Εκσυγχρονισμός των Leopard 2

[hermes]

Ο Στράτος εκσυγχρονίζει τα 183 Leo-2A4 με το σύστημα διοίκησης INIOCHOS προμηθεύεται επίσης συστήματα συντήρησης ηλεκτρονικών του ΣΕΠ για τα παραπάνω οχήματα τα οποία μπορούν να χρησιμοποιηθούν και στα Leo-1 και Μ48 όπως και στα Leo-2A6HEL

Πηγή: Defense-Aerospace.com

[Nassos]

Την πηγή τη έθεσα σαν hyperlink ώστε να μη χαλάει το layout του μηνύματος σου. Καλός ο εκσυγχρονισμός, αλλά τα πυρομαχικά πότε θα τα πάρουμε ;

[hermes]

Ευχαριστώ πολύ. Τα πυρομαχικά από ότι ξέρω, προς το παρόν θα είναι από τα αποθέματα του Γερμανικού Στράτου.

[Nassos]

Πάντως 3 χρόνια για αγορά καινούργιων βλημάτων... τι να πώ. Μπλέχτηκαν και οι εκλογές του 2004... Αχ και βαχ!

[hermes]

Ελπίζω αυτή η αργοπορία να μας βγει σε καλό και να αγοράσουμε πυρομαχικά που να μας δίνουν το πλεονέκτημα.

[fantasma]

Τα Λεο 2Α4 υστερούν ιδιαίτερα απέναντι στα 2α6 ως προς την θωράκιση.. υπάρχει κάποια πρόβλεψη για εκσυχγρονισμό τους ως προς αυτό το κομμάτι για να καταστούν σχεδόν ισάξια των 2α6.. Ως προς το θέμα των πυρομαχικών ας το αφήσω καλύτερα γιατί θα μου ξεφύγει πρωινιάτικα καμμιά βαριά κουβέντα... Πάντως σύμπτωση που επαναλαμβάνεται δεν είναι σύμπτωση.. Αγοράζουμε άρματα χωρίς σύγχρονα πυρομαχικά (το αφήνουμε για αργότερα την τελευταία στιγμή).. Αγοράζουμε μαχητικά (εκτός από την τελευταία 30άδα) χωρίς να χουν εγκατεστημένα εξαρχής συστήματα αυτοπροστασίας.. Αγοράζουμε υποβρύχια και δεν έχουμε αποφασίσει ακόμα για τις τορπίλες (χώρια που προέκυψε πρόβλημα ευστάθειας στο Παπανικολής.. δηλαδή συγγνώμη κάνουν δοκιμές στη Βόρεια Θάλασσα από τα τέλη του 2005 ανακάλυψαν το πρόβλημα το μάθαμε τόσους μήνες μετά και θα παραδοθεί ο Θεός ξέρει πότε...).. Για να μην πω και για τα εναέρια συστήματα έγκαιρης προειδοποίησης πότε έπρεπε να τα παραλάβουμε και πότε θα τα παραλάβουμε τελικά και με τι δυνατότητες έναντι των τουρκικών.. ούτε για το πότε παραλάβαμε και από το πότε έπρεπε να χουμε παραλάβει και να χουμε επιχειρησιακά τα Μιράζ 2000-5 ΜΚ2.. ήμαρτον δηλαδή..

[yandr]

Προφανώς κάποιοι ξεχνάνε να βάλουν ρήτρες καθυστερήσεων, αν και δεν αποκλείεται για τα περισσότερα να φταίμε εμείς, γιατί αδυνατώ να πιστέψω ότι όλες οι εταιρείες που κάνουν συμβόλαια με την Ελλάδα είναι αναξιόπιστες και με τους άλλους είναι οκ.

[yandr]

... Οι γερμανικές εταιρείες Kraus Maffei Wegmann GmbH και Rheinmetall Landysysteme GmbH παρουσίασαν την Πέμπτη 10 και την Παρασκευή 11 Δεκεμβρίου 2020 αντίστοιχά τις προτάσεις τους για την αναβάθμιση των δυνατοτήτων των αρμάτων μάχης τύπου Leopard 2A4 και Leopard 2A6 HEL.

...

