τον Β' ΠΠ.

Τρίχες βέβαια, αλλά και πάλι.
Οι ήρωες ποτέ δεν πεθαίνουν, αλλά πέφτουν και το χώμα, με το να πίνει το αίμα τους, τους ξαναγεννά.
AtomicYeti
Λοχαγός
Λοχαγός
Δημοσιεύσεις: 471
Εγγραφή: Τετ Ιουν 03, 2015 5:34 pm
Επικοινωνία:

Κατοχικό Δάνειο - Πολεμικές αποζημιώσεις

Δημοσίευση από AtomicYeti »

Και να μας τα πληρώσουν, μας τα έχουν πάρει και θα μας τα πάρουν απο αλλού. Τόσο αδύναμοι είμαστε.

Αντι να μιλάμε για αποζημιώσεις καλύτερα να κοιτάξουμε πως να μην ζημιωθούμε σε εδάφη, γιατί εκεί πάει το θέμα. Έχουμε ξεπουληθεί εδώ και χρόνια. Αυτή είναι η γνώμη μου.

Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
ImperatorIoannes
Επιλοχίας
Επιλοχίας
Δημοσιεύσεις: 112
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 26, 2016 11:48 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Κατοχικό Δάνειο - Πολεμικές αποζημιώσεις

Δημοσίευση από ImperatorIoannes »

AtomicYeti έγραψε:Και να μας τα πληρώσουν, μας τα έχουν πάρει και θα μας τα πάρουν απο αλλού. Τόσο αδύναμοι είμαστε.

Αντι να μιλάμε για αποζημιώσεις καλύτερα να κοιτάξουμε πως να μην ζημιωθούμε σε εδάφη, γιατί εκεί πάει το θέμα. Έχουμε ξεπουληθεί εδώ και χρόνια. Αυτή είναι η γνώμη μου.


Σωστά τα λες.
Οι ήρωες ποτέ δεν πεθαίνουν, αλλά πέφτουν και το χώμα, με το να πίνει το αίμα τους, τους ξαναγεννά.
Signaller
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Φεβ 16, 2010 1:35 pm
Επικοινωνία:

Κατοχικό Δάνειο - Πολεμικές αποζημιώσεις

Δημοσίευση από Signaller »

Ο πρωθυπουργός πάλι από την Άρτα μίλησε για επανορθώσεις των γερμανών και για δις επι δις...

Ε ρε σανό...

Ο πιο ανίκητος εχθρός, είναι λοχία ο καιρός!
ImperatorIoannes
Επιλοχίας
Επιλοχίας
Δημοσιεύσεις: 112
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 26, 2016 11:48 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Κατοχικό Δάνειο - Πολεμικές αποζημιώσεις

Δημοσίευση από ImperatorIoannes »

Signaller έγραψε:Ο πρωθυπουργός πάλι από την Άρτα μίλησε για επανορθώσεις των γερμανών και για δις επι δις...

Ε ρε σανό...


Όσο βρισκόμαστε σε τέτοια θέση ούτε τυρόπιτα δεν θα δούμε από Γερμανό.
Οι ήρωες ποτέ δεν πεθαίνουν, αλλά πέφτουν και το χώμα, με το να πίνει το αίμα τους, τους ξαναγεννά.
Nikolas86
Δεκανέας - ΕΠΟΠ
Δεκανέας - ΕΠΟΠ
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: Τρί Δεκ 24, 2019 10:13 pm
Επικοινωνία:

Κατοχικό Δάνειο - Πολεμικές αποζημιώσεις

Δημοσίευση από Nikolas86 »

Επειδή μου αρέσει η αλήθεια και όχι το κάψιμο με ό, τι του κατεβεί του καθενός, υπάρχει ένα σοβαρό κείμενο για τις γερμανικές αποζημειώσεις εδώ:https://www.oakke.gr/na478/apozimiosis47.htm, με όλα τα στοιχεία (συνθήκες κ. Τ. Λ.).