Σύμφωνα με πληροφορίες ο Ελληνικός Στρατός ενδιαφέρεται να εξοπλίσει τα Leopard 2A6 HEL με νέες θερμικές κάμερες και ένα εξοπλισμένο με πολυβόλο 12,7 χλστ τηλεχειριζόμενο πυργίσκο για την εξουδετέρωση στόχων σε μικρή απόσταση περιμετρικά του οχήματος. Παράλληλα εξετάστηκαν και οι δυνατότητες εξοπλισμού των Leopard 2A6 HEL με ενεργό Hard Kill σύστημα άμυνας έναντι αντιαρματικών πυραύλων και ρουκετών.

Όσον αφορά τα Leopard 2A4 η αναβάθμιση για την οποία ενδιαφέρεται ο Ελληνικός Στρατός είναι σαφώς πιο εκτεταμένη και περιλαμβάνει εκτός από τα παραπάνω και την επαύξηση της προστασίας του άρματος με νέα θωράκιση ώστε να μπορεί να αντεπεξέλθει στο μέτρο του δυνατού στις νέες απειλές.

Πάντως, σε κάθε περίπτωση, η εξέλιξη ενός πιθανού προγράμματος αναβάθμισης των 353 Leopard 2A4 και Leopard 2A6 HEL θα εξαρτηθεί από τα κονδύλια που μπορούν να είναι διαθέσιμα τα επόμενα χρόνια, αλλά από την βούληση των γερμανικών εταιρειών να συνεργαστούν με την ελληνική αμυντική βιομηχανία η οποία διαθέτει σημαντική εμπειρία από την εγχώρια κατασκευή 140 Leopard 2A6 HEL πριν από μερικά χρόνια.

Πηγή

[Nassos]

Έγκριση ΑΣΣ για 183 Leopard 2A7 και 205 KF41 LynxΑπό Σάββας Δ. Βλάσσης

Εγκρίθηκαν εχθές 30 Μαΐου από το Ανώτατο Στρατιωτικό Συμβούλιο (ΑΣΣ) δύο Προτάσεις Ενεργοποιήσεως Προγράμματος Προμήθειας που αφορούν ισάριθμα μείζονα εξοπλιστικά προγράμματα για τα Όπλα του Ιππικού - Τεθωρακισμένων και του Πεζικού.

Στην πολύωρη συνεδρίαση του ΑΣς, πέρα από μια σειρά άλλων προτάσεων, εγκρίθηκαν οι σχετικές με την αναβάθμιση 183 αρμάτων μάχης Leopard 2A4 από την KMW και με την προμήθεια 205 Τεθωρακισμένων Οχημάτων Μάχης KF41 Lynx από την Rheinmetall.

Τα 183 άρματα θα αναβαθμιστούν στην έκδοση Leopard 2A7, με τις επιπλέον διαφοροποιήσεις που ζητεί το ΓΕΣ. Υπενθυμίζεται ότι με τα συγκεκριμένα άρματα είναι εξοπλισμένη η XXI Τεθωρακισμένη Ταξιαρχία στην Κομοτηνή με τις 211 και 212 ΕΜΑ, καθώς και δύο Επιλαρχίες Μέσων Αρμάτων (ΕΜΑ), οι οποίες υπάγονται αντιστοίχως στις XII και XVI Μηχανοκίνητες Μεραρχίες Πεζικού στην Αλεξανδρούπολη και την Ορεστιάδα. Με τα Leopard 2A4 είναι εξοπλισμένη και μία ανεξάρτητη Ίλη Μέσων Αρμάτων του Δ΄ Σώματος Στρατού.

Αντιστοίχως,τα 205 ΤΟΜΑ KF41 Lynx θα εξοπλίσουν 5 Μηχανοκίνητα Τάγματα Πεζικού με 41 οχήματα έκαστο. Tρία από αυτά, τα 644,645 και 646 Μ/Κ ΤΠ, ανήκουν αντιστοίχως στις XXIII (Αλεξανδρούπολη),XXV (Πετροχώρι Ξάνθης) και ΧΧΙ (Κομοτηνή) Τεθωρακισμένες Ταξιαρχίες. Με αυτό τον τρόπο, το Πεζικό των τριών Τεθωρακισμένων Ταξιαρχιών στην Ζώνη Ευθύνης του Δ΄ Σώματος Στρατού θα περάσει σε μια εντελώς νέα εποχή από πλευράς κυρίου μέσου μάχης.

Τα υπόλοιπα δύο τάγματα που θα παραλάβουν KF41 Lynx, θα ανήκουν σε Μηχανοκίνητες Ταξιαρχίες Πεζικού των ΧΙΙ και XVI Mηχανοκινήτων Μεραρχιών Πεζικού. Τα συγκεκριμένα Μηχανοκίνητα Τάγματα Πεζικού, θα προορίζονται βάσει σχεδίων να συνεργαστούν με τις ΕΜΑ των δύο Μεραρχιών, που θα αναβαθμίσουν τα Leopard 2A4 σε 2Α7.

Από πλευράς ύψους,τα δύο προγράμματα κινούνται συνολικώς στην τάξη των 3-3,5 δις. ? με βάση όλα τα δεδομένα που μπορούν να περιληφθούν στις τελικές συμφωνίες.

Δούρειος Ίππος

[yandr]

Το ΑΣΣ εγκρίνει, αλλά για να γίνουν πραγματικότητα τα προγράμματα που εγκρίνει θα πρέπει να περάσουν μετά από 40 επιτροπες και να λάβουν χρηματοδότηση από το υπουργείο οικονομικών.

Σε κάθε περίπτωση, αν είναι να εκσυγχρονιστούν τα Leopard 2A4, δεν πρέπει να γίνει το ίδιο και για τα Α6 (HEL) για λόγους ομοιοτυπίας;

Για τα ΤΟΜΑ έχω κάποιες αμφιβολίες ότι το πρόγραμμα μπορεί να υλοποιηθεί κατά το 'προσεχές' (βλέπε προβλέψιμο) μέλλον.

[Togo]

Αν υπάρχουν κάποια χρήματα στην άκρη για την ενίσχυση της άμυνας πρέπει να πάνε στο Πυροβολικό και συγκεκριμένα σε M270 MLRS, ρουκέτες GMLRS και "έξυπνα" πυρομαχικά 155mm.

Ο εκσυγχρονισμός των Leopard-2 θα έπρεπε να είναι στην τελευταία θέση της λίστας με τις προτεραιότητες στην αναβάθμιση της άμυνας. Πιό κάτω και απο την προμήθεια αντιαρματικών πυραύλων Spike.

Πλέον το άρμα στο σύγχρονο πεδίο μάχης είναι κατάλληλο για να εξουδετερώνει ότι έχει αφήσει η Αεροπορία και το Πυροβολικό. Ας ξεχάσουμε τις αρματομαχίες και τις "ατσαλένιες προελάσεις". Κάποιες χώρες όπως η Αγγλία σκέφτεται την απόσυρσή τους ώς όπλο! Οι Αμερικάνοι Πεζοναύτες έχουν περάσει τα άρματα μάχης στις εφεδρείες.

Καταλαβαίνουμε ότι επενδύθηκαν πολλά χρήματα στα Leopard-2 και οι χρεωκοπημένες αμυντικές βιομηχανίες "κάτι πρέπει να κάνουν" για να δικαιολογήσουν την παρουσία τους. Η "φιλελληνική" Γερμανία νοσταλγεί τα παλιά καλά χρόνια που άλωνε τη χώρα μας. Η Κυβέρνηση χρειάζεται τη Γερμανία στο πλευρό της πολιτικά. Είναι κατανοητά αυτα. Αλλά κάποια στιγμή η Κυβέρνηση και κάθε μελλοντική κυβέρνηση θα πρέπει να αγοράζει οπλικά συστήματα που να τα χρειάζεται η χώρα σε ένα πόλεμο με τη Τουρκία και όχι ώς πολιτική κίνηση γιατι "δέν γίνεται πόλεμος μεταξύ συμμάχων του ΝΑΤΟ".

[Stavran]

Υπάρχει εξέλιξη στο παραπάνω θέμα ; Έχω να διαβάσω κάτι νέο μήνες τώρα.

[yandr]

Τα πάντα είναι υπό αμσφισβήτηση. Έχουν κατά καιρό ακουστεί:

• Εκσυχρονισμός Leopard 2
• Εκσυχρονισμός Leopard 1
• Νέο ΤΟΜΑ + Marder
• 4η φρεγάτα
• 4 έως 5 κορβέτες
• Mirage 2000-9
• Εκσυγχρονισμός F-16 Block 50
• Ναρκαλιευτικά Alkmaar
• Παράκτια περιπολικά Island
• διάφορα μικρότερα

Δεν υπάρχουν αυτά τα χρήματα και με την τεράστια Ενεργειακή κρίση Που είναι προ των πυλών βλέπω τα περισσότερα να εκτροχιάζονται.