Παρ' ότι η συγκεκριμένη ιστοσελίδα ανήκει σε ένα κόμμα αριστερό που πιστεύει ότι η Ρωσία και η Κίνα είναι φασιστικές και δεν ήταν ποτέ κομμουνιστικές και σαμποτάρουν την Ελλάδα, αυτά που γράφονται επί του θέματος αντανακλούν την αλήθεια. Δηλαδή, ότι η Ελλάδα έλαβε βάσει συνθήκης αποζημειώσεις για τους πολίτες της και τις κράτησε για το κράτος της (δηλαδή για τους ημέτερους "κυβερνητικούς" κλέφτες-λαμόγια).

Οι Γερμανοί είναι λαμόγια, αλλά έχουν σοβαρές υπηρεσίες, οι οποίες δεν ξεχνάνε διεθνείς συνθήκες κ. Τ. Λ. Γι' αυτό και μας γείωναν και μας γειώνουν για τις αποζημειώσεις. Στην Ελλάδα του '50-'60 δεν νομίζω καν ότι έμαθε ο λαός περί της συνθήκης ή παρακολούθησε τι έγιναν τα λεφτά. Η Ελλάς το '50-'60 ήταν ως επί το πλείστον αμόρφωτη και αγροτοκτηνοτροφική χωρίς υποδομές, ενώ η Γερμανία με μεγάλη βιομηχανία και ως επί το πλείστον πληθυσμό που 'χε τελειώσει ένα λύκειο.

Το πρόβλημα είναι ότι η Ελλάδα του 2020 ακόμα φέρεται λες και είναι στο 1950. Δηλαδή, αντί να βγει η αλήθεια για το θέμα, τι συνθήκες έγιναν, πότε, τι προέβλεπαν, τι έγινε μετά, όταν το θέμα το ξανάφεραν στην επικαιρότητα επιτηδείως επιτήδειοι, πάλι όλοι γράψαν το μακρύ και το κοντό τους, αντί για την αλήθεια, που οι επιτήδειοι μάλλον ήξεραν. Δηλαδή, δεν γίνεται η Βουλή των Ελλήνων να μην ξέρει τι νόμους έχει το κράτος (καθώς οι διεθνείς συνθήκες κυρώνονται και γίνονται νόμοι του κράτους από την Βουλή) και να κάθεται να συζητάει για αποζημειώσεις ΑΓΝΟΩΝΤΑΣ την συναφή διεθνή συνθήκη. Θυμίζω την επιτροπή για τις γερμανικές αποζημειώσεις (https://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikes-Epitropes/CommiteeDetailView?CommitteeId=1ddaee7f-e2f0-462e-9928-f45f9ff701a5) με πρωτοστάτη την τότε πρόεδρο της Βουλής Ζωή Κωνσταντοπούλου. Και δεν εννοώ ότι δεν μπορεί να υπάρχει θέμα, π. Χ. Το κατοχικό δάνειο μπορεί να πρέπει ακόμα να επιστραφεί ή η συνθήκη για τις αποζημειώσεις μπορεί να μπορεί για κάποιο λόγο να καταγγελθεί. Αλλά, δεν γίνεται να μην την λάβει καθόλου υπόψιν του κάποιος, όπως έκανε η εν λόγω επιτροπή.

Άρα, το πρόβλημα είναι διττό. Οι επιτήδειοι ξέρουν και δουλεύουν τον λαό (όχι μόνο για αυτό το θέμα, αλλά γενικά) και ο λαός δεν νοιάζεται για την αλήθεια, αλλά φέρεται λες και φτάσαν μέχρι την 4η δημοτικού και εκεί σταμάτησαν το σχολείο. Παρόμοιο παράδειγμα είναι οι αγροτικές αποζημειώσεις που έδινε η ΕΟΚ για να έχουν εισόδημα οι αγρότες όταν άλλαζαν την σοδειά τους, μέχρι να δώσει η νέα καλλιέργεια σοδειά. Δηλαδή, έβλεπε η ΕΟΚ ότι, σε επίπεδο ΕΟΚ, είχε παραγωγή πορτοκαλιών 120% της κατανάλωσης και παραγωγή κερασιών 60% της κατανάλωσης, και έδινε κίνητρα για να αλλάξουν οι αγρότες την παραγωγή από πορτοκάλια σε κεράσια, με επιδοτήσεις κ. Τ. Λ. Το είδαν αυτό οι Έλληνες επιτήδειοι (κάποιος κακεντρεχής θα έγραφε πολιτικοί) και πήγαν στους αγρότες και τους είπαν να αλλάξουν την παραγωγή από πορτοκάλια σε κεράσια.