[yandr]

Το σχέδιο για γραμμή παραγωγής των γερμανικής τεχνολογίας τεθωρακισμένων οχημάτων μάχης (ΤΟΜΑ) Lynx και συντήρησης των κυρίων αρμάτων μάχης Leopard στην Ελλάδα θα παρουσιάσει στις αρχές της επόμενης εβδομάδας (Δευτέρα ή Τρίτη) ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Νίκος Παναγιωτόπουλος στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής.

...

Τους τελευταίους μήνες από την πλευρά του υπουργείου Εθνικής Αμυνας γίνεται εντατική προσπάθεια να γεφυρωθούν διάφορα σοβαρά διαδικαστικά ζητήματα, με τον κ. Παναγιωτόπουλο να έχει αφιερώσει πολύ χρόνο για το θέμα, ανταποκρινόμενος κυρίως στην εκφρασμένη ανάγκη του ΓΕΣ για ΤΟΜΑ, προκειμένου -επιτέλους- να αντικατασταθούν τα απαρχαιωμένα Μ-113.Το συνολικό κόστος μιας τέτοιας συμφωνίας (αναβάθμισης των Leopard και προμήθειας των Lynx) θα μπορούσε να κινηθεί μεταξύ των 3,1 και 3,4 δις. Ευρώ, δίχως να υπολογίζεται σε αυτά το κόστος πιθανού συμψηφισμού ή συμβιβασμού με τις δικαστικές διαφορές που έχει ήδη το ελληνικό Δημόσιο με την KMW. Από την ελληνική πλευρά ζητήθηκαν, πάντως, και ευκολίες αποπληρωμής σε περίπτωση που μια τέτοια συμφωνία καταστεί εφικτή.

...

Θεωρείται εξαιρετικά πιθανό να ανακοινωθεί η πρόθεση της Γερμανίας να προμηθεύσει 100 ακόμα ΤΟΜΑ τύπου Marder την Ελλάδα.

πηγή

Να πούμε εδώ ότι το αρχικό προγραμμα ριζικής αναβάθμισης και των 183 Leopard 2A4 σε Α7 έχει περιοριστεί σε 123 άρματα και μικρότερο εύρος αναβάθμισης.

[yandr]

Προσωπικά δεν έχω πειστεί καθόλου, αλλά βλέπουμε...

Επένδυση στην άμυνα:Eργοστάσιο για Leopard «made in Greece»

Σε προχωρημένες συζητήσεις για τη δημιουργία εργοστασίου παραγωγής ή, εναλλακτικά, εκσυγχρονισμού και βαρέας επισκευής των αρμάτων μάχης Leopard στη Βόρεια Ελλάδα,με αντάλλαγμα την παράδοση ενός αριθμού από αυτά που κατέχει ο ελληνικός στρατός στην Ουκρανία, βρίσκονται το ελληνικό με το γερμανικό υπουργείο Αμυνας.

...

Να επισημάνουμε πως η χώρα μας για να παραδώσει Leopard στο Κίεβο θα πρέπει προηγουμένως να εξασφαλίσει την άδεια από τον τελικό χρήστη (end user license agreement), στην προκειμένη περίπτωση δηλαδή από τη Γερμανία, καθώς διαφορετικά ενδέχεται να βρεθεί αντιμέτωπη με κυρώσεις που φτάνουν μέχρι και την κατάργηση όλων των συμφωνιών που έχει συνάψει με το Βερολίνο αναφορικά με την παροχή συντήρησης και ανταλλακτικών για την υποστήριξή τους. Σύμφωνα με πληροφορίες, ο κ. Πιστόριους ζήτησε από τον κ. Παναγιωτόπουλο την αποστολή όσων αρμάτων μάχης δεν χρειαζόμαστε, αλλά κι εκείνων που έχουν σημαντικά προβλήματα, στη Γερμανία, ώστε να επισκευαστούν αρχικά εκεί και εν συνεχεία να σταλούν στην Ουκρανία.