Τους είπαν ότι το κράτος (κάποιος κακεντρεχής θα έγραφε ΠΑΣΟΚ) αναβαθμίζει το βιοτικό τους επίπεδο. Δεν τους είπαν όμως ότι τα λεφτά είναι για 5-10 χρόνια, μέχρι οι κερασιές να δώσουν σοδειά και είναι επιδοτήσεις για να γίνει η αλλαγή και να υπάρχουν λεφτά να ζήσει ο παραγωγός πορτοκαλιών που δεν είχε πλέον πορτοκαλιές και σοδειά μέχρι να πάρει κερασιές, να τις βάλει και να ωριμάσουν τόσο ώστε να βγάλουν καλή σοδειά. Επίσης, δεν τους είπαν ότι μπορεί το τάδε μέρος να είναι καλό για πορτοκάλια, το άλλο για καπνά, αλλά όχι το τάδε για κερασιές. Οι δε 'Ελληνες αγρότες, του 1980-90,30-40 χρόνια μετά το 1950, πήραν τα λεφτά και έξαφνα η επαρχία γέμισε ρωσιδάδικα, σκυλάδικα και μερσεντές. Όταν οι επιδοτήσεις τελείωσαν και οι κερασιές καταστρέφονταν εκεί που οι πορτοκαλιές ή τα καπνά άντεχαν, άρχισε το γαϊτανάκι με τις ΕΟΚικές αποζημειώσεις. Κάποια στιγμή, τέλειωσαν κι αυτές.
Signaller
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Φεβ 16, 2010 1:35 pm
Επικοινωνία:

Κατοχικό Δάνειο - Πολεμικές αποζημιώσεις

Δημοσίευση από Signaller »

Έχω την αίσθηση ότι ο Καραμανλής ο πρεσβύτερος, είχε κάνει κάποιες διευθετήσεις για το θέμα.
Δεν το αγγίζουν όμως γιατί πρέπει να ήταν κάπως επώδυνοι οι συμβιβασμοί του "εθνάρχη"
Ο πιο ανίκητος εχθρός, είναι λοχία ο καιρός!
Nikolas86
Δεκανέας - ΕΠΟΠ
Δεκανέας - ΕΠΟΠ
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: Τρί Δεκ 24, 2019 10:13 pm
Επικοινωνία:

Κατοχικό Δάνειο - Πολεμικές αποζημιώσεις

Δημοσίευση από Nikolas86 »

Signaller έγραψε:Έχω την αίσθηση ότι ο Καραμανλής ο πρεσβύτερος, είχε κάνει κάποιες διευθετήσεις για το θέμα.
Δεν το αγγίζουν όμως γιατί πρέπει να ήταν κάπως επώδυνοι οι συμβιβασμοί του "εθνάρχη"


Το link που έδωσα πιο πάνω, τα αναφέρει αναλυτικά. Καταλαβαίνω ότι προέρχεται από ένα site που μπορεί να μην αρέσει, αλλά τα δίνει τεκμηριωμένα τα ιστορικά στοιχεία, κι ας κάνει και την πολιτική ανάλυση με την οποία μπορεί κανείς να μην συμφωνεί. Δυστυχώς, στα περισσότερα άλλα sites, όλα κινούνται στο επίπεδο των υποθέσεων. Το site αυτό λέει:

«Σύμβασις μεταξύ του Βασιλείου της Ελλάδος και της Γερμανικής Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας περί παροχών υπέρ ελλήνων υπηκόων θιγέντων υπό εθνικοσοσιαλιστικών μέτρων διώξεως» Υπογράφτηκε στη Βόννη στις 18 Μάρτη 1960 (επί κυβέρνησης Κ. Καραμανλή του πρεσβύτερου). Όπως αναφέρει ο Μαγκλιβέρας (όπ. Π. σελ.56-57) : «Από τον ίδιο τον τίτλο της Συμφωνίας επιτυγχάνεται η αποσύνδεση από το κράτος της Γερμανίας και αντιθέτως η σύνδεση γίνεται μόνο με την εθνικοσοσιαλιστική ιδεολογία που πρέσβευε το Τρίτο Ράιχ. Σύμφωνα με το Άρθρο 1 της Συμφωνίας, οι καταβολές προς όφελος των Ελλήνων πολιτών αφορούσαν εκείνους οι οποίοι διώχθηκαν από τους Εθνικοσοσιαλιστές λόγω της φυλής ή της θρησκείας ή των πεποιθήσεών τους και των οποίων η ελευθερία ή η υγεία υπέστησαν βλάβη εξαιτίας αυτού του λόγου. Η κυβέρνηση της Δυτικής Γερμανίας ανέλαβε να καταβάλει στην κυβέρνηση της Ελλάδος το ποσόν των 115 εκατομμυρίων μάρκων υπέρ των πολιτών που ενέπιπταν στο πλαίσιο εφαρμογής του άρθρου 1. Το ποσόν αυτό θα καταβαλλόταν σε τρεις δόσεις ως εξής:65 εκατομμύρια ένα μήνα μετά τη θέση της Συμφωνίας σε ισχύ,30 εκατομμύρια μέχρι την 1η Μαρτίου 1962 και τα τελευταία 20 εκατομμύρια έως την 1η Μαρτίου 1963».

Η Ελλάδα επικύρωσε τη Συμφωνία με το ΝΔ 4178/1961 (21 Αυγ.1961) και η Ομοσπ. Γερμανία στις 21 Σεπτ.1961."

Εάν κάποιος ενδιαφέρεται πραγματικά, ε, δεν είναι τόσο δύσκολο πια να βρει την πλήρη συμφωνία. Το γράφω, όχι για εσάς, αλλά για την Βουλή, που κάναν ολόκληρη επιτροπή για πόσους μήνες και δεν εξέτασαν μια συνθήκη που αποτελεί νόμο του κράτους μας στην τελική. Δηλαδή, γίναμε ρεζίλι εκείνη την περίοδο διπλωματικά... Είναι διαφορετικό να πεις, κάναμε μια συμφωνία και ήταν λάθος και πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε και διαφορετικό να πεις δεν έχουμε ρυθμίσει το θέμα καθόλου και πρέπει να το ρυθμίσουμε, ενώ έχεις υπογράψει συμφωνία για αυτό το θέμα.

Βέβαια, η κυρά Ζωή και οι λοιποί συμμετέχοντες δεν είχαν καμία κύρωση...

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Κατοχικό Δάνειο - Πολεμικές αποζημιώσεις

Δημοσίευση από yandr »

Ε ρε πλάκες που έχουν να γίνουν.

Η Πολωνία σηκώνει κεφάλι και αξιώνει 1.3 τρις ευρώ από τη Γερμανία!



Poland formally demands ?1.3 trillion from Germany in WWII reparations

Polish foreign minister Zbigniew Rau signed an official note on Monday requesting around ?1.3 trillion in damages.

"Parties must take immediate steps towards a permanent,complete and definitive legal and material settlement, " he told reporters.

The signing comes before a meeting in Warsaw with German Foreign Minister Annalena Baerbock on Tuesday.

Rau said the two sides should take action "without delay" to address the effects of Nazi Germany's occupation of Poland from 1939 to 1945.

Euronews



Να σημειώσουμε ότι η Γερμανία βρίσκεται στη χειρότερη οικονομική, πολιτική και γεωπολιτική κατάσταση μετά τον Β'ΠΠ.

Στρατός και θητεία
Απάντηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης